Tőzsde Fórum - Hozzászólás egyedi megtekintése

MIKXI · 2010-01-22, 18:29

Sziasztok.
Ezt az irományt azok kedvéért rakom fel akik még nagyon az elején vannak a fx-kereskedésben leírja hogy hogyan lehet kiszámolni a pip értékét mia lot hogyan kell nyereséget veszteséget számolni.
A tapasztaltabaknak nem mond sok ujdonságot de a kezdöknek mint nekem sokat segített.
Nem én írtam csak megtaláltam.
Üdv Mikxi

Mi a csuda az a PIP?

Egyszerűen fogalmazva a PIP a lehető legkisebb elmozdulás a deviza árfolyamában. Ha pl. az EUR/USD keresztárfolyam 1,2250-ről 1,2251-re emelkedik, akkor a változás 1 PIP. A PIP valójában a legutolsó tizedesjegy az árfolyamban, és ez a PIP szolgál arra is, hogy mérni tudjuk nyereségünket és veszteségünket.

Ahogy minden egyes deviza egyedi értékkel bír, úgy szükséges lehet, hogy kifejezzük egy PIP értékét más devizanemben is. Azokban a devizapárokban, ahol az amerikai dollár (USD) áll elöl, a számítás a következőképpen történik.

Lássunk először egy USD/JPY keresztárfolyamot, mégpedig 119,80-as értékkel (itt jegyezzük meg, hogy ez a devizapár csak két tizedesjegyig számolandó, de a legtöbb más devizapár négy tizedesig szerepel).

Ebben az esetben tehát egy 1 PIP = 0,01

Ebből következik:

USD/JPY: 119,80 jen

0,01 / árfolyam = 1 PIP értéke

0,01 / 119,,80 = 0,0000834

Ez így elsőre nagyon kicsi számnak tűnhet, de később lesz szó a lotméretről vagy más néven pozíciómérettől, ami más megvilágításba helyezi mindezt.

Másik példa:

USD/CHF: 1,5250 frank

0,0001 / árfolyam = 1 PIP értéke

0,0001 / 1,5250 = 0,0000655

USD/CAD: 1,4890 dollár

0,0001 / árfolyam = 1 PIP értéke

0,0001 / 1,4890 = 0,00006715

Abban az esetben, ha nem az USD szerepel az első helyen, de mi USD-ben szeretnénk megkapni az értéket, be kell iktatnunk még egy lépést.

EUR/USD: 1,2200 dollár

0,0001 / árfolyam = 1 PIP értéke

0,0001 / 1,2200 = 0,00008196 euró.

Nekünk viszont dollárban kell, tehát átszámoljuk:

EUR x árfolyam

0,00008196 x 1,2200 = 0,00009999

Ami felkerekítve tehát 0,0001.

GBP/USD: 1,7975 dollár

0,0001 / árfolyam = 1 PIP értéke

0,0001 / 1,7975 = 0,0000556 angol font.

Szintén dollárban kell, tehát:

0,0000556 x 1,7975 = 0,0000998,

azaz 0,0001.

Most valószínűleg forgatja a szemét és azon gondolkodik, hogy tényleg minden egyes esetben végig kell ezeket számolnom?.. A válasz természetesen NEM. Majdnem az összes devizabróker program automatikusan megteszi ezt helyettünk, de talán nem árt tudni, hogy pontosan hogyan is teszi mindezt.

A következő részben arról lesz szó, hogy ebből a nyilvánvalóan elhanyagolható összegből hogyan lesz sokkal nagyobb.

Mi a csuda az a lot?

Az azonnali devizapiacon (Spot Forex) ún. „lot”-okkal kereskednek. A szabványos (standard) lotméret 100 000 egységnyi bázisdevizának felel meg. Emellett létezik minilot (10 000) is, illetve microlot (1 000) is. Ahogy azt már korábban megbeszéltük, a devizaárfolyamokat PIP-ben mérjük, ami az árfolyam elmozdulásának legkisebb egysége. Ahhoz, hogy kihasználhassuk a kis elmozdulást, nagyobb mennyiségű devizát kell mozgatnunk, ezáltal valóban szignifikáns profitot (vagy veszteséget) érhetünk el.

A továbbiakban feltételezzük, hogy 100 000 dolláros lotméretet használunk és újraszámoljuk a fenti példákat, hogy lássuk, hogyan változtatja meg a lotméret egy PIP értékét.

USD/JPY: 119,80

(0,01 / 119,80) x 100 000 USD = 8,34 dollár / PIP

USD/CHF: 1,4555

(0,0001 /1,4555) x 100 000 USD = 6,87 dollár / PIP.

Abban az esetben, amikor a dollár a második helyen szerepel, a képlet némileg megváltozik.

EUR/USD: 1,1930

(0,0001/1,1930) x 100 000 USD = 8,38 euró x 1,1930 = 9,99734 dollár, azaz 10 dollár / PIP.

GBP/USD: 1,8040

(0,0001/1,8040) x 100 000 USD = 5,54 angol font x 1,1930 = 9,99416 dollár, azaz 10 dollár / PIP.

A különböző brókerek esetleg más szabály módszer számolják a PIP értéket a pozíciómérettől függően, de mindegy hogyan csinálják, mindenképpen meg tudjuk nézni, hogy adott időpontban mennyi 1 PIP értéke abban a devizában, amivel kereskedünk. Ahogy a piac mozog, úgy változik a PIP érték is attól függően, hogy épp milyen devizával kereskedünk.

Hogyan lehet kiszámolni a potenciális profitot és veszteséget?

Most már tudjuk tehát, hogy hogyan számoljuk a PIP értéket, lássuk, hogyan számolhatunk profitot és veszteséget!

Tegyük fel, hogy amerikai dollárt veszünk és egyidejűleg svájci frankot adunk el.

Az árfolyam épp 1,4525/1,4530 (BID/ASK) és mivel dollár veszünk, ezért az eladási (ASK) árfolyamot kell néznünk, ami ugye 1,4530.

Veszünk tehát 1 lotot, azaz 100 000 USD-t 1,4530-as árfolyamon.

Néhány órával később látjuk, hogy az árfolyam 1,4550-ig emelkedett, ezért úgy döntünk, hogy zárjuk a pozíciót.

Az új árfolyam az USD/CHF kereszten most épp 1,4550/1,4555. Mivel most zárjuk a tranzakciót, azaz dollárt adunk el és svájci frankot veszünk, ezért a vételi oldalt kell néznünk (BID), ami most 1,4550.

A különbség a két árfolyam között (1,4550 és 1,4530) kereken 20 PIP.

A fenti képletünket felhasználva:

(0,001/1,4550) x 100 000 USD = 6,87 dollár x 20 PIP = 137,40 dollár.

Emlékezzünk, hogy akár veszünk, akár eladunk, ki kell fizetnünk a BID/ASK árfolyamokban jelentkező spread-et, azaz a kötés tranzakciós költségét a brókercégnek.

Deviza vásárláskor, mindig az ASK oldalt figyeljük, eladáskor pedig a BID oldalt.

Tehát, amikor veszünk valamilyen devizát, kifizetjük a belépési spreadet, mint tranzakciós költséget, de nem fizetjük ki a kilépési spreadet, és amikor eladunk egy devizát, kifizetjük a kilépési spreadet, de nem fizetjük ki a belépésit.

Mi a csuda az a tőkeáttétel?

Most biztosan csodálkozik, hogy egy hozzánk hasonló kisbefektető hogyan kereskedhet akkor összeggel, mint 100 000 dollár. Ennek megértéséhez gondoljunk úgy a brókerünkre, mint egy bankra, amely biztosít számunkra 100 000 dollárt arra, hogy devizát vásároljunk, és mindaz, amit tőlünk kér, mintegy letétként, csupán 1 000 dollár. Túl jól hangzik, hogy igaz legyen? Nos, márpedig pontosan így működik a tőkeáttételes devizakereskedés.

Az alkalmazott tőkeáttétel mértéke csak a brókerünktől és a saját kockázattűrő képességünktől függ.

A brókercégnél való számlanyitáshoz általában szükséges egy minimális pénzösszeg, amit alapletétnek (margin, initial margin) nevezünk és ezen összeg átutalása után tudjuk csak birtokba venni számlánkat. A brókercégek emellett azt is megszabják, hogy mekkora összegre van szükség kereskedett pozíciónként (lot).

Például, előfordulhat olyan eset, hogy minden egyes számlánkon található 1 000 dollár után kereskedhetünk egy standard lottal, azaz 100 000 USD-vel. Ha tehát 5 000 dollár található a számlánkon, összes 500 000 USD-ért nyithatunk pozíciót.

A pozíciónyitáshoz szükséges minimális összeg brókercégről brókercégre változik. A fenti esetben például a brókercég egy százalékos letétet kért a pozíció megnyitásáért. Ez azt jelenti, hogy minden egyes kereskedett 100 000 USD után a bróker 1 000 dollárnyi letétet kér, és zárol a számlánkról.

Mi a csuda az a letétfeltöltési felszólítás (margin call)?

Abban az esetben, ha a számlánkon lévő pénzösszeg a letéti követelmény alá esik (felhasználható letét – usable margin), a brókercég zárja az adott vagy, ha szükséges, akkor az összes nyitott pozíciónkat, melynek célja, hogy megóvja egyenlegünket a negatívba zuhanástól még rendkívül változékony, gyorsan mozgó piaci körülmények esetén is.

1. példa

Tegyük fel, hogy nyitunk egy szokványos Forex számlát 2 000 dolláros kezdő letéttel (nem túl okos gondolat). Ezután 1 standard lot értékű EUR/USD pozíció nyitása mellett döntünk, aminek a letéti követelménye (margin) 1 000 USD. A felhasználható letét az a pénzösszeg, amely a pozíció nyitásakor zárolt letét után marad a számlánkon újabb pozíció nyitására, vagy épp a veszteségek fedezésére. Mivel 2 000 dollárral kezdtünk, a teljes felhasználható letétünk 2 000 dollár. A pozíciónyitással azonban 1 000 USD-t zároltak a számlánkról, így a teljes felhasználható letétünk pont 1 000 dollár.

Amennyiben a veszteségeink elérik a maradék 1 000 USD-t, elfogy a pénz a számlánkról és letétfeltöltési felszólítást kapunk a brókercégtöl.
2. példa

10 000 dollárral nyitunk Forex számlát, majd EUR/USD pozícióba állunk 1 lottal, 1 000 dolláros letéttel. Emlékezzünk, a felhasználható letét az a pénzösszeg, amely a pozíció nyitásakor zárolt letét után marad a számlánkon újabb pozíció nyitására, vagy épp a veszteségek fedezésére. Kezdetben tehát 10 000 dollár a felhasználható letét, a pozíció megnyitásakor azonban ez lecsökken, mégpedig a letét összegével (1 000 dollár) 9 000 dollárra.

Amennyiben a veszteségeink elérik a maradék 9 000 USD-t, elfogy a pénz a számlánkról és letétfeltöltési felszólítást kapunk a brókercégünktől.

Gondolkozzunk el rajta, hogy valóban értjük-e a különbséget a felhasználható és a felhasznált letét között!

Ha a tőkénk (a számlánkon szereplő összeg) a különböző pozíciókon elszenvedett veszteségek miatt a felhasználható letét alá zuhan, pontosan két lehetőségünk marad: vagy feltöltjük a számlánkat, vagy a brókerünk likvidálni fogja a pozícióinkat, hogy így limitálja a mi és a saját kockázatát. A fenti művelet következménye, hogy semmiképpen sem veszíthetünk többet, mint amennyit befizettünk.

Azt is érdemes tudni, hogy a legtöbb brókercég nagyobb letéti követelményeket támaszt a hétvégék során és ha hétközben mondjuk 1% a letét, de pozíciónkat szeretnénk a hétvégén keresztül is megtartani, előfordulhat, hogy ez az 1% 2-re, vagy még feljebb emelkedik.

A letét kérdésköre érzékeny téma és sokak szerint a túl magas letétszint (margin percent) rendkívül veszélyes tud lenni. Valójában minden csak az egyénen múlik. Nagyon fontos, hogy tisztában legyünk a brókercégünk letéttel kapcsolatos irányelveivel és emellett mi is megértsük, hogy milyen veszélyei lehetnek a túlságosan magas letétszintnek.

A tőkeáttételt illetően egyes brókercégek a tőkeáttétel arányát, mások a letétszintet használják. A kettő közötti egyszerű kapcsolat az alábbi:

Tőkeáttétel = 100 / letétszint

Letétszint = 100 / tőkeáttétel

A tőkeáttételt általában arányként határozzák meg, mint pl. 100:1 vagy 200:1

2010-01-22, 18:29	#553 (permalink)
MIKXI Szenior tag Csatlakozott: 09-03-16 Összes hozzászólás: 112 Hírnév szint: 4	Sziasztok. Ezt az irományt azok kedvéért rakom fel akik még nagyon az elején vannak a fx-kereskedésben leírja hogy hogyan lehet kiszámolni a pip értékét mia lot hogyan kell nyereséget veszteséget számolni. A tapasztaltabaknak nem mond sok ujdonságot de a kezdöknek mint nekem sokat segített. Nem én írtam csak megtaláltam. Üdv Mikxi Mi a csuda az a PIP? Egyszerűen fogalmazva a PIP a lehető legkisebb elmozdulás a deviza árfolyamában. Ha pl. az EUR/USD keresztárfolyam 1,2250-ről 1,2251-re emelkedik, akkor a változás 1 PIP. A PIP valójában a legutolsó tizedesjegy az árfolyamban, és ez a PIP szolgál arra is, hogy mérni tudjuk nyereségünket és veszteségünket. Ahogy minden egyes deviza egyedi értékkel bír, úgy szükséges lehet, hogy kifejezzük egy PIP értékét más devizanemben is. Azokban a devizapárokban, ahol az amerikai dollár (USD) áll elöl, a számítás a következőképpen történik. Lássunk először egy USD/JPY keresztárfolyamot, mégpedig 119,80-as értékkel (itt jegyezzük meg, hogy ez a devizapár csak két tizedesjegyig számolandó, de a legtöbb más devizapár négy tizedesig szerepel). Ebben az esetben tehát egy 1 PIP = 0,01 Ebből következik: USD/JPY: 119,80 jen 0,01 / árfolyam = 1 PIP értéke 0,01 / 119,,80 = 0,0000834 Ez így elsőre nagyon kicsi számnak tűnhet, de később lesz szó a lotméretről vagy más néven pozíciómérettől, ami más megvilágításba helyezi mindezt. Másik példa: USD/CHF: 1,5250 frank 0,0001 / árfolyam = 1 PIP értéke 0,0001 / 1,5250 = 0,0000655 USD/CAD: 1,4890 dollár 0,0001 / árfolyam = 1 PIP értéke 0,0001 / 1,4890 = 0,00006715 Abban az esetben, ha nem az USD szerepel az első helyen, de mi USD-ben szeretnénk megkapni az értéket, be kell iktatnunk még egy lépést. EUR/USD: 1,2200 dollár 0,0001 / árfolyam = 1 PIP értéke 0,0001 / 1,2200 = 0,00008196 euró. Nekünk viszont dollárban kell, tehát átszámoljuk: EUR x árfolyam 0,00008196 x 1,2200 = 0,00009999 Ami felkerekítve tehát 0,0001. GBP/USD: 1,7975 dollár 0,0001 / árfolyam = 1 PIP értéke 0,0001 / 1,7975 = 0,0000556 angol font. Szintén dollárban kell, tehát: 0,0000556 x 1,7975 = 0,0000998, azaz 0,0001. Most valószínűleg forgatja a szemét és azon gondolkodik, hogy tényleg minden egyes esetben végig kell ezeket számolnom?.. A válasz természetesen NEM. Majdnem az összes devizabróker program automatikusan megteszi ezt helyettünk, de talán nem árt tudni, hogy pontosan hogyan is teszi mindezt. A következő részben arról lesz szó, hogy ebből a nyilvánvalóan elhanyagolható összegből hogyan lesz sokkal nagyobb. Mi a csuda az a lot? Az azonnali devizapiacon (Spot Forex) ún. „lot”-okkal kereskednek. A szabványos (standard) lotméret 100 000 egységnyi bázisdevizának felel meg. Emellett létezik minilot (10 000) is, illetve microlot (1 000) is. Ahogy azt már korábban megbeszéltük, a devizaárfolyamokat PIP-ben mérjük, ami az árfolyam elmozdulásának legkisebb egysége. Ahhoz, hogy kihasználhassuk a kis elmozdulást, nagyobb mennyiségű devizát kell mozgatnunk, ezáltal valóban szignifikáns profitot (vagy veszteséget) érhetünk el. A továbbiakban feltételezzük, hogy 100 000 dolláros lotméretet használunk és újraszámoljuk a fenti példákat, hogy lássuk, hogyan változtatja meg a lotméret egy PIP értékét. USD/JPY: 119,80 (0,01 / 119,80) x 100 000 USD = 8,34 dollár / PIP USD/CHF: 1,4555 (0,0001 /1,4555) x 100 000 USD = 6,87 dollár / PIP. Abban az esetben, amikor a dollár a második helyen szerepel, a képlet némileg megváltozik. EUR/USD: 1,1930 (0,0001/1,1930) x 100 000 USD = 8,38 euró x 1,1930 = 9,99734 dollár, azaz 10 dollár / PIP. GBP/USD: 1,8040 (0,0001/1,8040) x 100 000 USD = 5,54 angol font x 1,1930 = 9,99416 dollár, azaz 10 dollár / PIP. A különböző brókerek esetleg más szabály módszer számolják a PIP értéket a pozíciómérettől függően, de mindegy hogyan csinálják, mindenképpen meg tudjuk nézni, hogy adott időpontban mennyi 1 PIP értéke abban a devizában, amivel kereskedünk. Ahogy a piac mozog, úgy változik a PIP érték is attól függően, hogy épp milyen devizával kereskedünk. Hogyan lehet kiszámolni a potenciális profitot és veszteséget? Most már tudjuk tehát, hogy hogyan számoljuk a PIP értéket, lássuk, hogyan számolhatunk profitot és veszteséget! Tegyük fel, hogy amerikai dollárt veszünk és egyidejűleg svájci frankot adunk el. Az árfolyam épp 1,4525/1,4530 (BID/ASK) és mivel dollár veszünk, ezért az eladási (ASK) árfolyamot kell néznünk, ami ugye 1,4530. Veszünk tehát 1 lotot, azaz 100 000 USD-t 1,4530-as árfolyamon. Néhány órával később látjuk, hogy az árfolyam 1,4550-ig emelkedett, ezért úgy döntünk, hogy zárjuk a pozíciót. Az új árfolyam az USD/CHF kereszten most épp 1,4550/1,4555. Mivel most zárjuk a tranzakciót, azaz dollárt adunk el és svájci frankot veszünk, ezért a vételi oldalt kell néznünk (BID), ami most 1,4550. A különbség a két árfolyam között (1,4550 és 1,4530) kereken 20 PIP. A fenti képletünket felhasználva: (0,001/1,4550) x 100 000 USD = 6,87 dollár x 20 PIP = 137,40 dollár. Emlékezzünk, hogy akár veszünk, akár eladunk, ki kell fizetnünk a BID/ASK árfolyamokban jelentkező spread-et, azaz a kötés tranzakciós költségét a brókercégnek. Deviza vásárláskor, mindig az ASK oldalt figyeljük, eladáskor pedig a BID oldalt. Tehát, amikor veszünk valamilyen devizát, kifizetjük a belépési spreadet, mint tranzakciós költséget, de nem fizetjük ki a kilépési spreadet, és amikor eladunk egy devizát, kifizetjük a kilépési spreadet, de nem fizetjük ki a belépésit. Mi a csuda az a tőkeáttétel? Most biztosan csodálkozik, hogy egy hozzánk hasonló kisbefektető hogyan kereskedhet akkor összeggel, mint 100 000 dollár. Ennek megértéséhez gondoljunk úgy a brókerünkre, mint egy bankra, amely biztosít számunkra 100 000 dollárt arra, hogy devizát vásároljunk, és mindaz, amit tőlünk kér, mintegy letétként, csupán 1 000 dollár. Túl jól hangzik, hogy igaz legyen? Nos, márpedig pontosan így működik a tőkeáttételes devizakereskedés. Az alkalmazott tőkeáttétel mértéke csak a brókerünktől és a saját kockázattűrő képességünktől függ. A brókercégnél való számlanyitáshoz általában szükséges egy minimális pénzösszeg, amit alapletétnek (margin, initial margin) nevezünk és ezen összeg átutalása után tudjuk csak birtokba venni számlánkat. A brókercégek emellett azt is megszabják, hogy mekkora összegre van szükség kereskedett pozíciónként (lot). Például, előfordulhat olyan eset, hogy minden egyes számlánkon található 1 000 dollár után kereskedhetünk egy standard lottal, azaz 100 000 USD-vel. Ha tehát 5 000 dollár található a számlánkon, összes 500 000 USD-ért nyithatunk pozíciót. A pozíciónyitáshoz szükséges minimális összeg brókercégről brókercégre változik. A fenti esetben például a brókercég egy százalékos letétet kért a pozíció megnyitásáért. Ez azt jelenti, hogy minden egyes kereskedett 100 000 USD után a bróker 1 000 dollárnyi letétet kér, és zárol a számlánkról. Mi a csuda az a letétfeltöltési felszólítás (margin call)? Abban az esetben, ha a számlánkon lévő pénzösszeg a letéti követelmény alá esik (felhasználható letét – usable margin), a brókercég zárja az adott vagy, ha szükséges, akkor az összes nyitott pozíciónkat, melynek célja, hogy megóvja egyenlegünket a negatívba zuhanástól még rendkívül változékony, gyorsan mozgó piaci körülmények esetén is. 1. példa Tegyük fel, hogy nyitunk egy szokványos Forex számlát 2 000 dolláros kezdő letéttel (nem túl okos gondolat). Ezután 1 standard lot értékű EUR/USD pozíció nyitása mellett döntünk, aminek a letéti követelménye (margin) 1 000 USD. A felhasználható letét az a pénzösszeg, amely a pozíció nyitásakor zárolt letét után marad a számlánkon újabb pozíció nyitására, vagy épp a veszteségek fedezésére. Mivel 2 000 dollárral kezdtünk, a teljes felhasználható letétünk 2 000 dollár. A pozíciónyitással azonban 1 000 USD-t zároltak a számlánkról, így a teljes felhasználható letétünk pont 1 000 dollár. Amennyiben a veszteségeink elérik a maradék 1 000 USD-t, elfogy a pénz a számlánkról és letétfeltöltési felszólítást kapunk a brókercégtöl. 2. példa 10 000 dollárral nyitunk Forex számlát, majd EUR/USD pozícióba állunk 1 lottal, 1 000 dolláros letéttel. Emlékezzünk, a felhasználható letét az a pénzösszeg, amely a pozíció nyitásakor zárolt letét után marad a számlánkon újabb pozíció nyitására, vagy épp a veszteségek fedezésére. Kezdetben tehát 10 000 dollár a felhasználható letét, a pozíció megnyitásakor azonban ez lecsökken, mégpedig a letét összegével (1 000 dollár) 9 000 dollárra. Amennyiben a veszteségeink elérik a maradék 9 000 USD-t, elfogy a pénz a számlánkról és letétfeltöltési felszólítást kapunk a brókercégünktől. Gondolkozzunk el rajta, hogy valóban értjük-e a különbséget a felhasználható és a felhasznált letét között! Ha a tőkénk (a számlánkon szereplő összeg) a különböző pozíciókon elszenvedett veszteségek miatt a felhasználható letét alá zuhan, pontosan két lehetőségünk marad: vagy feltöltjük a számlánkat, vagy a brókerünk likvidálni fogja a pozícióinkat, hogy így limitálja a mi és a saját kockázatát. A fenti művelet következménye, hogy semmiképpen sem veszíthetünk többet, mint amennyit befizettünk. Azt is érdemes tudni, hogy a legtöbb brókercég nagyobb letéti követelményeket támaszt a hétvégék során és ha hétközben mondjuk 1% a letét, de pozíciónkat szeretnénk a hétvégén keresztül is megtartani, előfordulhat, hogy ez az 1% 2-re, vagy még feljebb emelkedik. A letét kérdésköre érzékeny téma és sokak szerint a túl magas letétszint (margin percent) rendkívül veszélyes tud lenni. Valójában minden csak az egyénen múlik. Nagyon fontos, hogy tisztában legyünk a brókercégünk letéttel kapcsolatos irányelveivel és emellett mi is megértsük, hogy milyen veszélyei lehetnek a túlságosan magas letétszintnek. A tőkeáttételt illetően egyes brókercégek a tőkeáttétel arányát, mások a letétszintet használják. A kettő közötti egyszerű kapcsolat az alábbi: Tőkeáttétel = 100 / letétszint Letétszint = 100 / tőkeáttétel A tőkeáttételt általában arányként határozzák meg, mint pl. 100:1 vagy 200:1