Tőzsde Fórum  

Vissza   Tőzsde Fórum > Kötetlen > Csevegés


Válaszol
 
LinkBack Téma eszközök Megjelenítési módok
Régi 2011-09-16, 17:15   #1 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 09-01-30
Összes hozzászólás: 285
Hírnév szint: 9
Kisbefektető már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Kisbefektető már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Kisbefektető már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás 27%-ra emelkedik az ÁFA

Most jelentették be, hogy jövőre 27% lesz az ÁFA és egy csomó egyéb adó is emelkedni fog.
Megszűnik az adójóváírás, emelkedik az egészségügyi hozzájárulás mértéke.

Azért nyitom itt ezt a témát, mert sok gazdasági kérdésekben jártas fórumozó fordul itt meg. Kíváncsi vagyok a véleményetekre, nem elsősorban a Fidesz kormányról, Matolcsy Györgyről, hanem a most bejelentett adóemelésekről és közép-hosszútávú gazdasági hatásukról.

Úgy gondolom ez alapvetően kihat mindannyiunk életére, Magyarország gazdaságára és így a vállalatok teljesítményére, részvényárfolyamokon és hozamokon át pedig a tőzsdére is.
Kisbefektető nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-09-16, 17:20   #2 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 09-01-30
Összes hozzászólás: 285
Hírnév szint: 9
Kisbefektető már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Kisbefektető már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Kisbefektető már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Kezdeném rögtön a saját véleményemmel:

Sokkal célravezetőbbnek éreznék bárminemű költségcsökkentést, mint további adóemelést. Az elvonás mértékének a növekedése csak növeli az adóelkerülők arányát, nő a feketegazdaság is.
A hiány mérséklése szükségszerű, drasztikus lépésekre volt szükség, ám én mégis kétségbeejtően rossznak tartom ezt az irányt. Már így sem akar senki adót fizetni, már így is rengetegen keresnek más megoldásokat.

Nincs jó üzenete annak, hogy a munkám után egyre kevesebb pénzt látok viszont és itt most mindegy, hogy az ÁFA emelése miatt nem lesz kevesebb a jövedelmem, hisz ha egyszer minden megdrágul, akkor ugyanott vagyok...

Anélkül, hogy mélyebben belemennék a politikába úgy érzem, hogy a mai nap nagyon sokak szemét fel fogja nyitni és rájönnek, hogy nincs kolbászból a kerítés. Sajnos alternatívát sem látok, mert azzal egyetlen ellenzéki párt se fog kampányolni, hogy ő mivel csökkentené a hiányt.

No. Várom mások szakmaibb és mélyrehatóbb véleményét is.
Kisbefektető nem elérhető   Válaszol idézettel
Hirdetések
Régi 2011-09-16, 18:45   #3 (permalink)
Szenior tag
 
sidius logója
 
Csatlakozott: 09-06-01
Hely: Pillanatnyilag Magyarország.
Összes hozzászólás: 1.530
Hírnév szint: 11
sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
Kisbefektető eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Kezdeném rögtön a saját véleményemmel:

Sokkal célravezetőbbnek éreznék bárminemű költségcsökkentést, mint további adóemelést. Az elvonás mértékének a növekedése csak növeli az adóelkerülők arányát, nő a feketegazdaság is.
A hiány mérséklése szükségszerű, drasztikus lépésekre volt szükség, ám én mégis kétségbeejtően rossznak tartom ezt az irányt. Már így sem akar senki adót fizetni, már így is rengetegen keresnek más megoldásokat.

Nincs jó üzenete annak, hogy a munkám után egyre kevesebb pénzt látok viszont és itt most mindegy, hogy az ÁFA emelése miatt nem lesz kevesebb a jövedelmem, hisz ha egyszer minden megdrágul, akkor ugyanott vagyok...

Anélkül, hogy mélyebben belemennék a politikába úgy érzem, hogy a mai nap nagyon sokak szemét fel fogja nyitni és rájönnek, hogy nincs kolbászból a kerítés. Sajnos alternatívát sem látok, mert azzal egyetlen ellenzéki párt se fog kampányolni, hogy ő mivel csökkentené a hiányt.

No. Várom mások szakmaibb és mélyrehatóbb véleményét is.
Egy alapjaiban elhibázott gazdaságpolitikát láthatunk, amely párosulva egy világgazdasági válsággal nagyon rossz következményekhez fog vezetni. Vannak még támogatói, de a szemek fel fognak nyílni. Ha máshogy nem a pénztárcán keresztül, mert sokaknál akik nem látják át a folyamatokat csak ez az egy dolog amit észrevesznek. Sajnálom, hogy ez így van.
sidius nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-09-19, 15:27   #4 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 09-01-30
Összes hozzászólás: 285
Hírnév szint: 9
Kisbefektető már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Kisbefektető már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Kisbefektető már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Szerintem is, viszont az meglep, hogy ennyire nem érdekli az embereket ez a dolog. Lehet csak addig míg nem érezzük a bőrünkön?
Kisbefektető nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-09-19, 16:20   #5 (permalink)
Szenior tag
 
sidius logója
 
Csatlakozott: 09-06-01
Hely: Pillanatnyilag Magyarország.
Összes hozzászólás: 1.530
Hírnév szint: 11
sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
Kisbefektető eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Szerintem is, viszont az meglep, hogy ennyire nem érdekli az embereket ez a dolog. Lehet csak addig míg nem érezzük a bőrünkön?
Igen. Nem mindegy, hogy valakinek azt mondják, hogy "kapsz egy pofont" vagy valóban kap egyet. A másodikat már érzi.

Az a vicc, hogy az állam költségvetése és súlya irdatlanul magas Magyarországon. Mégis ebben a hatalmas költségvetésben azokon a területeken nincs és nem jut pénz ahová kellene, viszont óriási összegek folynak olyan területeken, ahol az égvilágon semmi értelme nincs. Ez így megy évtizedek óta. Most viszont a megnyirbálás (ha van, hiszen ez a költségvetés egyértelműen bevétel orientált, hogy fedezni tudjon egy gigaállamot és egy alapjaiban elhibázott adórendszert) megint ott történik ahová pénzt kellene tenni, és ott nem ahol le kellene építeni.

A másik probléma a jövő egyértelmű felélése. Ennek a legjobb példája a nyugdíjrendszer olyan irányú megváltoztatása, amiből minden épeszű ország kifelé menekül, mert a demográfiai adatok alapján fenntarthatatlan vagy ha mégis, akkor lehet majd menni nyugdíjba 70 akárhány évesen jóval kevesebb nyugdíjért (vásárlóerőn számítva) mint most. Ellenben azt a pillért felszámolták amivel alapvetően kiegyensúlyozható lett volna a rendszer, attól kezdve, hogy a pénztárak elkezdtek volna kifizetővé válni néhány éven belül. Felszámolták, hiszen az embereknek valós alternatívája nem volt, mintegy kényszerpályán vissza kellett vonulniuk egy ingatag lábon álló rendszerbe. Felszámolták, mert kellett a pénz az államnak többek között az elhibázott adórendszer támogatására. Természetesen be lehetne vezetni az un. svéd modellt, vagyis azt, hogy állami rendszer van és egyéni számlák. Ezzel egy probléma van. A svéd rendszer alapja az elegendő jövedelem, amelyből az emberek tudnak és akarnak félretenni tudatosan gondolva a jövőjükre. Vagyis van akarat és svéd korona mellé.
Magyarországon az a probléma, hogy nyugodtan kimondhatjuk, hogy ha a 3 millió koldus országa nem is vagyunk, de legalább 3 millió hatalmas anyagi gondokkal küzdő ember országa valószínűleg igen. Ennek csak egy oka a svájci frankban történt eladósodás, de éppen úgy oka a mesterségesen alacsony bérezés. Hihetetlenül rövidlátó az a politika és gazdasági döntésmechanizmus amelyik nem érti meg azt, hogy az alacsony bér az égvilágon senkinek sem jó. Nem jó az embereknek mert nincs pénzük. Nem jó a magyar vállalkozásoknak mert nincs hazai vásárlóerő. Nem jó az államnak mert a nem létező gazdaság nem fog adóbevételt szolgáltatni. Szóval senkinek sem jó és ennek megisszuk a levét folyamatosan.
Természetesen a jövő évi költségvetés tovább növeli a szakadékot értelmetlen társadalmi feszültségekhez vezet. Természetesen mivel Magyarországon a valós teherviselő réteg szervezettsége egyenlő a nullával, a vezető politikai elit (itt nyugodtan mondhatjuk, hogy nem csak most, de az elmúlt 20 évben végig) büntetlenül bármit megtehet.
Én úgy érzem, hogy az emberek nem is értik, hogy mi történik, vagy nem érdekli őket. De a "nem megszorítások" szépen lassan és biztosan beléjük fognak marni, ha érdekli őket ha nem.

Természetesen lenne megoldás, csak ahhoz politikai elitváltás kellene.
sidius nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-07, 11:45   #6 (permalink)
Szenior tag
 
ALTERMAN logója
 
Csatlakozott: 10-02-17
Összes hozzászólás: 471
Hírnév szint: 8
ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
Kisbefektető eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Most jelentették be, hogy jövőre 27% lesz az ÁFA és egy csomó egyéb adó is emelkedni fog.
Megszűnik az adójóváírás, emelkedik az egészségügyi hozzájárulás mértéke.

Azért nyitom itt ezt a témát, mert sok gazdasági kérdésekben jártas fórumozó fordul itt meg. Kíváncsi vagyok a véleményetekre, nem elsősorban a Fidesz kormányról, Matolcsy Györgyről, hanem a most bejelentett adóemelésekről és közép-hosszútávú gazdasági hatásukról.

Úgy gondolom ez alapvetően kihat mindannyiunk életére, Magyarország gazdaságára és így a vállalatok teljesítményére, részvényárfolyamokon és hozamokon át pedig a tőzsdére is.
A jövőbeni kilátásokról:
http://www.mfor.hu/cikkek/FT__Kozep_...uroovezet.html

Az Áfa emelésről,és mindennemű adóemelésről meg továbbra is az az én véleményem,hogy a luxusállamot kellene ehelyett felszámolni,és a 700000 fős közalkalmazotti réteget drasztikusan csökkenteni.(ezzel együtt persze az egyetemek számát,önkormányzatok számát,állami hivatalok számát is csökkenteni kell).
Meg kellene érteni,hogy luxus államot nem lehet eltartani egy "közép europai termelési központban",(mert állitolag a cél az,hogy magyarország termelési központ legyen).
Nem lehet egy termelési központban az sem,hogy emberek százezrei,millioi állami juttatásokból éljenek,hol azért mert sok gyereke van,hol azért mert nem képes dolgozni "egészségügyileg",hol azért mert hátrányos helyzetűnek érzi magát,meg még van erre vagy 20 féle indok.
Az sem megy egy termelési központban,hogy a munkavállaló a fizetésének a felét kapja kézhez,a többit meg elviszi az állam.
Az sem megy egy termelési központban,hogy a fizetést ugyan meg kapja a dolgozó,estleg kisebb adót fizet,de amikor el akarja azt költeni mindennapos szükségleteire,vagy akár luxus árucikkekre,(mert bizony az ember szeretné élvezni is a munka gyümölcsét,ilyen a természete),akkor a pénz elköltésekor húzzák le,mert kell a pénz a luxusállamra továbbra is.
__________________
Enyém a galaxis leggyorsabb hajója!
ALTERMAN nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-09, 20:30   #7 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 10-04-14
Összes hozzászólás: 150
Hírnév szint: 8
fxtom a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

A korábban sokat szidott Bokros Lajos, aki szerintem az egyik legjobb szakember, nyilatkozott valamelyik nap és sajnos sok mindenben igaza van. A jelenlegi kormánynak egyetlen gazdaságpolitikai célját sem sikerült megvalósítania eddig és az irány se nagyon látszik."Sem növekedés nem lett, sem munkahely, sem költségvetési egyensúly, sem jólét nem keletkezett."

Érdemes elolvasni.

http://www.origo.hu/uzletinegyed/hir...a-kormany.html
fxtom nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-10, 08:29   #8 (permalink)
Szenior tag
 
ALTERMAN logója
 
Csatlakozott: 10-02-17
Összes hozzászólás: 471
Hírnév szint: 8
ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
fxtom eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
A korábban sokat szidott Bokros Lajos, aki szerintem az egyik legjobb szakember, nyilatkozott valamelyik nap és sajnos sok mindenben igaza van. A jelenlegi kormánynak egyetlen gazdaságpolitikai célját sem sikerült megvalósítania eddig és az irány se nagyon látszik."Sem növekedés nem lett, sem munkahely, sem költségvetési egyensúly, sem jólét nem keletkezett."

Érdemes elolvasni.

http://www.origo.hu/uzletinegyed/hir...a-kormany.html
Magyarországon ha egy jó szakember a politika zűrös útjára lép,akkor sajnos általában rendre átszelleműl,és felveszi a "semmi sem jó,amit a másik párt csinál"hozzáállást.
Én nem mondanám hogy a jelenlegi gazdaságpolitika olyan rossz,sőt azt mondanám sokkal jobb mint az elődöké volt.(Az eredmények sosem 2 év alatt jönnek,ezt minden közgazdász tudja,csak vagy bevallja,vagy nem.)
De ez kevés.Amíg a GDP arányos újraelosztás mértéke ilyen magas,addig mindegy hogy egy adót minek nevezünk,lehet az Áfa,vagy teljesítmény ado,vagy szja,vagy bármi,nem változik sokminden.
Az igaz,hogy ha a munka költsége csökken,akkor jobban megéri egy országban termeltetni,de ettől még nem akar majd több ember dolgozni.Sőt,ha a fizetéséért semmit nem tud venni,esetleg csak élelmiszert,hogy tudjon holnap is dolgozni,(és 27%-os áfát fizetni többek közt),akkor ugyanúgy nem éri meg neki,mint eddig.
Az pedig luxus,hogy a dolgozo emberek bére kicsi,de a rájuk telepedett állam meg luxusnagy!Túl sok magyarországon a reálszférából,és az azok alkalmazottai bérének adójábol(legyen az bármilyen áfa,vagy egyéb fogyasztási,használati,környezeti,vagy luxusnak nevezett ado) élni megakaró -rossz szó,de nem jut eszembe jobb-ingyenélő.
Azon kellene eltűnődni,hogy a versenytársainknál,vegyük például szlovákiát,
-nincs iparelűzési adó,mégis meg tud élni az önkormányzat.Vajon miért?
-19% az áfa,nem 27!,mégis meg tud élni az állam.Vajon miért?
-a vállalkozások személygépkocsi vásárlásainál vissza lehet igányelni ezt a kicsi áfát is,mégis megél az állam.Nálunk nem lehet ezt megtenni.Vajon miért?
-Ugyanezen gépjárművek benzinszámláiból is vissza lehet igényelni az áfát,mivel az természetes,hogy a vállalkozás költsége.Nálunk nem!Miért?
-ott nincs osztakélado!Itt ehhez képest horribilis.Mégis megél a szlovák állam,a magyar nem tud enélkül létezni.Vajon miért?
És még sorolhatnám sajnos..
__________________
Enyém a galaxis leggyorsabb hajója!
ALTERMAN nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-10, 10:37   #9 (permalink)
Szenior tag
 
ALTERMAN logója
 
Csatlakozott: 10-02-17
Összes hozzászólás: 471
Hírnév szint: 8
ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Amivel még egyetértek:
http://www.origo.hu/uzletinegyed/hir...abbiakban.html
__________________
Enyém a galaxis leggyorsabb hajója!
ALTERMAN nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-10, 12:38   #10 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 10-04-14
Összes hozzászólás: 150
Hírnév szint: 8
fxtom a hírnévhez vezető út elején jár.
Wink

Érdekes cikk ez is. Mondjuk a politikai hovatartozás tényleg mindig eltorzítja az egyébként jó szakemberek véleményét is, de azért Bokros 90%-ban jól látja a dolgokat. Szerintem kisebb bajban lenne Mo., ha lenne szava a gazdaságploitikában. Arra azért kiváncsi lennék, ha elküldenék az általad említett 700000 közalkalmazott felét, mit kezdene az ország a 350 ezer újabb munkanélkülivel. Mert a munkanélküliség az egyik legnagyobb probléma így is, az 1 millió új munkahely pedig kb -100000-nél tart... Szóval nem tudom, hogy ez a lépés mit váltana ki rövid távon.
Na mindegy, politizálni úgy se szeretek, csak gazdaságpolitizálni. Addig is megyek egy kicsit shortolni... abból nem szokott baj lenni.
fxtom nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-11, 08:33   #11 (permalink)
Szenior tag
 
ALTERMAN logója
 
Csatlakozott: 10-02-17
Összes hozzászólás: 471
Hírnév szint: 8
ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.
Wink

Idézet:
fxtom eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Érdekes cikk ez is. Mondjuk a politikai hovatartozás tényleg mindig eltorzítja az egyébként jó szakemberek véleményét is, de azért Bokros 90%-ban jól látja a dolgokat. Szerintem kisebb bajban lenne Mo., ha lenne szava a gazdaságploitikában. Arra azért kiváncsi lennék, ha elküldenék az általad említett 700000 közalkalmazott felét, mit kezdene az ország a 350 ezer újabb munkanélkülivel. Mert a munkanélküliség az egyik legnagyobb probléma így is, az 1 millió új munkahely pedig kb -100000-nél tart... Szóval nem tudom, hogy ez a lépés mit váltana ki rövid távon.
Na mindegy, politizálni úgy se szeretek, csak gazdaságpolitizálni. Addig is megyek egy kicsit shortolni... abból nem szokott baj lenni.

Azt nem szabad elfelejteni,hogy egy állami alkalmazott fix kiadást jelent az állam részére!A munkanélküli pedig annyi kiadást jelent,amennyit az állam megszab a törvényekben,és addig,amig az a törvényekben le van írva.Ez nagy különbség!
Továbbá:
Ha egy állami alkalmazott 200000 forintba van az államnak,
akkor ha ugyanez az ember a vállalkozásoknál dolgozik,akkor kb 80000 forintot fizet be az államkasszába.
Az államháztartás egyenlege szempontjából pedig ez úgy néz ki,hogy
az előző esetben -200000 kiadás amiből 80 000 ft visszajut az államhoz,tehát 120000 netto kiadás,
a másik esetben pedig 80000 ft netto bevétel.
A kettő egyenlege pedig 200000 ft egyenleg javulás,mivel megszabadult az állam netto 120000ft kiadástol,ellenben 80000 bevétele keletkezik még plusszban.Ezt pedig a magán cégek termelik ki!Ez egy honap.Ezt be kell szorozni 12x,aztán azt be kell szorozni 350000 x.(egy évre vetítve).
Kiszámoljam?


(természetesen nem gondolom,hogy egyből lehet 350000 munkahelyet teremteni,de azon az úton kell menni,mert hosszú távon lehet!!)
__________________
Enyém a galaxis leggyorsabb hajója!
ALTERMAN nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-11, 15:14   #12 (permalink)
Szenior tag
 
sidius logója
 
Csatlakozott: 09-06-01
Hely: Pillanatnyilag Magyarország.
Összes hozzászólás: 1.530
Hírnév szint: 11
sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Tényleg sok az állami alkalmazott. Ha nem is 350000 fővel de körülbelül 200000 fővel mindenképpen le lehetne csökkenteni a létszámot. Ennél több már az állam működését megakasztaná véleményem szerint pillanatnyilag, de azért reális lehet egy jól működő állam esetében a 300-350000 fő is. Természetesen ezt szinte lehetetlen lenne egyszerre elküldeni, mert a feszültséggeneráló hatása óriási lenne gazdasági, szociális és társadalmi szempontból egyaránt. A fő probléma az, hogy a nemzetgazdaság felszívóképessége pillanatnyilag borzasztóan gyenge szinte semmi. Sajnos azonban amikor egyébként működött a gazdaság akkor sem tettek semmit a létszámcsökkentés érdekében. Pedig egyébként egy normálisan működő gazdaságnál ez a létszám évi 20-25000 fővel csökkenthető lett volna vagyis körülbelül 8 maximum 10 év alatt ez a probléma kifuttatható. Természetesen az is igaz, hogy ezt okosan kell végrehajtani és nem a szokásos fűnyíró elven. Nyilvánvaló, hogy némi szakértelemmel pontosan felmérhető, hogy egy adott munkakör vagy nevezzük inkább munkafolyamat esetében felmérhető, hogy mi az optimális létszám amivel elvégezhető. Ha ez megtörténik akkor máris leépíthető a felesleges munkaerő, amit természetesen nem magára hagyva, hanem különböző programokon keresztül (átképzés és mi egyebek piaci igény szerint) szépen ráereszthető a piaci alapú gazdaságra a felszívóképesség függvényében. Csak ami az elmúlt mondjuk 20 évben történt az ebből a szempontból elvesztegetett sőt bűnösen felhasznált idő volt. Miért? Azért mert ha volt is létszámleépítés az mindig koncepció nélkül zajlott. Így alakulhatott ki az, hogy vannak olyan állami rendszerek ahol nincs létszám (pl az egészségügy) miközben más területeken (pl közlekedési cégek adminisztratív állománya vagy minisztériumok Aktatologató Főosztályai) meg gigalétszámok vannak. Megdöbbentően torz rendszer kb. nulla hatékonyság mellett.

Egyébként csak összehasonlításképpen Magyarországon kicsit több mint 4 millió fő a munkaképes létszám amiből persze sokan munkanélküliek. Nevezzük inkább ezt a tömeget gazdaságilag aktívaknak vagy azzá tehetőknek. Ennek a létszámnak a 17,5% dolgozik az állami szektorban vagyis kb 700000 fő. Ez mindenképpen sok.
Németországban ez 2010-ben 11,7% volt. Ausztriában körülbelül 400000 közalkalmazott van ami az aktív munkavállalói réteg tekintetében szintén kb. 11-12%.
A két példából látható, hogy az átlag 12% a két országban holott a fejlettségi szintjük lényegesen magasabb. Ami még fontosabb a létszám eloszlás egyenletesebb, tehát nem az van, hogy a kórházban nincs orvos (bizonyos területeken egyébként van létszámhiány), de mondjuk a minisztériumban egymásba érnek az irodákban, hogy legyen mit kerülgetni. Akinek volt már dolga például a német hatóságokkal az tudja, hogy bár a németek mindent képesek nagyon jól leszabályozni(egy csavar betekeréséről képesek két oldalon beszélni a használati utasításban), viszont mégis működtetik a rendszert és igen jól. Nekem volt szerencsém látni, hogy vizsgáztatnak autót, hogy történik egy cégalapítás és bizony nem úgy mint nálunk. Mindezt kevesebb létszámmal.

Ha belegondoltok ez az óriási közszféra borzasztóan megdrágítja az államot és ezen keresztül elsősorban pont annak a munkaadói rétegnek az életét, amire építeni kellene egy normális gazdaságot (a magyar nem az) vagyis a hazai vállalkozásokét. A multit nem veszem ide mert ők alapból rengeteget spórolnak a béreken és az ahhoz kapcsolódó költségeken, ha mindezt a saját országukban kellene megoldani. De a hazai vállalkozások megfulladnak, nemhogy létszámot növeljenek. Örülnek ha túlélik a válságot, hiszen a kereslet beszűkült, viszont a költségeik nem csökkentek. A Mercedes vagy az Audi nyilván nem fog csődbe menni, hiszen a termékeinek a piaca nem Magyarország hanem olyan ahol megvan a felvevő piaca a prémium kategóriának, amit nevetséges költségekkel készítenek el, de persze ez a termék árában nem fog látszani.

Egykét szó a 27% áfához. Önmagában nem ezzel van a probléma, hiszen van arra példa, hogy a fogyasztási adók felé tolják el az adórendszert. Szerintem egyébként szerencsésebb megoldás ez vagy a vagyon típusú adó, mint a jövedelem adó. Egészen egyszerűen azért mert a kiskapuk az adózásban jobban bezárhatóak, az adók jobban beszedhetőek. csak az a gond, hogy ez az áfaemelés nem ezért történt, hanem egy szimpla adóbehajtás. Lesz ez még rosszabb is amikor elfogy a nyugdíjpénz és ott állunk nem 3 hanem 5-7% os hiánnyal mondjuk 2013-ban. Már most is érezhető, hogy az áfán kívül mennyi mondvacsinált adó van vagy lesz bevezetve a jövőben. Szerintem a nemzetgazdasági tárcánál erre külön gondolkodó munkacsoport van. A népegészségügyi adó vagy az ebrendészeti adó (ez a két példa jutott eszembe hirtelen) mindenről szól csak nem a deklarált célokról.

Pedig ezt induláskor lehetett volna másképpen csinálni, úgy hogy végül is ki hosszabb, ki rövidebb távon jobban járt volna és nem kellett volna visszanyúlni a New Deal programhoz a munkanélküliség kezelésére.
sidius nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-11, 15:32   #13 (permalink)
Szenior tag
 
Forex Klub logója
 
Csatlakozott: 10-11-06
Összes hozzászólás: 2.608
Hírnév szint: 10
Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Ezt talán már azzal el kellene kezdeni, hogy sorba felszámolják minden területen az idióta, és felesleges túlszabályzásokat.
Párom már háromszor járt az önkormányzatnál, mert minden ügyintéző mást mond neki. Amelyik irat egyik ügyintézőnek nem volt megfelelő múlt héten, azt most a másik szó nélkül elfogadta.
Vagy tegnapi hírekben: A 2 éve több millióért vásárolt óvodai mászókák, amik az akkori előírásoknak megfeleltek, most már nem felelnek meg. Szétbontás, kuka, vagy javítás, átalakítás.
Minden szinten a pénzlenyúlás megy. Több éve fodrászatot nyitottam egy társasházban. ÁNTSZ vízminta vizsgálatot ír elő, hátha hajmosásra nem megfelelő az a víz, amit az ott lakók ivásra használnak.
Ha ezek továbbra is megmaradnak, hiába is lesz kevesebb ember, mert nem fognak tudni ennyi "munkát" elvégezni.
Forex Klub nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-11, 18:14   #14 (permalink)
Szenior tag
 
sidius logója
 
Csatlakozott: 09-06-01
Hely: Pillanatnyilag Magyarország.
Összes hozzászólás: 1.530
Hírnév szint: 11
sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
archenius eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Ezt talán már azzal el kellene kezdeni, hogy sorba felszámolják minden területen az idióta, és felesleges túlszabályzásokat.
Párom már háromszor járt az önkormányzatnál, mert minden ügyintéző mást mond neki. Amelyik irat egyik ügyintézőnek nem volt megfelelő múlt héten, azt most a másik szó nélkül elfogadta.
Vagy tegnapi hírekben: A 2 éve több millióért vásárolt óvodai mászókák, amik az akkori előírásoknak megfeleltek, most már nem felelnek meg. Szétbontás, kuka, vagy javítás, átalakítás.
Minden szinten a pénzlenyúlás megy. Több éve fodrászatot nyitottam egy társasházban. ÁNTSZ vízminta vizsgálatot ír elő, hátha hajmosásra nem megfelelő az a víz, amit az ott lakók ivásra használnak.
Ha ezek továbbra is megmaradnak, hiába is lesz kevesebb ember, mert nem fognak tudni ennyi "munkát" elvégezni.
Az Aktatologató Fő(al)osztályokra mindig kell "munka". Ha nincs akkor generálnak, mert ezzel a saját fontosságukat hangsúlyozzák.
sidius nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-11, 18:43   #15 (permalink)
Szenior tag
 
sidius logója
 
Csatlakozott: 09-06-01
Hely: Pillanatnyilag Magyarország.
Összes hozzászólás: 1.530
Hírnév szint: 11
sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
ALTERMAN eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Magyarországon ha egy jó szakember a politika zűrös útjára lép,akkor sajnos általában rendre átszelleműl,és felveszi a "semmi sem jó,amit a másik párt csinál"hozzáállást.
Ha itt konkrétan Bokrosra gondolsz akkor rá a fenti állítás nem igazán illik.
Alapvetően mögötte már nem áll politikai párt, másrészt ő van olyan önfejű, hogy nagyon nem lehet őt politikailag beskatulyázni. Annak idején amikor a Horn kormány tagja volt, nem is volt nála erőszakosabb miniszter. Körülbelül minden kormányülésen benyújtotta lemondását, mert nem értettek egyet a miniszterek és a pártfunkcionáriusok a gazdaságpolitikájával, ő meg nem volt hajlandó engedni. Egészen addig maradt a kormányba amíg át tudta verni az elképzeléseit.
Hogy ez jó volt, vagy sem az már más kérdés, de tény, hogy nagyívben tett a pártérdekekre.

Amikor a szakadék szélén Horn felkérte pénzügyminiszternek, kért néhány nap gondolkodási időt, utána meg egy sajtpapíron lefirkantotta, hogy milyen feltételekkel vállalja a miniszterséget és szerinte mit kell csinálni. Horn azt mondta: "Lajos ha ezt megcsináljuk, abba belebukik a kormány" "Természetesen. És akkor mi van"- így Bokros. Szóval Horn mindjárt mint politikus vizsgálta a kérdést ami Bokrosnak nem volt több mint egy közgazdasági feladvány.

Így szól az anekdota. Persze a pontos igazságot nem tudjuk.
sidius nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-11, 20:03   #16 (permalink)
Szenior tag
 
ALTERMAN logója
 
Csatlakozott: 10-02-17
Összes hozzászólás: 471
Hírnév szint: 8
ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
sidius eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Ha itt konkrétan Bokrosra gondolsz akkor rá a fenti állítás nem igazán illik.
Alapvetően mögötte már nem áll politikai párt, másrészt ő van olyan önfejű, hogy nagyon nem lehet őt politikailag beskatulyázni. Annak idején amikor a Horn kormány tagja volt, nem is volt nála erőszakosabb miniszter. Körülbelül minden kormányülésen benyújtotta lemondását, mert nem értettek egyet a miniszterek és a pártfunkcionáriusok a gazdaságpolitikájával, ő meg nem volt hajlandó engedni. Egészen addig maradt a kormányba amíg át tudta verni az elképzeléseit.
Hogy ez jó volt, vagy sem az már más kérdés, de tény, hogy nagyívben tett a pártérdekekre.

Amikor a szakadék szélén Horn felkérte pénzügyminiszternek, kért néhány nap gondolkodási időt, utána meg egy sajtpapíron lefirkantotta, hogy milyen feltételekkel vállalja a miniszterséget és szerinte mit kell csinálni. Horn azt mondta: "Lajos ha ezt megcsináljuk, abba belebukik a kormány" "Természetesen. És akkor mi van"- így Bokros. Szóval Horn mindjárt mint politikus vizsgálta a kérdést ami Bokrosnak nem volt több mint egy közgazdasági feladvány.

Így szól az anekdota. Persze a pontos igazságot nem tudjuk.
Igazából mindenkire gondoltam,így rá is!
Bár én csak addig vagyok(voltam) tájékozott konkrétan az ő véleményeiről,míg szerepet vállalt a választásokig.Alapjában véve jó szakembernek tartottam,de mintha a választások óta megragadt volna a "politikusi"szerepkörben-a nyilatkozatait tekintve legalábbis.(már amelyiket olvastam).
Az a gond a magyar szakemberek többségével,hogy soha sem volt igazi vállalkozó,cégtulajdonos,cégmanager.Egyszerűen a piachoz nem értenek.
Nekem meggyőződésem,hogy az egyetemi végzettség,főleg ha magyar,nem sokat ér.Vérbeli üzletembernek kell lenni jó gazdaságpolitikához,vagy annak is kell lenni,inkább azt mondanám.Nem árt az üzleti érzék...
Tudni kell hol van tér,hol nincs.Jó ötletek kellenek,újak!
Persze az még nem jó üzletember,aki a privatizácio idején egykönnyen jutott kimentett vagyonhoz,és máig abból él.Van erre is bőven példa a politikai elitben.
Én is részt vettem alig 19 évesen a privatizácioban annak idején,persze nem ajándék áron ajándék pénzből,hanem hitelből,kockázatot vállalva.Szóval nem akarom a privatizáciot mint olyat általánosítani.
De a jó üzletember az,aki a semmiből valamit tud építeni!Szerintem.
Persze lehet tanácsadókat alkalmazni,sokan meg is teszik.Csakhát úgy váltogatják őket,hogy mire beérne egy "project",már más hegedül.
Meg persze a jó ötletek elbuknak a politika emésztőgödreiben,mert nem érti a politikus mit akar egy üzletember.Nem lát összefüggéseket,mint ahogy a forexben egy kezdő ember sem lát olyan összefüggéseket,amit egy profi.
Pedig jó gazdaságpolitikához nem ártana!Viszont mintha mostanában látnék egy két reménysugárt,mintha itt ott értenék mitől "döglik a légy"a világgazdaságban..Meglátjuk.
__________________
Enyém a galaxis leggyorsabb hajója!
ALTERMAN nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-13, 19:17   #17 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 11-09-17
Összes hozzászólás: 127
Hírnév szint: 7
HJozsó a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Ez a dolog nagyon egyszerű, és szerintem mindenki tisztában van a miértekkel, csak nem foglalkoznak vele. A dolog ott kezdődött, hogy 386 fő egy 10 milliós országba!

Ez ekkora lakosságra vetítve rengeteg! Ebből adódóan a pártok igen nagyok, brutális költségvetéssel. Szemmel látható, hogy egyik párt sem foglalkozik ténylegesen azzal (parasztvakítás persze van), hogy a pártfinanszírozás egyértelművé váljon!
Nyilvánvaló, hogy a pártokat nagy cégek, komoly tőkével rendelkező magánszemélyek, vállalkozások, stb... nyomják! Amikor egy párt hatalomra kerül, akkor természetesen ezek felsorakoznak, és ugye jön a - eddig nyomtalak benneteket pénzzel, most kérném vissza ezt pályázat formájában, jönne dolgozni a lányom, vejem, feleségem, stb....

Erre a legnagyszerűbb hely a közszféra, és már meg is van, miért ekkora a létszám! Vannak ugye az ilyen módon bekerülők, akik közül néha valaki tényleg ért is ahhoz, ahova berakják (kb. annyi, mint tőzsdézők közül a sikeres kereskedő), a nagy többség viszont teljes sötétség! Természetesen kell olyan ember is, aki ért is hozzá, különben összeomlana a rendszer. E kettősség duzzasztja fel embertelen méretre a létszámot.

Ezeket muszáj eltartani, mert a párt következő bukása esetén is kellenek a támogatók!

Ja, és ez természetesen ez minden pártra igaz, tehát mindenkor kell a nagy bevétel.

Már szinte mindent eladtak, így nem igazán van mihez nyúlni, muszáj a dolgozó emberekről még több bőrt lehúzni, hiszen másról nem lehet!
Persze a "tálalás" sosem ez, de a lényeg attól marad!

Jelen politikai elit SOHA nem fogja feladni az ő anyagi érdekeltségeit, addig fogják nyúzni a népet, amíg lehet!
És hogy ez miért tart a csődig? Ez már egyszerű pszichológia! Az emberek már vakon hisznek a médiának, plusz mindenki politikus. Most a Fidesz van! Nyomják a megszorításokat, borítékolható, hogy bukni fogják a következő választást (kivéve, ha a 2/3-ukkal megszavazzák, hogy pl. csak fideszesre lehet majd szavazni, vagy minden fidesz képviselőjelöltre leadott szavazatot 10-nek kell számítani, stb..).
Kire fognak szavazni az emberek? MSZP, meg persze ha különválik, Gyurcsány! Holott ők ugyanúgy benne voltak az ország kisemmizésében, mint a Fidesz! És persze ők is ott folytatják, ahol ezek abbahagyták. Újakat nem fognak választani (jelentős mennyiségben), mert ugye a reklám nagy úr, és a Fidesz-en, meg az MSZP-n kívül jelentős pénzügyi háttér nincs!

A bérekkel kapcsolatban Sidius véleményét osztom. Egyszerűen irgalmatlanul alacsonyak.
A legnagyobb baj az a fizetésekkel, hogy nincs benne a lakáshoz jutás költsége, ez egyenesen vezetett a hitelfelvételhez! Hogy ez önkéntes volt az állam részéről (mármint hogy sose igyekeztek kikényszeríteni egy "normális" minimálbért), vagy ugye az őket aktuálisan támogató cégek, ill. bankok nyomására tették, ez sosem fog kiderülni.

Nyilvánvaló, hogy most is ez a helyzet, hiszen a jelenlegi minimálbér is a megélhetéshez kevés, éhenhaláshoz sok kategóriába tartozik.

A vállalkozók meg ne jöjjenek azzal, hogy ezt sem tudják kitermelni, mert akkor van egy egyszerű megoldás: be kell zárni a vállalkozást! Tévedés azt hinni, hogy ez nagy munkanélküliséget generál, hiszen ha mondjuk van két vállalkozás azonos termékkel, és mindkettő vegetál, akkor nyilvánvaló, hogy ha az egyik kilép a körből, a másik jelentős fejlődésnek indul. Esetlegesen még a becsukott vállalkozás embereit is felveheti, és ugye a nagyobb haszon esetén tudja fizetni a magasabb fizetéseket!

Biztos, hogy lennének "áldozatai" is ennek a módszernek, de szerintem az is hülyén néz ki, hogy nagyon sok vállalkozás vezetője igen magas jövedelemre tesz szert (persze adózási eredménye szinte nulla), míg az alkalmazottai minimálbéren dolgoznak!

A nyugdíjpénztárakról annyit, hogy ideje volt lehúzni előttük a rolót, mert nem szóltak másról, csak pénzlehúzásról (tisztelet a kivételnek). Volt egy pár ismerősöm, aki anno a magánnyugdíjpénztárat választotta, aztán, amikor elment nyugdíjba, akkor közölték vele, hogy a befizetései után havonta 8.000!!! Ft jár neki. Persze, ő koránál fogva választhatta az államit is, és persze azt is választotta!

Beszéltem egy nyugdíjpénztáras emberkével is, és ő is azt mondta, hogy lesznek itt nagy pofára esések, ha megindulnak a tömeges nyugdíjba vonulások!

Na ezt rendbe tette a Fidesz, csak nem az elvárható módon. Pontosan le kellett volna szabályozni a nyugdíjpénztárak működését, és akkor lett volna eredménye a dolognak, akár még működhetett volna is.

Mivel a kormánynak kellett a pénz, így a magánpénztáraknak "bukni" kellett!

Röviden ennyit írtam, jelentősége úgy sincs, mi nem váltjuk meg a világot!
HJozsó nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-14, 11:43   #18 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 10-01-08
Összes hozzászólás: 1.334
Hírnév szint: 10
StLui elindult a hírnévhez vezető úton.StLui elindult a hírnévhez vezető úton.StLui elindult a hírnévhez vezető úton.StLui elindult a hírnévhez vezető úton.StLui elindult a hírnévhez vezető úton.StLui elindult a hírnévhez vezető úton.StLui elindult a hírnévhez vezető úton.StLui elindult a hírnévhez vezető úton.StLui elindult a hírnévhez vezető úton.StLui elindult a hírnévhez vezető úton.StLui elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
HJozsó eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Volt egy pár ismerősöm, aki anno a magánnyugdíjpénztárat választotta, aztán, amikor elment nyugdíjba, akkor közölték vele, hogy a befizetései után havonta 8.000!!! Ft jár neki. Persze, ő koránál fogva választhatta az államit is, és persze azt is választotta!
Sok mindennel nem értek egyet, az egy dolog. De ez a mondatod teljesen érthetetlen számomra. Én 44 éves vagyok, most kb 18évre a nyugdíjtól, és egyértelműen el lett magyarázva amikor indult az mnyp, hogy már nekem sincs értelme belépni. Innentől értelmetlen ez a 8000ft-os vaklárma. Fizetett 10-14 évig pár ezer forint mnyp-t, mégis mennyit kéne fizessenek, ert gondolom nem 2 évre számolták az átlag túlélést?
StLui nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-14, 17:40   #19 (permalink)
Szenior tag
 
sidius logója
 
Csatlakozott: 09-06-01
Hely: Pillanatnyilag Magyarország.
Összes hozzászólás: 1.530
Hírnév szint: 11
sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
HJozsó eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Most a Fidesz van! Nyomják a megszorításokat, borítékolható, hogy bukni fogják a következő választást (kivéve, ha a 2/3-ukkal megszavazzák, hogy pl. csak fideszesre lehet majd szavazni, vagy minden fidesz képviselőjelöltre leadott szavazatot 10-nek kell számítani, stb..).
Kire fognak szavazni az emberek? MSZP, meg persze ha különválik, Gyurcsány! Holott ők ugyanúgy benne voltak az ország kisemmizésében, mint a Fidesz! És persze ők is ott folytatják, ahol ezek abbahagyták. Újakat nem fognak választani (jelentős mennyiségben), mert ugye a reklám nagy úr, és a Fidesz-en, meg az MSZP-n kívül jelentős pénzügyi háttér nincs!
Azt hiszed, hogy a Fidesz bukása biztos a következő választásokon? Erre azért ne vegyél mérget, több okból sem.

1. A Fidesz pillanatnyilag kiépíti azt a réteget akik biztosan rá fognak szavazni. Bár ez látszólag nem tűnik soknak, de a valójában nem is kevés, mert egészen egyszerűen a párttól függenek. Konkrétan azok akik az egykulcsos adóval és a gyermekkedvezményekkel jól jártak sok tízezer vagy akár százezer forinttal. Ezek nagy része alapból rájuk fog szavazni és meg is értem őket. Ki az aki szívesen lemond a megszerzett többletjövedelemről vagy megkockáztatja azt ha esetleg egy másik párt kerül hatalomra és újra bevezeti a progresszív adózást? Ez a réteg tudatos és el fog menni szavazni. nagy eséllyel kire?
2. A határon túli magyarok akik éppen most kapnak szavazati jogot. Alapjában az állampolgárságukkal egyet értek, de a szavazati joggal nem. Teljesen egyértelmű, hogy szavazati jog annak jár aki az ország állampolgára, itt lakik, itt dolgozik, itt fizet adót. Természetesen a pártot ez nem érdekli, mert a cél nem az állampolgárság volt. Az csak egy eszköz volt, hogy utána szavazókat csináljanak belőlük. Szavazókat milliós tételben (ha bejön a tervük), akiknek csak ködös elképzeléseik vannak az országban uralkodó állapotokról. Vajon kire fog az a határon túli magyar szavazni aki állampolgárságot kapott?
3. A magyar szavazók többi része teljesen bizonytalan, hogy elmegy majd szavazni, hiszen szinte mindenki ki lett próbálva az elmúlt 20 évben. Eredmény? nagyon sokan nem fognak elmenni, de a fenti két csoport elfog. Érdekből és köszönetből. Bombabiztos szavazótábor. Várható, hogy még csapódni fog hozzájuk bizonyos mennyiségű elkötelezett is.
4. Az új választási rendszer amit bevezetni készülnek, gyakorlatilag szétzúzza az ellenzéket és a kis pártokat. Már most borítékolható, hogy a duplázott szavazócédula mennyiséget majdnem felezett idő alatt a kis pártoknak esélye sem lesz begyűjteni, ergo nem is tudnak indulni. MSZP? Egy marakodó, széthúzó és megújulásra képtelen párt. Amíg ősMSZMP emberekkel van tele, addig csak a nyugdíjasokra számíthat ez nyilvánvaló. Ha valamit akarnának akkor meg kellene tisztulni és egy karrakteres szociáldemokrata párttá kellene válniuk liberalizált elemek nélkül. Akkor, csak akkor lenne bármiféle esélyük, amire én most nem látok esélyt. Bejutni bejutnak az új választási rendszerben is, mert ahhoz elég erősek, de váltópártá válni? Háát.....


Szóval ne legyél biztos a Fidesz vereségében a következő választásokon, mert csak szépen kockáról kockára össze kel illeszteni a képet és kiderül, hogy mit is akarnak.

Egyébként egyetértek Chikán Attilával (az első Orbán kormány gazdasági minisztere) abban amit felvetett.
Ugyebár a Fidesz 2006-os önkormányzati választásokon, az utána következő 2009 EP választásokon bedarálta az ellenfeleket. Várható volt, hogy nagyon simán nyerik a parlamenti választásokat is. Ha úgy nézzük több éve volt felkészülni a választásokra. Vajon miért nem tette?

Még valami. A kormány sok ballépése mellett viszont nagyon egyet értek azzal, hogy visszahozzák az államilag támogatott lakáshitelt és a szocpolt, természetesen tanulva az előző rendszer hibáiból, sokkal szigorúbb feltételekkel. Ez egy jó lépés és történelmi bűne volt a Medgyessy kormánynak a kihátrálás a rendszerből és az, hogy teret engedtek a devizahitelezésnek.

Na még valami aztán befejezem!

Jól jegyezzétek meg azt a pár szót amit Orbán mondott:

"A kormányfő szerdán arról beszélt, hogy a következő években még nehéz gazdasági környezetet vár Magyarországra, amelyben a kormány nem tudja garantálni a forint árfolyamát"

Ezek a mondatok gyaníthatóan előkészítenek valamit a véleményem szerint.
sidius nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-14, 18:08   #20 (permalink)
Szenior tag
 
willow logója
 
Csatlakozott: 09-05-05
Hely: Ravazd
Összes hozzászólás: 796
Hírnév szint: 9
willow elindult a hírnévhez vezető úton.willow elindult a hírnévhez vezető úton.willow elindult a hírnévhez vezető úton.willow elindult a hírnévhez vezető úton.willow elindult a hírnévhez vezető úton.willow elindult a hírnévhez vezető úton.
Üzenetküldés Skype™-on keresztül willow részére
Alapbeállítás

Csak nagyon kevés ország képes hatni a nemzeti valuta árfolyamára. És Magyarország nem ezek közé tartozik.
__________________
willow
willow nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-14, 18:35   #21 (permalink)
Szenior tag
 
sidius logója
 
Csatlakozott: 09-06-01
Hely: Pillanatnyilag Magyarország.
Összes hozzászólás: 1.530
Hírnév szint: 11
sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
willow eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Csak nagyon kevés ország képes hatni a nemzeti valuta árfolyamára. És Magyarország nem ezek közé tartozik.
Nem tud hatni? Hmmm....

Magyarországon a 90-es évek közepén a Bokros csomag kőkeményen hatott a forint árfolyamára. Természetesen tette ezt jó okkal, hogy felpörögjön az export és fékezzék az importot. Szóval hatni a nemzeti valuta értékére nem lehetetlen, inkább akarat kérdése.
sidius nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-14, 18:38   #22 (permalink)
Szenior tag
 
sidius logója
 
Csatlakozott: 09-06-01
Hely: Pillanatnyilag Magyarország.
Összes hozzászólás: 1.530
Hírnév szint: 11
sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
sidius eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Nem tud hatni? Hmmm....

Magyarországon a 90-es évek közepén a Bokros csomag kőkeményen hatott a forint árfolyamára. Természetesen tette ezt jó okkal, hogy felpörögjön az export és fékezzék az importot. Szóval hatni a nemzeti valuta értékére nem lehetetlen, inkább akarat kérdése.

Persze nem egyedül, hanem a Nemzeti bank segítségével.
sidius nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-14, 18:40   #23 (permalink)
Szenior tag
 
willow logója
 
Csatlakozott: 09-05-05
Hely: Ravazd
Összes hozzászólás: 796
Hírnév szint: 9
willow elindult a hírnévhez vezető úton.willow elindult a hírnévhez vezető úton.willow elindult a hírnévhez vezető úton.willow elindult a hírnévhez vezető úton.willow elindult a hírnévhez vezető úton.willow elindult a hírnévhez vezető úton.
Üzenetküldés Skype™-on keresztül willow részére
Alapbeállítás

Idézet:
sidius eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Nem tud hatni? Hmmm....

Magyarországon a 90-es évek közepén a Bokros csomag kőkeményen hatott a forint árfolyamára. Természetesen tette ezt jó okkal, hogy felpörögjön az export és fékezzék az importot. Szóval hatni a nemzeti valuta értékére nem lehetetlen, inkább akarat kérdése.
És szerinted a mostani kormány mennyire akar stabil forintot?
__________________
willow
willow nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-14, 18:58   #24 (permalink)
Szenior tag
 
sidius logója
 
Csatlakozott: 09-06-01
Hely: Pillanatnyilag Magyarország.
Összes hozzászólás: 1.530
Hírnév szint: 11
sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
willow eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
És szerinted a mostani kormány mennyire akar stabil forintot?
Látok esélyt arra, hogy Orbán kijelentése vagy egyszeri, vagy valamiféle csúszó leértékelést készít elő. Persze a jegybank nélkül ez kivitelezhetetlen.
sidius nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-14, 19:05   #25 (permalink)
Szenior tag
 
willow logója
 
Csatlakozott: 09-05-05
Hely: Ravazd
Összes hozzászólás: 796
Hírnév szint: 9
willow elindult a hírnévhez vezető úton.willow elindult a hírnévhez vezető úton.willow elindult a hírnévhez vezető úton.willow elindult a hírnévhez vezető úton.willow elindult a hírnévhez vezető úton.willow elindult a hírnévhez vezető úton.
Üzenetküldés Skype™-on keresztül willow részére
Alapbeállítás

Idézet:
sidius eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Látok esélyt arra, hogy Orbán kijelentése vagy egyszeri, vagy valamiféle csúszó leértékelést készít elő. Persze a jegybank nélkül ez kivitelezhetetlen.
A csúszó leértékelés nagyon kedvezne a devizaspekulánsoknak. Ezért véleményem szerint ha lép a kormány, akkor egyszeri drasztikus leértékelés lesz, még a választások előtt. Hisz őnekik is gondolni kell a saját jövőjükre.
__________________
willow
willow nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-14, 19:23   #26 (permalink)
Szenior tag
 
sidius logója
 
Csatlakozott: 09-06-01
Hely: Pillanatnyilag Magyarország.
Összes hozzászólás: 1.530
Hírnév szint: 11
sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
willow eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
A csúszó leértékelés nagyon kedvezne a devizaspekulánsoknak. Ezért véleményem szerint ha lép a kormány, akkor egyszeri drasztikus leértékelés lesz, még a választások előtt. Hisz őnekik is gondolni kell a saját jövőjükre.

Csak abban az esetben kedvezne a spekiknek, ha nincs mögötte a Nemzeti Bank. Ha viszont mögötte van, akkor beállít egy sávot és csak azon belül engedi mozogni a forintot, egyébként beavatkozik.
A leértékelés mindenképpen kedvezne az exportáló cégeknek, a csúszó meg kiszámíthatóságot adna. Viszont természetesen megdrágítja az importot és akár kőkeményen visszafoghatja a belső fogyasztást.

Ezt játszotta el Bokros is, csak akkor helyből más volt a világgazdasági helyzet, hiszen nem volt válság.
sidius nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-15, 08:47   #27 (permalink)
Szenior tag
 
ALTERMAN logója
 
Csatlakozott: 10-02-17
Összes hozzászólás: 471
Hírnév szint: 8
ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Én nem értenék egyet a forint "leértékelésével",mivel az már így is nagyon gyenge!Másrészt az ország az eu tagja,tehát nem tehet meg minden olyan dolgot,amit megtehet mondjuk svájc.
Harmadrészt a magyar emberek fizetése euroban számolva így is a sereghajtók között van az unioban,tehát a piac sürgősen korrigálná ezt a fiaskót,ezzel pedig óriási inflácio,és béremelkedés keletkezne,mindadig,amíg az egyensúly helyre nem áll.Olyan soha nem lessz,hogy egy unios országban hosszútávon 500 euro a minimálbér,meg 800 euro az átlagfizetés,a többi unios országban meg 1000 euro vagy több a minimálbér,és mondjuk 3000-4000 euro az átlag.Kivéve,ha azt a 3000-4000 euros jövedelmet nem egy embernek akarják oda adni-annak aki megdolgozott érte-hanem elakarják tartattni még a másik 5 ingyenélőt is vele!-mert akkor ugye a 4000-et hatfele kell osztani.(elnagyolt hasonlat,nem pontos számokkal,de az arányok igazak).
Amiben javulnia kell az országnak az ez:
http://kitekinto.hu/europa/2011/10/1...l_magyarorszag

és nem a leértékelési verseny.Az semmit nem old meg,mert az emberek fizetését is leértékeljük a saját unios üzleti környezetünkben.
__________________
Enyém a galaxis leggyorsabb hajója!
ALTERMAN nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-15, 10:53   #28 (permalink)
Szenior tag
 
sidius logója
 
Csatlakozott: 09-06-01
Hely: Pillanatnyilag Magyarország.
Összes hozzászólás: 1.530
Hírnév szint: 11
sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
ALTERMAN eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Én nem értenék egyet a forint "leértékelésével",mivel az már így is nagyon gyenge!Másrészt az ország az eu tagja,tehát nem tehet meg minden olyan dolgot,amit megtehet mondjuk svájc.
Harmadrészt a magyar emberek fizetése euroban számolva így is a sereghajtók között van az unioban,tehát a piac sürgősen korrigálná ezt a fiaskót,ezzel pedig óriási inflácio,és béremelkedés keletkezne,mindadig,amíg az egyensúly helyre nem áll.Olyan soha nem lessz,hogy egy unios országban hosszútávon 500 euro a minimálbér,meg 800 euro az átlagfizetés,a többi unios országban meg 1000 euro vagy több a minimálbér,és mondjuk 3000-4000 euro az átlag.Kivéve,ha azt a 3000-4000 euros jövedelmet nem egy embernek akarják oda adni-annak aki megdolgozott érte-hanem elakarják tartattni még a másik 5 ingyenélőt is vele!-mert akkor ugye a 4000-et hatfele kell osztani.(elnagyolt hasonlat,nem pontos számokkal,de az arányok igazak).
Amiben javulnia kell az országnak az ez:
http://kitekinto.hu/europa/2011/10/1...l_magyarorszag

és nem a leértékelési verseny.Az semmit nem old meg,mert az emberek fizetését is leértékeljük a saját unios üzleti környezetünkben.
Egyet én sem értenék a forint leértékelésével, de sajnos ettől simán elkövethetik ezt (kicsiben meg is csinálták nem is egyszer).

A linkel kapcsolatban pedig, bár az ott leírtakkal egyébként egyet lehet érteni, de ennek a felhánytorgatása Nyugat felől szánalmasnak látszik, hiszen ezek fennállásában a nyugati országok vastagon benne vannak. Természetesen abban nem, hogy mennyire üzletbarát a környezet.

De az innovatív cégek létrejöttében kőkeményen benne vannak. Annak idején ugyanis nem történt más mint azon cégek beáramlása Magyarországra akik az olcsó munkaerőt keresték, viszonylag kiszámítható környezetben, elfogadható infrastruktúra mellett, hogy aztán az alacsony hozzáadott értékű áruikat itt gyártassák le.
Mindezek mellett természetesen igyekeztek elfoglalni a magyar (és természetesen a közép-európai piacot) azon az áron is, hogy az esetleges magyar versenytársakat bekebelezzék és leépítsék (pl a magyar élelmiszeripar). Természetesen nem hibáztathatóak, hiszen pontosan azt tették amire lehetőséget kaptak a mindenkori magyar politikai vezetéstől.

A munkaerő termelékenységéről is lehet azt mondani, hogy igaz, ámbár az is igaz, hogy kevés olyan ország található az Unióban ahol ilyen kevés pénzért, ennyit dolgoznának az emberek.
sidius nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-15, 10:59   #29 (permalink)
Szenior tag
 
sidius logója
 
Csatlakozott: 09-06-01
Hely: Pillanatnyilag Magyarország.
Összes hozzászólás: 1.530
Hírnév szint: 11
sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Többször leírtam már egyébként, hogy alapból fő problémának tartom, hogy nincs valódi magyar nemzetgazdaság ami az alapja lenne az egész gazdasági szerkezetnek. Amikor elkezdik felsorolni a legnagyobb magyar cégeket, hát komolyan mondom nevetséges, hogy ezt olvasom:

"A Top100-as lista első tíz helyezettje sorrendben a következő: Mol Nyrt., Audi Hungaria Motor Kft., NOKIA Komárom Kft., GE Hungary Kft., SAMSUNG Electronics Magyar Zrt., Philips Magyarország, E.ON Földgáz Trade Zrt., Panrusgáz Zrt., Magyar Telekom Nyrt., Tesco-Globál Áruházak Zrt."

Na ebből mennyi is a magyar? Vajon hogyan hangozhat egy ilyen felsorolás például Dél-Koreában akik teljesen japán minta alapján fejlődve rájöttek, hogy létre kell hozniuk nagy nemzeti cégeket akikre felépíthetik a fejlett gazdaságukat.
sidius nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-15, 11:42   #30 (permalink)
Szenior tag
 
ALTERMAN logója
 
Csatlakozott: 10-02-17
Összes hozzászólás: 471
Hírnév szint: 8
ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
sidius eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Többször leírtam már egyébként, hogy alapból fő problémának tartom, hogy nincs valódi magyar nemzetgazdaság ami az alapja lenne az egész gazdasági szerkezetnek. Amikor elkezdik felsorolni a legnagyobb magyar cégeket, hát komolyan mondom nevetséges, hogy ezt olvasom:

"A Top100-as lista első tíz helyezettje sorrendben a következő: Mol Nyrt., Audi Hungaria Motor Kft., NOKIA Komárom Kft., GE Hungary Kft., SAMSUNG Electronics Magyar Zrt., Philips Magyarország, E.ON Földgáz Trade Zrt., Panrusgáz Zrt., Magyar Telekom Nyrt., Tesco-Globál Áruházak Zrt."

Na ebből mennyi is a magyar? Vajon hogyan hangozhat egy ilyen felsorolás például Dél-Koreában akik teljesen japán minta alapján fejlődve rájöttek, hogy létre kell hozniuk nagy nemzeti cégeket akikre felépíthetik a fejlett gazdaságukat.
Hát igen,a Top 100-as lista érdekes dolog,bár ez sok más kis országban is elmondható.
De ahhoz hogy erős nagy cégek jöjjenek létre egy országban,versenyképes üzleti környezet kell,mert egyébként az a nagy cég külföldön fog nagy cég lenni,mint ahogy az egyik legnagyobb fapados magyar légitársaság is svájci lett ugye valamiért.És ez csak egy példa.
Amíg egy országban például a "terrorelhárítók"legnagyobb problémája hogy egy filmes kellék hogyan lett hatástalanítva,(azért idézőjel a terror,mert nem tudom miféle terror van itt magyarországon,de egészen bíztosan nem tudják mit is jelent ez a szó),és ezért jó sok kommandóst,meg parancsnokot tartanak el az adófizetők pénzén,illetve nem rég hallottam egy ismerősöm történetét,aki szeretne a meglévő teherautóival fuvart vállalni mások számára is,először ehhez engedély kell,de ahhoz persze adóigazolások tömkelege,azt meg akkor adják ki,ha a legutolsó bevallás is beérkezik,és az is be van fizetve.Szóval itt a dolgozó ember jól nyalja ki már egy rakás állami alkalmazott fenekét,de még az államét is,hogy dolgozhasson,és megtermelje a Gdp arányos közel 50%-os adót!(természetesen miután megvette a saját pénzéből az autot,meg levizsgáztatja jó drágán,és befizeti a súlyadót az önkormányzat részére,még akkor is ha egy métert sem tesz meg a kocsival mert ezt előre nem tudja.De legalább ebből az adóból is lehet sok önkormányzati,meg állami alkalmazottnak fizetést adni addig is,meg jutalmat,pótlékot,meg amit szem száj kíván.)
Szóval ami ebben az országban folyik,az már több éve "közröhely"a versenyképesebbés élhatőbb országokban.Aki nem hiszi járjon utána!
Én egészen bíztosan semmi,de semmi vállalkozást céget nem alapítanék ebben az országban addig,amíg ezt látom.Egészen egyszerűen vannak sokkal jobb környezetek,ahol nem kap idő előtt szívinfarktust a cégvezető/tulajdonos.
__________________
Enyém a galaxis leggyorsabb hajója!
ALTERMAN nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-15, 12:11   #31 (permalink)
Szenior tag
 
ALTERMAN logója
 
Csatlakozott: 10-02-17
Összes hozzászólás: 471
Hírnév szint: 8
ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Folytatván a fenti gondolatmenetet,
egy beruházónak ki kell számolni,hogy mekkora adminisztrációs teher fogja nyomasztani a létrehozandó céget örökké,amíg létezik.
Ki kell számolni,hogy mennyi adót kell fizetni.(ezt nem úgy,hogy mennyi a nyereségadó,hanem úgy kell számolni mennyi az összes ado amit fizetni kell.
Ki kell számolni hogy mennyi a termelési költség.
Egyszóval ha keres a cégem 1 millio Usd-t,abból mennyi adó befizetést kell teljesítenem,hogy hozzájussak a maradékhoz.
És itt jön képbe az,hogy hol is érdemes akkor cégvezetőként /tulajdonosként laknom!Mert például ha a cégtulajdonos 16% osztalék adót is fizet a nyereség és egyéb adókon kívül,akkor az már ugye 160000 Usd plussz teher!-magyarországi lakosként.A pozsonyi ingatlanpiac meg virágzik,mert felvásárolják a külföldiek az összes lakást,mert oda szeretnének költözni.,és ott szeretnék a vagyonukat,mindennapi pézkiadásaikat elkölteni.De ugyanígy virágzik a válságban!több más város is más országokban.És ez csak a jéghegy csúcsa!Még napokat lehetne ezekről irkálni,de hát minek..?Az emberek eltudják dönteni hol akarnak élni,hol nem,hol akarnak vállalkozni hol nem,majd döntenek,és úgylessz!
Lessz magyar vállalkozó aki kiköltözik,lessz külföldi beruházó aki máshol ruház be,a többiek meg maradnak magyarországon,és beruháznak itt.
De hogy ki döntött jól,azt majd a számok mondják meg!A jó manager meg úgy dönt,ahogy a cégének,és azok tulajdonosainak a legjobb!!Az összes többi aki nem így dönt,az nem jó manager!A világ így működik!És hogy mi a jobb?Na ezt mindenki döntse el maga!
__________________
Enyém a galaxis leggyorsabb hajója!
ALTERMAN nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-20, 09:03   #32 (permalink)
Szenior tag
 
ALTERMAN logója
 
Csatlakozott: 10-02-17
Összes hozzászólás: 471
Hírnév szint: 8
ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

http://vallalkozoi.negyed.hu/vnegyed...llalkozni.html
__________________
Enyém a galaxis leggyorsabb hajója!
ALTERMAN nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-21, 20:38   #33 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 11-09-17
Összes hozzászólás: 127
Hírnév szint: 7
HJozsó a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

StLui
Sok mindennel nem értek egyet, az egy dolog. De ez a mondatod teljesen érthetetlen számomra. Én 44 éves vagyok, most kb 18évre a nyugdíjtól, és egyértelműen el lett magyarázva amikor indult az mnyp, hogy már nekem sincs értelme belépni. Innentől értelmetlen ez a 8000ft-os vaklárma. Fizetett 10-14 évig pár ezer forint mnyp-t, mégis mennyit kéne fizessenek, ert gondolom nem 2 évre számolták az átlag túlélést?

Már nincs jelentősége, de úgy látszik, te sem sejted, mekkora átverés volt az egész!
Én enyhén szólva felháborodtam, amikor valamelyik évben azt láttam a nyugdíjszámlámom, hogy a teljes tőkém 25%-át elvesztették!
Azt hiszem, 15 évi befizetésről volt szó, annak a 25%-a szállt el! Ekkor elkezdtem érdeklődni, hogy tulajdonképpen mi is a helyzet!

Némi utánajárás után tudtam egy hölggyel beszélni, aki közölte velem, hogy rossz évet zártak, "így jártam". Persze ezt finomabban közölte. Megkérdeztem, hogy nincs-e valamilyen tv-i szabályozás arra vonatkozóan, hogy legalább valamilyen minimumot meg kell adni, persze nemleges választ kaptam.
Ha már így eldiskuráltunk, megkérdeztem azt is, hogy meg tudná-e mondani, hogy ha valami csoda folytán már most el tudnék menni nyugdíjba, akkor mennyit kapnék tőlük, mire közölte, hogy kb. 8000 Ft-ot!

Villámgyorsan osztottam, szoroztam, és ismét kérdeztem, hogy ha a 15 évre 8000-t adnának, akkor 40-45 évre ez mennyi lenne, 30-40.000 Ft?

És a válasza ismét igen volt, és ekkor tette hozzá, hogy akik a beszélgetésünk idején mentek nyugdíjba (igaz, korkedvezménnyel), azoknak átlagosan 8000-t tudtak ajánlani! Persze akikre ez vonatkozott, azok még ugye választhatták az állami nyugdíjat is, és gondolom sejted, hogy kivétel nélkül mind az állami nyugdíjat választotta.

Lehet, mindez nem igaz, és engem csak az ügyintéző tájékoztatott félre, de ez akkor is így történt!

Sidius!

Alapvetőleg egyetértek veled, mert valóban az látszik, hogy a FIDESZ a tv. megváltoztatásával nyerő helyzetbe kívánja hozni magát.
Hogy ez sikerül-e neki, majd kiderül, ettől függetlenül az a véleményem, hogy a mi számunkra tök mindegy, melyik párt kormányoz, így is, úgy is nehéz évek elé nézünk!
HJozsó nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-21, 22:43   #34 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 10-01-08
Összes hozzászólás: 1.334
Hírnév szint: 10
StLui elindult a hírnévhez vezető úton.StLui elindult a hírnévhez vezető úton.StLui elindult a hírnévhez vezető úton.StLui elindult a hírnévhez vezető úton.StLui elindult a hírnévhez vezető úton.StLui elindult a hírnévhez vezető úton.StLui elindult a hírnévhez vezető úton.StLui elindult a hírnévhez vezető úton.StLui elindult a hírnévhez vezető úton.StLui elindult a hírnévhez vezető úton.StLui elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
HJozsó eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Már nincs jelentősége, de úgy látszik, te sem sejted, mekkora átverés volt az egész!
sajnos nem értetted mire gondolok, de én nem szeretek sokat írni, szóval passzolok
StLui nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-22, 06:40   #35 (permalink)
Szenior tag
 
Forex Klub logója
 
Csatlakozott: 10-11-06
Összes hozzászólás: 2.608
Hírnév szint: 10
Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Emberek ébresztő!!!
Lenyúlták a MANYUP pénzt, mert nagy hirtelen kellett. Eltapsolták 3 hónap alatt 10-15 év megtakarításait. Valódi megtakarítás, állampapírok, részvények helyett kaptatok egy ígéretet: MAJD LESZ NYUGDÍJAD!
Honnan, miből, ki fogja fizetni, mennyit?!
Csatolt kicsinyítések
27-ra-emelkedik-az-afa-manyup.png  
Forex Klub nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-22, 06:48   #36 (permalink)
Szenior tag
 
sidius logója
 
Csatlakozott: 09-06-01
Hely: Pillanatnyilag Magyarország.
Összes hozzászólás: 1.530
Hírnév szint: 11
sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
archenius eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Emberek ébresztő!!!
Lenyúlták a MANYUP pénzt, mert nagy hirtelen kellett. Eltapsolták 3 hónap alatt 10-15 év megtakarításait. Valódi megtakarítás, állampapírok, részvények helyett kaptatok egy ígéretet: MAJD LESZ NYUGDÍJAD!
Honnan, miből, ki fogja fizetni, mennyit?!
Bizony ezt kár is lenne vitatni! De erről már kifejtettem a véleményemet a "nyugdíjas" topicban.
sidius nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-22, 10:42   #37 (permalink)
Szenior tag
 
ALTERMAN logója
 
Csatlakozott: 10-02-17
Összes hozzászólás: 471
Hírnév szint: 8
ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
archenius eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Emberek ébresztő!!!
Lenyúlták a MANYUP pénzt, mert nagy hirtelen kellett. Eltapsolták 3 hónap alatt 10-15 év megtakarításait. Valódi megtakarítás, állampapírok, részvények helyett kaptatok egy ígéretet: MAJD LESZ NYUGDÍJAD!
Honnan, miből, ki fogja fizetni, mennyit?!
Nagyon leegyszerűsítve tényleg erről van szó!Majd bíztos lessz sok gyerek,azok bíztos sokat fognak dolgozni,járulékot fizetni,és akkor bíztos lessz nyugdíja mindenkinek!Ha meg nem így lessz,akkor meg nem lessz!
De itt nem csak erről van szó!A nyugdijasok ellátását az állam az adófizetők pénzéből finanszírozta,mert a magánnyugdijak bevételei nem a nyugdijasok ellátására fordítódott,hanem részvényekbe,allampapírokba.Ez a kiadás havi 30 milliárd volt az állam részéről ha jól emlékszem.Egyszóval a magánnyugdijat fizetők részben mentességet kaptak a jelenlegi nyugdijasok ellátása alól,a többi állampolgár meg nem kapott mentességet,hanem fizette a 30 milliárdos cehhet havonta az adóiból.Bonyolult ez a dolog,de mégis egyszerű!
(Csakhát emellé meg kellett volna csinálni az olcsó állam nevezetű dolgot,amit sehogy sem akaródzik véghezvinni..de ez már más téma.)
__________________
Enyém a galaxis leggyorsabb hajója!
ALTERMAN nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-22, 16:20   #38 (permalink)
Szenior tag
 
sidius logója
 
Csatlakozott: 09-06-01
Hely: Pillanatnyilag Magyarország.
Összes hozzászólás: 1.530
Hírnév szint: 11
sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

ALTERMAN!

A magánnyugdíjak azért nem fordítódtak még a nyugdíjasok ellátására, mert jogszabályban (Magán nyugdíjpénztári törvény és végrehajtási rendeletei) pontosan meg volt határozva, hogy mikortól kell belépniük az ellátásba a nyugdíjpénztáraknak. Ez nyilván nem történhetett meg az elejétől kezdve, hiszen először befizetéseknek kellett érkezni a számlákra, és azokból hozamot kellett képezni. Ehhez természetesen be kellett fektetni őket állampapírba vagy részvénybe, vagy teljesen mindegy (illetve nem mindegy csak az írásom szempontjából).

Az önmagában meg, hogy azért kellett elszívni a pénzt mert a nyugdíjpénztárak "eltőzsdézték"
(http://www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpo...sdeztek-353984) szemenszedett hazugság volt, aminek a célja nem több, minthogy viszonylag békés eszközökkel (bár még ezt sem mondanám, hiszen a kényszerítő jogszabályt is meghozták hozzá) kivegyenek a polgárok zsebéből körülbelül 2700 milliárdot. Gyakorlatilag arra ítélve őket, hogy egy olyan rendszerből várjanak majd nyugdíjat, ami "halálán" van, mivel folyamatosan csökkenő ellátást fog nyújtani. Ez azt jelenti, hogy a mostani 60%-ről körülbelül 30% esik vissza 20 éven belül. Hogy ez így van az nagyon könnyen levezethető. Csak sajnos az emberek egészen egyszerűen nem értik, hogy pontosan mi is történik velük ebben a magyar reality showban.

Az "eltőzsdézték" azért is hazugság, mert akik ezt kimondták, nagyon is tisztában vannak azzal, hogy nem tudták eltőzsdézni. Először is azért mert a törvényben rögzítve van a Pénztárak Garanciaalapjának létrehozása. Ez az alap védi a pénztártagokat minden olyan helyzetben, amikor egy pénztár a tagokkal szemben vállalt kötelezettségeinek nem tud eleget tenni.
Ezenkívül rögzítve volt a hozamgarancia kérdése is, ami nem egyenlő a reálhozammal.
A hozamra vonatkozó garancia lényege, hogy a jogszabályban meghatározott feltételek mellett a magánnyugdíjpénztárban gyűjtött megtakarítás hozama a szolgáltatás megállapításakor legalább az infláció mértékének megfelelő lesz, azaz a jogszabály biztosítja a befizetések vásárlóértékének megőrzését.
Hogyan?
A pénztártag nyugdíjbavonulásakor a Pénztárak Garanciaalapja ugyanis kiegészíti a magánnyugdíjpénztári megtakarítást, amennyiben az kevesebb, mint az ún. hozamgarantált tőke, amely a tag egyéni számláján jóváírt kötelező és kiegészítő tagdíjbefizetéseknek a KSH által közölt, adott hónapra vonatkozó fogyasztói árindexek (infláció) szorzatával növelt összege. A Garanciaalap által történő kiegészítés a hozamgarantált tőke mértékéig történik.

Na és kérdezem én hol nyújt az állam ilyen jellegű garanciákat a nyugdíjjakra? Mert a nyugdíjtörvényben biztosan nem, vagy csak én nem találom.

Egyébként ennek azért nem sok köze van az olcsóbban működő államhoz (amivel egyet értek), mert a nyugdíjpénzekhez alapban nem szabad lenne hozzányúlni, működjön az állam bárhogyan.

Egyébként ha annyira rossz a rendszer akkor miért van, hogy a németek gondolkodnak a két pillérről ( Riester-nyugdíj rendszer) a magyarhoz hasonló hárompilléres rendszerre való áttérésre? Miért van, hogy az osztrák rendszer három pilléres ( állami, valamint a vállalati és a magán nyugdíjbiztosításokra épül az 1990 évek-től), A franciáknál bár szolidaritás elven, de állami + a foglalkoztatási ágazatonként szerveződő kiegészítő nyugdíjpénztárak vannak kötelező befizetésekkel (a 38 pénztár részben állami, részben magánkézben van), valamint létezik még kiegészítő jelleggel vállalati nyugdíjrendszer és tőkésítési modellen nyugvó egyéni megtakarítási nyugdíjszámla is.
Hollandia három pillér állami+cég-munkavállaló+önkéntes rendszer amiben a második adja a gerincet.

A svédek ma az egyik legbiztonságosabbnak tartott rendszert vezették be. Pedig a bevezetéskor a nyugdíjjak 18%-al csökkentek, de mégis 80%-os politikai többséggel vezették be. Több járulék után több nyugdíj is jár, vagyis minél többet és hosszabb ideig fizet valaki, annál magasabb ellátásra számíthat idős korára. A svéd modell biztosításmatematikailag a legigazságosabb rendszer, amely arra ösztönöz, hogy minél magasabb fizetéssel, minél hosszabb ideig maradjon mindenki a munkaerőpiacon. Ez a rendszer szociális elemet nem tartalmaz, igaz, költségvetési finanszírozást sem igényel, mivel csak annyit oszt szét nyugdíjként, amennyi adott évben a járulékokból befolyik az állam kasszájába.
Szó volt arról, hogy nálunk is hasonlót vezetnek be, de én ebben nem hiszek, mivel kis országunkban a politikai széljárásnak megfelelően nyúlják le a nyugdíjpénzeket, alakítják az indexálást....stb. A svédek rendszere garantált amennyire egy demokratikus országban valami az lehet, hiszen alkotmányjogi garancia vonatkozik a rendszer minden elemére és a svéd alkotmány nem holmi 2/3-os ám! Meg aztán a svédeknél jövedelem is van az ilyen rendszerhez, nálunk pedig teljesen egyértelműen nincs.

Egyszóval az előző nyugdíjrendszer nem volt tökéletes, de messze jobb volt annál, mint ami most történik. Át lehetett volna alakítani de bőven elég lett volna egyenlőre kisebb módosítás is.
sidius nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-22, 17:33   #39 (permalink)
Szenior tag
 
ALTERMAN logója
 
Csatlakozott: 10-02-17
Összes hozzászólás: 471
Hírnév szint: 8
ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
sidius eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
ALTERMAN!

A magánnyugdíjak azért nem fordítódtak még a nyugdíjasok ellátására, mert jogszabályban (Magán nyugdíjpénztári törvény és végrehajtási rendeletei) pontosan meg volt határozva, hogy mikortól kell belépniük az ellátásba a nyugdíjpénztáraknak. Ez nyilván nem történhetett meg az elejétől kezdve, hiszen először befizetéseknek kellett érkezni a számlákra, és azokból hozamot kellett képezni. Ehhez természetesen be kellett fektetni őket állampapírba vagy részvénybe, vagy teljesen mindegy (illetve nem mindegy csak az írásom szempontjából).

Az önmagában meg, hogy azért kellett elszívni a pénzt mert a nyugdíjpénztárak "eltőzsdézték"
(http://www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpo...sdeztek-353984) szemenszedett hazugság volt, aminek a célja nem több, minthogy viszonylag békés eszközökkel (bár még ezt sem mondanám, hiszen a kényszerítő jogszabályt is meghozták hozzá) kivegyenek a polgárok zsebéből körülbelül 2700 milliárdot. Gyakorlatilag arra ítélve őket, hogy egy olyan rendszerből várjanak majd nyugdíjat, ami "halálán" van, mivel folyamatosan csökkenő ellátást fog nyújtani. Ez azt jelenti, hogy a mostani 60%-ről körülbelül 30% esik vissza 20 éven belül. Hogy ez így van az nagyon könnyen levezethető. Csak sajnos az emberek egészen egyszerűen nem értik, hogy pontosan mi is történik velük ebben a magyar reality showban.

Az "eltőzsdézték" azért is hazugság, mert akik ezt kimondták, nagyon is tisztában vannak azzal, hogy nem tudták eltőzsdézni. Először is azért mert a törvényben rögzítve van a Pénztárak Garanciaalapjának létrehozása. Ez az alap védi a pénztártagokat minden olyan helyzetben, amikor egy pénztár a tagokkal szemben vállalt kötelezettségeinek nem tud eleget tenni.
Ezenkívül rögzítve volt a hozamgarancia kérdése is, ami nem egyenlő a reálhozammal.
A hozamra vonatkozó garancia lényege, hogy a jogszabályban meghatározott feltételek mellett a magánnyugdíjpénztárban gyűjtött megtakarítás hozama a szolgáltatás megállapításakor legalább az infláció mértékének megfelelő lesz, azaz a jogszabály biztosítja a befizetések vásárlóértékének megőrzését.
Hogyan?
A pénztártag nyugdíjbavonulásakor a Pénztárak Garanciaalapja ugyanis kiegészíti a magánnyugdíjpénztári megtakarítást, amennyiben az kevesebb, mint az ún. hozamgarantált tőke, amely a tag egyéni számláján jóváírt kötelező és kiegészítő tagdíjbefizetéseknek a KSH által közölt, adott hónapra vonatkozó fogyasztói árindexek (infláció) szorzatával növelt összege. A Garanciaalap által történő kiegészítés a hozamgarantált tőke mértékéig történik.

Na és kérdezem én hol nyújt az állam ilyen jellegű garanciákat a nyugdíjjakra? Mert a nyugdíjtörvényben biztosan nem, vagy csak én nem találom.

Egyébként ennek azért nem sok köze van az olcsóbban működő államhoz (amivel egyet értek), mert a nyugdíjpénzekhez alapban nem szabad lenne hozzányúlni, működjön az állam bárhogyan.

Egyébként ha annyira rossz a rendszer akkor miért van, hogy a németek gondolkodnak a két pillérről ( Riester-nyugdíj rendszer) a magyarhoz hasonló hárompilléres rendszerre való áttérésre? Miért van, hogy az osztrák rendszer három pilléres ( állami, valamint a vállalati és a magán nyugdíjbiztosításokra épül az 1990 évek-től), A franciáknál bár szolidaritás elven, de állami + a foglalkoztatási ágazatonként szerveződő kiegészítő nyugdíjpénztárak vannak kötelező befizetésekkel (a 38 pénztár részben állami, részben magánkézben van), valamint létezik még kiegészítő jelleggel vállalati nyugdíjrendszer és tőkésítési modellen nyugvó egyéni megtakarítási nyugdíjszámla is.
Hollandia három pillér állami+cég-munkavállaló+önkéntes rendszer amiben a második adja a gerincet.

A svédek ma az egyik legbiztonságosabbnak tartott rendszert vezették be. Pedig a bevezetéskor a nyugdíjjak 18%-al csökkentek, de mégis 80%-os politikai többséggel vezették be. Több járulék után több nyugdíj is jár, vagyis minél többet és hosszabb ideig fizet valaki, annál magasabb ellátásra számíthat idős korára. A svéd modell biztosításmatematikailag a legigazságosabb rendszer, amely arra ösztönöz, hogy minél magasabb fizetéssel, minél hosszabb ideig maradjon mindenki a munkaerőpiacon. Ez a rendszer szociális elemet nem tartalmaz, igaz, költségvetési finanszírozást sem igényel, mivel csak annyit oszt szét nyugdíjként, amennyi adott évben a járulékokból befolyik az állam kasszájába.
Szó volt arról, hogy nálunk is hasonlót vezetnek be, de én ebben nem hiszek, mivel kis országunkban a politikai széljárásnak megfelelően nyúlják le a nyugdíjpénzeket, alakítják az indexálást....stb. A svédek rendszere garantált amennyire egy demokratikus országban valami az lehet, hiszen alkotmányjogi garancia vonatkozik a rendszer minden elemére és a svéd alkotmány nem holmi 2/3-os ám! Meg aztán a svédeknél jövedelem is van az ilyen rendszerhez, nálunk pedig teljesen egyértelműen nincs.

Egyszóval az előző nyugdíjrendszer nem volt tökéletes, de messze jobb volt annál, mint ami most történik. Át lehetett volna alakítani de bőven elég lett volna egyenlőre kisebb módosítás is.
Sídius!

Az valóban igaz,hogy azért nem fordítódtak nyugdijfizetésre a magánbefizetések mert így szólt a törvény.Ezt én nem vitatom!De ettől még ugye a jelenlegi nyugdijakat ki kell fizetni valakinek,az pedig akkor ki is??
A nyugdijjak eltőzsdézésére én nem mondanám (nem is mondtam azthiszem)hogy igaz állítás.Természetesen senki nem tőzsdézett el semmit,esetleg a hozam egy részét elbukták a cégek.
Önmagában ennek valóban semmi köze az olcsóbb államhoz.Ezt nem is így értettem,hanem azon közgazdasági összefüggésekre utaltam,hogy amennyiben már emellett a nyugdijpénz felélés melett döntött a kormány,akkor bizony ehez társulnia kéne egy nagyszabású államreformnak,ugyanis ezen összegeket erre a célra szabad csak felhasználni,mert abból az átalakításból eredő megtakarításnak minden magyar élvezné a hasznát.De sajnos továbbra sincs államreform,a pénzeket szociális segélyekre,támogatásokra,700000 közalkalmazottra,és 2700 db önkormányzatra,meg rengetek egyetemre stb költik.
Azt sem írtam,hogy rossz a magánnyugdijrendszer.
Sőt,szerintem minden állami szerepvállalás rossz!
Úgygondolom a legjobb rendszer az amerikai rendszer.Úgyhogy egyetértünk,az állami nyugdijrendszer rossz!
Ha nem akarna a kormány továbbra is luxusállamot,és azt leépítené,akkor nem lett volna szükség a magánnyugdijpénzek elkobzására sem,hiszen azt az állam működési költségein is meg lehetett volna takarítani.Ráadásul az versenyképességet növelő tényező lett volna,ez meg rontja az ország megítélését.
__________________
Enyém a galaxis leggyorsabb hajója!
ALTERMAN nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-22, 18:14   #40 (permalink)
Szenior tag
 
sidius logója
 
Csatlakozott: 09-06-01
Hely: Pillanatnyilag Magyarország.
Összes hozzászólás: 1.530
Hírnév szint: 11
sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Ja igen ha így érted közgazdasági összefüggéseiben az olcsóbb államot, akkor ez valóban jogos.

Bocs, nem választottam el a mondanivalómat. Természetesen nem arra gondoltam, hogy te mondtad, hanem arra, hogy Selmeczi(Szőke)Gabriella "nyugdíjvédelmi megbízott" indokolta a kormánydöntést ilyenformán, rátakarva ezzel a kijelentéssel a valódi okokra.

A most kifizetendő nyugdíjakhoz azért sok köze a pénztáraknak nem volt, mert annak a korosztálynak akik most az elmúlt időszakban vonultak nyugdíjba, nem volt kötelező belépni a magánnyugdíjrendszerbe (hogy pontosan mikortól azt nem tudom, mert nem mostanában olvastam a nyugdíjpénztári törvényt) sőt szakértők nem is ajánlották a belépést. Tényleg értelmetlen lett volna. Szóval nekik így is úgyis az állami nyugdíjrendszerből kell kitermelni valahogy a pénzt.

Hát az amerikai modell mondjuk elég kemény, de elfogadható lenne, ha és abban az esetben ha állam kötelezővé tenné az öngondoskodást. Tudom, hogy van némi ellentmondás abban, hogy öngondoskodás és kötelezés, de ha jobban meggondoljuk ez mégiscsak állami sőt társadalmi érdek, hiszen aki nem gondoskodik magáról arról a végén végső soron az állam (rajta keresztül pedig a társadalom fog) akár segélyezés vagy bármiféle módon. Arról meg nem is beszélve, hogy az államnak az ellenőrző szerepét ebben az esetben is meg kell tartania, mivel amit az amerikai egészség és nyugdíjbiztosítók megengednek maguknak az azért sok esetben több a soknál. Még akkor is ha üzletileg ez egyébként érthető, viszont etikailag elfogadhatatlan.
Egyébként érdekes, hogy az amerikai egészségbiztosítási modell ami full kapitalista nagyságrendekkel drágább mint a kanadai és még az ellátás is rosszabb. pedig a kanadai rendszer is megáll a lábán. Pl van olyan műtét ami az USA-ban 20000 dollár Kanadában meg ugyanaz ugyanazon a színvonalon 7000 dollár. Pont erről volt egy cikk nem túl régen a health.gov-on.
sidius nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-22, 18:32   #41 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 11-09-17
Összes hozzászólás: 127
Hírnév szint: 7
HJozsó a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Én annyira nem vagyok benne a dologban, mint sidius, meg Alterman, de garancia ide, vagy oda, engem bizony szíven ütött, hogy egy év alatt 25 % elszállt az addig befizetett összegből. Hogy ezt eltőzsdézték, vagy nem, nekem nem számít, engem csak az érdekelt, hogy az egyenlegem mit mutatott!
Azzal egyetértek, hogy az állam egyszerűen lenyúlta ezt a pénzt, mert kellett neki, és szerintem is érdekes lesz, hogy miből fognak majd a következő években nyugdíjt fizetni.

Egyetértek azzal is, hogy jó lett volna a magánnyugdíjpénztári rendszer, ha megfelelően szabályozták volna, vagy ha a szabályozás megfelelő, akkor esetleg ellenőrizték volna, hogy a magánnyugdíjat kezelő pénzintézmények valóban az előírásoknak megfelelően működtek-e!

Én egyébként még választhattam, azt hiszem 1996-os évszámban (a hónapra már nem emlékszem) volt meghatározva a kötelező belépés, aki már előtte munkaviszonyban állt, az választhatott, utána kötelező volt belépni. Akkor én a magánynyugdíjpénztárat választottam, bár a választásomban az is szerepet játszott, hogy akkor közölték, hogy mivel 1996 előtt kezdődött a munkaviszonyom, ha eljutok a nyugdíjig, akkor kiszámítás után választhatom az államit is, ha az kedvezőbb a számomra! Úgyhogy vesztenivalóm nem volt, most meg már úgyis mindegy, a kormány lenyúlta, elköltötte, így jártunk!
HJozsó nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-23, 09:30   #42 (permalink)
Szenior tag
 
ALTERMAN logója
 
Csatlakozott: 10-02-17
Összes hozzászólás: 471
Hírnév szint: 8
ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
sidius eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Ja igen ha így érted közgazdasági összefüggéseiben az olcsóbb államot, akkor ez valóban jogos.

Bocs, nem választottam el a mondanivalómat. Természetesen nem arra gondoltam, hogy te mondtad, hanem arra, hogy Selmeczi(Szőke)Gabriella "nyugdíjvédelmi megbízott" indokolta a kormánydöntést ilyenformán, rátakarva ezzel a kijelentéssel a valódi okokra.

A most kifizetendő nyugdíjakhoz azért sok köze a pénztáraknak nem volt, mert annak a korosztálynak akik most az elmúlt időszakban vonultak nyugdíjba, nem volt kötelező belépni a magánnyugdíjrendszerbe (hogy pontosan mikortól azt nem tudom, mert nem mostanában olvastam a nyugdíjpénztári törvényt) sőt szakértők nem is ajánlották a belépést. Tényleg értelmetlen lett volna. Szóval nekik így is úgyis az állami nyugdíjrendszerből kell kitermelni valahogy a pénzt.

Hát az amerikai modell mondjuk elég kemény, de elfogadható lenne, ha és abban az esetben ha állam kötelezővé tenné az öngondoskodást. Tudom, hogy van némi ellentmondás abban, hogy öngondoskodás és kötelezés, de ha jobban meggondoljuk ez mégiscsak állami sőt társadalmi érdek, hiszen aki nem gondoskodik magáról arról a végén végső soron az állam (rajta keresztül pedig a társadalom fog) akár segélyezés vagy bármiféle módon. Arról meg nem is beszélve, hogy az államnak az ellenőrző szerepét ebben az esetben is meg kell tartania, mivel amit az amerikai egészség és nyugdíjbiztosítók megengednek maguknak az azért sok esetben több a soknál. Még akkor is ha üzletileg ez egyébként érthető, viszont etikailag elfogadhatatlan.
Egyébként érdekes, hogy az amerikai egészségbiztosítási modell ami full kapitalista nagyságrendekkel drágább mint a kanadai és még az ellátás is rosszabb. pedig a kanadai rendszer is megáll a lábán. Pl van olyan műtét ami az USA-ban 20000 dollár Kanadában meg ugyanaz ugyanazon a színvonalon 7000 dollár. Pont erről volt egy cikk nem túl régen a health.gov-on.
Na igen,Szőke babuci néha kellően ártatlanul tudatlan arccal tud badarságokat nyilatkozni! De legalább egy kellemes érzés nézni!
Tényleg,azt elismerem hogy az amerikai rendszer "kemény".Bár igaz a nyugijrendszer nem egyenlő az egészségbíztosítási rendszerrel.(igaz sok helyen összefonódik.)
De ugye a versenyképességi listán mégiscsak Amerika az örökös dobogós,vagy aközeli helyezett.Esetleg ha a tényleges első helyezett Singapure-t vennénk elő példának,na ott milyen kemény a rendszer!
A jóléti (europai)társadalmi eszme,a "közös felelősségvállalás",és "közös kockázatviselés "már akkor bukásra volt ítélve,amikor azt kitalálták.
Az egészséges ember fizeti a beteg ember kezelési költségeit,a beteg szomorú,de az egészséges meg örüljön hogy egészsége,és fizessen.
Ez jól hangzik!De milyen közös kockázaton alapuló rendszer az,ahol az egész életében alkoholos mámorban úszó ember gyógyítását az fizeti,aki reggelelente kocog 10 percet a salyát egészsége érdekében,és vigyáz milyen tápálékot vesz magához,meg mennyit,nem dohányzik,stb stb..
Egy igazság örök és az is marad:az egészségügyi ellátás költségét valakinek ki kell fizetni!Mint ahogy a kifizetett nyugdijakat is valakinek meg kell keresni!
De amíg az egészségtelenül élő,magára és egészségére semmit nem adó emberek gyógyítási költségeit az fizeti,aki gyerekkorától úgy él,hogy vigyáz salyát magára,illetve amíg a nyugdijakat nem a nyugdijbefizetések fedezik,hanem még sok minden más befizetés is,addig személy szerint nekem sokkal szimpatikusabb az amerikai rendszer,ami igaz kemény,de együttal igazságos is,mert aki fizet,az biztosan kap is.
A másik rendszerben meg az is kap aki nem fizet,illetve aki fizet sem biztos hogy kap!(vagy ha kap,töredékét kapja mint ami járna)
__________________
Enyém a galaxis leggyorsabb hajója!
ALTERMAN nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-23, 09:39   #43 (permalink)
Szenior tag
 
ALTERMAN logója
 
Csatlakozott: 10-02-17
Összes hozzászólás: 471
Hírnév szint: 8
ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
HJozsó eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Én annyira nem vagyok benne a dologban, mint sidius, meg Alterman, de garancia ide, vagy oda, engem bizony szíven ütött, hogy egy év alatt 25 % elszállt az addig befizetett összegből. Hogy ezt eltőzsdézték, vagy nem, nekem nem számít, engem csak az érdekelt, hogy az egyenlegem mit mutatott!
Azzal egyetértek, hogy az állam egyszerűen lenyúlta ezt a pénzt, mert kellett neki, és szerintem is érdekes lesz, hogy miből fognak majd a következő években nyugdíjt fizetni.

Egyetértek azzal is, hogy jó lett volna a magánnyugdíjpénztári rendszer, ha megfelelően szabályozták volna, vagy ha a szabályozás megfelelő, akkor esetleg ellenőrizték volna, hogy a magánnyugdíjat kezelő pénzintézmények valóban az előírásoknak megfelelően működtek-e!

Én egyébként még választhattam, azt hiszem 1996-os évszámban (a hónapra már nem emlékszem) volt meghatározva a kötelező belépés, aki már előtte munkaviszonyban állt, az választhatott, utána kötelező volt belépni. Akkor én a magánynyugdíjpénztárat választottam, bár a választásomban az is szerepet játszott, hogy akkor közölték, hogy mivel 1996 előtt kezdődött a munkaviszonyom, ha eljutok a nyugdíjig, akkor kiszámítás után választhatom az államit is, ha az kedvezőbb a számomra! Úgyhogy vesztenivalóm nem volt, most meg már úgyis mindegy, a kormány lenyúlta, elköltötte, így jártunk!
Nem tőzsdézték el,csak éppen jött egy gazdasági válság,és a portfolio éppen annyit vesztett értékéből!Amiről ők nem tehetnek.A magyarázat más,az eredmény végül is ugyanaz! Mi ennek az értelme?(Csak nem az,hogy úgy akár börtönbe is mehetne egy két ember,így meg senki?? )
__________________
Enyém a galaxis leggyorsabb hajója!
ALTERMAN nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-24, 09:12   #44 (permalink)
Szenior tag
 
sidius logója
 
Csatlakozott: 09-06-01
Hely: Pillanatnyilag Magyarország.
Összes hozzászólás: 1.530
Hírnév szint: 11
sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
HJozsó eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Én annyira nem vagyok benne a dologban, mint sidius, meg Alterman, de garancia ide, vagy oda, engem bizony szíven ütött, hogy egy év alatt 25 % elszállt az addig befizetett összegből. Hogy ezt eltőzsdézték, vagy nem, nekem nem számít, engem csak az érdekelt, hogy az egyenlegem mit mutatott!
Azért ehhez azt is tudni kellene, hogy a -25% milyen portfóliónál volt. Legalább 3 típust érdemes megkülönböztetni.

A. Kockázatos
B. Egyensúly vagy Kiegyensúlyozott
C. Biztonságos

Ha az "A" ott elképzelhető, de azt azért tudni kell, hogy az nem véletlenül volt a legkockázatosabb kategória, hiszen a legkockázatosabb módon ez volt összeállítva. Én ebbe csak a pályakezdőknél engedtem volna befektetni, mivel ott a leghosszabb intervallum aminél ezt a portfóliót optimálisan lehet kihasználni és ahogy fogy az idő úgy szépen visszaállni az előző kettőre. Ha mondjuk egy pályakezdőnél számolunk 35-40 munkaviszonnyal merem állítani, hogy ez nem volt rossz megoldás főleg, hogyha valaki ismeri az bűvös befektetési háromszöget.

A "B" esetében én azt mondom alaphangon 10 de inkább 15 év munkaviszonynál már lehet optimalizálni, úgy hogy mondjuk az utolsó 5 évben amikor optimálissá válik visszaállni a "C"-re. ha itt bukott a cég -25%-ot az tényleg gáz, mert egyszerűen egy jó portfóliókezeléssel ekkora kitettség nem lehetett.

A "C" esetében meg ha csak nem görög állampapírból vettek (meg mondjuk írből), nehezen elképzelhető egy ekkora veszteség.

Van itt néhány komoly konklúzió azért. Először is az én véleményem, hogy a nyugdíjrendszert és a szabályozókat valóban át kellett alakítani, de azért ilyen jellegű radikális és főleg hozzá nem értő belenyúlásra pillanatnyilag nem volt szükség. Először is azért mert itt nem az eltőzsdézésről volt szó, hanem a Nagy Gazdasági Világválság óta a legkeményebb válság indult meg 2008-ban és lehet, hogy még az előbbinél is keményebb lesz. Itt azt várni, hogy a pénztárak fullon teljesítsenek, amikor minden zuhan............Itt inkább csak az volt a kérdés, hogy ki tud landolni úgy ahogy és ki az aki becsapódik. Egészen egyszerűen mondjuk ki erre nem volt senki sem felkészülve igazából legyen az politikai, gazdasági szereplő, vagy átlagember. De a "A" verzióra vagyis a legkockázatosabbra sokkal nagyobb csapást jelentett, hogy kormányzati utasításra lényegében fel kellett számolniuk a portfóliókat vagyis az elméleti veszteséget realizálniuk kellett, mint maga a válság. Ugyanis ennek a portfóliónak pont az volt a lényege, hogy a hosszú időszámítás miatt képes kiheverni egy ilyen megrázkódtatást. Nézzük csak meg, hogy a 2008-as megrázkódtatás után az összes nagy index ismét csúcsközelbe került de az is jó példa, hogy ha megnézzük mondjuk a DJI indexet (ez ugye ő maga egy portfólió), hogy mondjuk egy 35-40 év alatt mit produkál. Azon már meg lehet nézni, hogy miképpen zajlik le egy válság. Egészen egyszerűen az index életében egy néhány éves válság nem tétel. Ez teljesen átültethető, egy nyugdíjportfólióra is. A legkockázatosabb portfólió nem arra lett kitalálva, hogy néhány évenként maga alá csináljon az ember vagy a politika. A teljesítményét évtizedekben kell mérni.
De ugyanígy a középső "B" portfólió esetében. Ha egyébként a pénztár jól gazdálkodik ez egy fedezett portfólió amiből évtizedes távlatban elég jól ki lehet jönni és ráadásul itt is a sokk után, az elmúlt 2-2,5 évben a részvénykitettséggel is összekaphatta magát a pénztár minimális veszteségre vagy nullára. Volt aki képes volt pluszba jönni.

Amin viszont biztosan változtatni kellett volna (és ez viszont az állami szerep), az pontosan az, hogy a portfólióbesorolás hogyan szülessen meg. Elterjedt gyakorlat volt a biztosítóknál, hogy kiküldtek egy csilivili prospektust az ügyfélnek, meg egy nyilatkozatot, hogy ugyan firkálja már le melyik portfólióba szeretne kerülni. Ehhez segítségül ott volt a kis színes 1-2 oldalas prospektus mondjuk 3 portfóliótípusról, ami inkább valamiféle reklám volt mint valós segítség. Amikor én ezt megláttam arra gondoltam, hogy ez valami rossz vicc? Ezt senki sem gondolhatta komolyan, hogy az egyébként pénzügyileg képzetlen magyar lakosság felelős döntéseket hozhat évtizedekre, mikor sokan azt sem tudják, hogy holnap miből lesz kenyér meg tej. Ez nem volt több mint a biztosítók törvény szerinti kötelezettségteljesítése , amivel aztán a teljes felelősséget átháríthatták az ügyfélre. Megtehették a biztosítók? Naná amikor nemhogy a törvényben, de annak a végrehajtási kormányrendeletében sincs pontosan kifejtve, hogy ezt hogyan kell nekik felelősen megtenni. Az ügyfél meg ránézett a grafikonra, megcsillant a szemében a dollár és úgy vágta be a portfólióját a "kockázatosba" miközben már csak 10-15 éve volt hátra nyugdíjig, ahogy azt kell.
Ezt alapból pontosan le kellett volna szabályozni, lekorlátozni, hogy ki mit választhat illetve választhat e egyáltalán és a biztosítóknak pedig meghatározni, hogy pontosan milyen módon kell részletekbe menően tájékoztatni az ügyfelet, felvázolni előtte a portfóliók lehetséges pályaíveit és igen akár személyesen elmenni hozzá (mondjuk úgy, hogy leereszkedni a köznép közé) és modellezni neki a döntésének lehetséges következményeit és ellátni személyes tanáccsal. Sok munka ez? Sok embert kell hozzá mozgatni kiképezni...stb? Hogyne! Van ez olyan nagy horderejű sok évtizedes kérdés amihez ilyen energiákat mozgósítani kell? Naná! van erre vonatkoztatva már működő modell amit át lehetett volna venni? Van mégpedig nem is egy!

No akkor miért is nem csinálták így?

Még valami. A működő nyugdíjrendszernek alapvetően két útja van szerintem. Azzal nyugodtan lehet számolni, hogy a mostani felosztó-kirovó életképtelen, hacsak valami csoda folytán gyorsan meg nem négyszereződik a gyerekszám és ennek a 2/3-a 18 évesen munkába nem áll egy szakmával a csodálatosan működő magyar gazdaságban. Addig meg ki lehet húzni korhatár emelésekkel és nyugdíjjárulék emelésekkel. Lehetséges opció ez? Hát ja matematikailag lehetséges és a remény hal meg utoljára.
De ha mégsem bíznánk a véletlenre akkor van ugye az úgynevezett "svéd modell" ami ugyan állami rendszer de a valóságban nem ám szocializmus. Az egy kőkemény kapitalista modell állami keretek és ellenőrzés között.
Vagy egyre jobban eltávolítani az államtól a nyugdíjkérdést áttolni az úgynevezett magánszférába és ott is legalább 2-3 lábra állítani. Az állam szerepét itt abban látom, hogy a törvénykezési, ellenőrzési és szankcionálási eszközöket tartsa a kezében, mert ez a három dolog szükséges, hogy kézben tartsa az eseményeket. Illetve ami még a szociális részt kell a kezében tartania, hiszen nyilván mindig lesz rászoruló akinek a nyugdíja nem biztos, hogy megoldható öngondoskodási rendszerben. Itt is keményen ki kell szűrni a potyautasokat, de akinek segíteni kell annak segítsen az állam és a társadalom, mert egyrészt nem vagyunk spártaiak, hogy aki nem bírja azt kirakjuk valami szirtre madáreledelnek, másrészt meg az embert az állattól az különbözteti meg, hogy van benne szolidaritás és empátia.

Látható, hogy szerintem a hangsúly egyre jobban az öngondoskodáson lesz. ezt nem szükséges belátni, mert amikor ott az idő rá is lehet döbbenni. Kérdés, hogy melyik a jobb?

Természetesen az öngondoskodáshoz megfelelő mértékű jövedelmekre is szükség van, tehát itt is van tennivaló bőven.

Bocs a kitérőért csak vázolni szerettem volna a véleményemet, ami alapján egyébként én a döntéseimet is hozom.
sidius nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-24, 10:20   #45 (permalink)
Szenior tag
 
ALTERMAN logója
 
Csatlakozott: 10-02-17
Összes hozzászólás: 471
Hírnév szint: 8
ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
sidius eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Azért ehhez azt is tudni kellene, hogy a -25% milyen portfóliónál volt. Legalább 3 típust érdemes megkülönböztetni.

A. Kockázatos
B. Egyensúly vagy Kiegyensúlyozott
C. Biztonságos

Ha az "A" ott elképzelhető, de azt azért tudni kell, hogy az nem véletlenül volt a legkockázatosabb kategória, hiszen a legkockázatosabb módon ez volt összeállítva. Én ebbe csak a pályakezdőknél engedtem volna befektetni, mivel ott a leghosszabb intervallum aminél ezt a portfóliót optimálisan lehet kihasználni és ahogy fogy az idő úgy szépen visszaállni az előző kettőre. Ha mondjuk egy pályakezdőnél számolunk 35-40 munkaviszonnyal merem állítani, hogy ez nem volt rossz megoldás főleg, hogyha valaki ismeri az bűvös befektetési háromszöget.

A "B" esetében én azt mondom alaphangon 10 de inkább 15 év munkaviszonynál már lehet optimalizálni, úgy hogy mondjuk az utolsó 5 évben amikor optimálissá válik visszaállni a "C"-re. ha itt bukott a cég -25%-ot az tényleg gáz, mert egyszerűen egy jó portfóliókezeléssel ekkora kitettség nem lehetett.

A "C" esetében meg ha csak nem görög állampapírból vettek (meg mondjuk írből), nehezen elképzelhető egy ekkora veszteség.

Van itt néhány komoly konklúzió azért. Először is az én véleményem, hogy a nyugdíjrendszert és a szabályozókat valóban át kellett alakítani, de azért ilyen jellegű radikális és főleg hozzá nem értő belenyúlásra pillanatnyilag nem volt szükség. Először is azért mert itt nem az eltőzsdézésről volt szó, hanem a Nagy Gazdasági Világválság óta a legkeményebb válság indult meg 2008-ban és lehet, hogy még az előbbinél is keményebb lesz. Itt azt várni, hogy a pénztárak fullon teljesítsenek, amikor minden zuhan............Itt inkább csak az volt a kérdés, hogy ki tud landolni úgy ahogy és ki az aki becsapódik. Egészen egyszerűen mondjuk ki erre nem volt senki sem felkészülve igazából legyen az politikai, gazdasági szereplő, vagy átlagember. De a "A" verzióra vagyis a legkockázatosabbra sokkal nagyobb csapást jelentett, hogy kormányzati utasításra lényegében fel kellett számolniuk a portfóliókat vagyis az elméleti veszteséget realizálniuk kellett, mint maga a válság. Ugyanis ennek a portfóliónak pont az volt a lényege, hogy a hosszú időszámítás miatt képes kiheverni egy ilyen megrázkódtatást. Nézzük csak meg, hogy a 2008-as megrázkódtatás után az összes nagy index ismét csúcsközelbe került de az is jó példa, hogy ha megnézzük mondjuk a DJI indexet (ez ugye ő maga egy portfólió), hogy mondjuk egy 35-40 év alatt mit produkál. Azon már meg lehet nézni, hogy miképpen zajlik le egy válság. Egészen egyszerűen az index életében egy néhány éves válság nem tétel. Ez teljesen átültethető, egy nyugdíjportfólióra is. A legkockázatosabb portfólió nem arra lett kitalálva, hogy néhány évenként maga alá csináljon az ember vagy a politika. A teljesítményét évtizedekben kell mérni.
De ugyanígy a középső "B" portfólió esetében. Ha egyébként a pénztár jól gazdálkodik ez egy fedezett portfólió amiből évtizedes távlatban elég jól ki lehet jönni és ráadásul itt is a sokk után, az elmúlt 2-2,5 évben a részvénykitettséggel is összekaphatta magát a pénztár minimális veszteségre vagy nullára. Volt aki képes volt pluszba jönni.

Amin viszont biztosan változtatni kellett volna (és ez viszont az állami szerep), az pontosan az, hogy a portfólióbesorolás hogyan szülessen meg. Elterjedt gyakorlat volt a biztosítóknál, hogy kiküldtek egy csilivili prospektust az ügyfélnek, meg egy nyilatkozatot, hogy ugyan firkálja már le melyik portfólióba szeretne kerülni. Ehhez segítségül ott volt a kis színes 1-2 oldalas prospektus mondjuk 3 portfóliótípusról, ami inkább valamiféle reklám volt mint valós segítség. Amikor én ezt megláttam arra gondoltam, hogy ez valami rossz vicc? Ezt senki sem gondolhatta komolyan, hogy az egyébként pénzügyileg képzetlen magyar lakosság felelős döntéseket hozhat évtizedekre, mikor sokan azt sem tudják, hogy holnap miből lesz kenyér meg tej. Ez nem volt több mint a biztosítók törvény szerinti kötelezettségteljesítése , amivel aztán a teljes felelősséget átháríthatták az ügyfélre. Megtehették a biztosítók? Naná amikor nemhogy a törvényben, de annak a végrehajtási kormányrendeletében sincs pontosan kifejtve, hogy ezt hogyan kell nekik felelősen megtenni. Az ügyfél meg ránézett a grafikonra, megcsillant a szemében a dollár és úgy vágta be a portfólióját a "kockázatosba" miközben már csak 10-15 éve volt hátra nyugdíjig, ahogy azt kell.
Ezt alapból pontosan le kellett volna szabályozni, lekorlátozni, hogy ki mit választhat illetve választhat e egyáltalán és a biztosítóknak pedig meghatározni, hogy pontosan milyen módon kell részletekbe menően tájékoztatni az ügyfelet, felvázolni előtte a portfóliók lehetséges pályaíveit és igen akár személyesen elmenni hozzá (mondjuk úgy, hogy leereszkedni a köznép közé) és modellezni neki a döntésének lehetséges következményeit és ellátni személyes tanáccsal. Sok munka ez? Sok embert kell hozzá mozgatni kiképezni...stb? Hogyne! Van ez olyan nagy horderejű sok évtizedes kérdés amihez ilyen energiákat mozgósítani kell? Naná! van erre vonatkoztatva már működő modell amit át lehetett volna venni? Van mégpedig nem is egy!

No akkor miért is nem csinálták így?

Még valami. A működő nyugdíjrendszernek alapvetően két útja van szerintem. Azzal nyugodtan lehet számolni, hogy a mostani felosztó-kirovó életképtelen, hacsak valami csoda folytán gyorsan meg nem négyszereződik a gyerekszám és ennek a 2/3-a 18 évesen munkába nem áll egy szakmával a csodálatosan működő magyar gazdaságban. Addig meg ki lehet húzni korhatár emelésekkel és nyugdíjjárulék emelésekkel. Lehetséges opció ez? Hát ja matematikailag lehetséges és a remény hal meg utoljára.
De ha mégsem bíznánk a véletlenre akkor van ugye az úgynevezett "svéd modell" ami ugyan állami rendszer de a valóságban nem ám szocializmus. Az egy kőkemény kapitalista modell állami keretek és ellenőrzés között.
Vagy egyre jobban eltávolítani az államtól a nyugdíjkérdést áttolni az úgynevezett magánszférába és ott is legalább 2-3 lábra állítani. Az állam szerepét itt abban látom, hogy a törvénykezési, ellenőrzési és szankcionálási eszközöket tartsa a kezében, mert ez a három dolog szükséges, hogy kézben tartsa az eseményeket. Illetve ami még a szociális részt kell a kezében tartania, hiszen nyilván mindig lesz rászoruló akinek a nyugdíja nem biztos, hogy megoldható öngondoskodási rendszerben. Itt is keményen ki kell szűrni a potyautasokat, de akinek segíteni kell annak segítsen az állam és a társadalom, mert egyrészt nem vagyunk spártaiak, hogy aki nem bírja azt kirakjuk valami szirtre madáreledelnek, másrészt meg az embert az állattól az különbözteti meg, hogy van benne szolidaritás és empátia.

Látható, hogy szerintem a hangsúly egyre jobban az öngondoskodáson lesz. ezt nem szükséges belátni, mert amikor ott az idő rá is lehet döbbenni. Kérdés, hogy melyik a jobb?

Természetesen az öngondoskodáshoz megfelelő mértékű jövedelmekre is szükség van, tehát itt is van tennivaló bőven.

Bocs a kitérőért csak vázolni szerettem volna a véleményemet, ami alapján egyébként én a döntéseimet is hozom.
Nagyvonalakban én is egyetértek megszokott terjedelmes írásoddal Sídius!

Talán annyit azért hozzá tennék,hogy az állam(tehát az adófizetők)gondoskodjon a rászorulókról is,de nem mindegy hogy mennyire!Ugyanis aki egész életében dolgozik,és ebből a jövedelemből félre tesz hogy legyen később mihez nyulnia,legyen nyugdija,az semmiképp sem egyenlő semmiféle formában azzal,ha valaki egész életében szinte semmit nem dolgozott,vagy ha dolgozott azon jövedelmét elnyaralta,eldorbézolta,esetleg elitta,felélte,a jövőjére azaz saját magára nem gondolva.Nem mondhatja az állam,hogy akkor ezt az embert tartsa el már a többi,mert "szolidárisak"vagyunk.Ugyanis ennek egyenes következménye a demokráciákban,hogy jelentős számú ember próbálja majd ezt ki is használni,és a társadalmat "lenyulni!"Ez pedig erkölcsileg rombolja szét az emberek igazságosságba vetett hitét mindenhol a világon.Akkor pedig halott a rendszer előbb,utóbb.Szóval szerintem a lényeg a szolidaritásban a mérték,és ahogy írtad a kellő szigor!
Én mint befektető pedig ott fektetek be,ahol azt látom,hogy azt költik el az emberek,a kormányok,amit az adófizetők megtermeltek,és nem többet.Mert akkor tudnak gazdálkodni,meg számolni.Tehát jobban bíztonságban van a pénzem.Ugyanígy a nyugdijak is,az kapjon,aki befizetett.
Ha nem így van,és a szolidaritás átment a társadalom átverésébe,meglopásába,akkor az már veszélyes terep a számomra.Ha én így gondolom,sok más befektető is valószínűleg hasonlóan gondolkodik.(sőt,bíztos).
Ebből pedig le lehet vonni az adott ország jövőjére vetített konzekvenciákat.
És akkor eljutottunk oda,hogy ha egy ország kellően szigorú a szolidaritás terén,akkor azzal a saját jövőjét hozza előnyösebb helyzetbe.Persze ebből sok ember magyarországon csak annyit lát,hogy "nem kaptam az államtól "potyát.Amerikában meg természetes hogy senki nem kap indokolatlanul nagy potyát!
__________________
Enyém a galaxis leggyorsabb hajója!
ALTERMAN nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-10-27, 10:25   #46 (permalink)
Szenior tag
 
sidius logója
 
Csatlakozott: 09-06-01
Hely: Pillanatnyilag Magyarország.
Összes hozzászólás: 1.530
Hírnév szint: 11
sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Sajnos nagyon úgy tűnik, hogy nem csak az ÁFA emelkedik, hanem egészen abszurd módon és ötletekkel turbózza, alakítja, de legfőképpen emeli az adókat a kormány és a "tisztelt" képviselő urak. Csak a teljesség igénye nélkül a már megtett és tervezett intézkedések:

-bankadó (bevezetve)
-chipsadó/népegészségügyi termékadó (bevezetve)
-energetikai különadó (bevezetve)
-gyógyszeripari különadó (bevezetve)
-kereskedelmi láncok különadója (bevezetve)
-külföldi rendszámosok duplaadója (bevezetve)
-telekommunikációs különadó (bevezetve)
-végkielégítések 98%-os különadója (bevezetve módosítás után)
-jövedéki adó emelése

Ezeknél természetesen lehet vitatkozni, hogy jó vagy nem jó, hogy bevezették, de azt ugye mindenki tudja, hogy 2 kivételével végül is ki fizeti ki ezeket az adókat?

-baleseti adó (elfogadás előtt a tervek szerint 30%)
-ingatlanadó (valószínű)

Az ingatlanadót természetesen nem a kormány fogja kivetni, hanem a kiéheztetett önkormányzatok. Ennek az alapját teremti meg a Rogán-féle módosító javaslat, ami alapján eltörölhetik (ha elfogadják) a helyi önkormányzatok adókivetési plafonját. Ugye még mindenki emlékszik arra, hogy amikor a Bajnaiék ki akarták vetni, mégpedig nem minden ingatlanra, melyik párt is hőzöngött ellen a legkeményebben? Na majd most figyeljétek meg, mire és mennyit kel majd fizetni, hogy ha valóban bevezetik bújtatott formában.

-ingatlanügyletek kirívó jövedelmének büntetőadója (elfogadás előtt)
-kommersz szeszek büntetőadója (elfogadás előtt)
-multiplexek különadója (LMP-s terv, valószínű fideszes támogatás)
-nyugdíjadó (terv)
-online szerencsejáték-adó (terv)
-pornóadó (terv)

Ezekből minimum 2-3 a társadalom igen széles rétegeit fogja érinteni.

-diplomásadó (ötlet)
-giccsadó (ötlet)
-luxusáfa (ötlet)
-chipsadó/népegészségügyi termékadó kibővítése (lekvárokra és a szörpkoncentrátumokra is)
-közösségi közlekedési adó (ötlet)

Az utóbbit a vállalkozásokra tolnák és úgy kellene befizetni mint az iparűzési adót. Természetesen gondolhatjátok, hogy végül ezt sem a polgár fogja kifizetni.

-5400 forintról szól, 6390 forintra emelkedne az egészségügyi szolgáltatói járulék (ötlet)
-a béren kívüli juttatások után is egészségügyi hozzájárulást kellene fizetni, tíz százalékot (ötlet)

Ez utóbbihoz: cserébe viszont az ilyen módon adható "kedvezményes" utalványok értéke havi 5000-ről 7000-re nőhet. Csak figyeljétek hány vállalkozás fogja tudni kitermelni és adni a dolgozóinak, ha ezt bevezetik.

És akinek mindez még nem elég ezt figyeljétek:

http://index.hu/gazdasag/magyar/2011...etne_be_rogan/

Az egészségbiztosítási járulék, a munkaerő-piaci járulék és a nyugdíjhozzájárulás helyett az új adót kell érteni ahogy a cikk is fogalmaz, de nem is ez a lényeg. Ugye nagyon nem mindegy, hogy a bevételek között egy összeg adóként szerepel, vagy úgy ahogy eddig hívták, mert ez körülbelül olyan, mintha a hiteltörlesztőt a kajapénzhez soroljuk.

Ez se semmi:

"A képviselő az új adóra tett javaslata előtt a társadalombiztosítási törvényhez tett kiegészítést, amely arra irányul, hogy törvénnyel a társadalombiztosítás pénzügyi alapjainak költségvetését egészben vagy részben megillető, olyan fizetési kötelezettség is megállapítható legyen, amelynek megfizetése társadalombiztosítási ellátásra való jogot nem keletkeztet. Vagyis személyes szolgáltatás - mint ellentétel - nélkül is szedhet adót az állam."

Ja próbáljon meg már valaki a civil szférában úgy beszedni valakitől pénzt, hogy nem nyújt semmiféle ellenszolgáltatást.

Az adórendszer minden évben fel van forgatva, kiszámíthatatlan mi fog jönni, mivel egy rakás ötletelés az egész. Ennél még az is jobb ha magasabb az adószint ,de tudja a polgár, a vállalkozó, a befektető, hogy az legalább stabilan megmarad.

Valóban úgy van az, hogy aki ma Magyarországra be mer tenni befektetőként vagy munkahelyteremtő vállalkozásként akár 5 forintot is, az egy nagyon bátor ember.

Számomra felfoghatatlan, hogy egyszerűen nem értik, meg azt, hogy az országot égető gazdasági problémákat, csak az adórendszeren (és annak folyamatos változtatásával meg főleg) keresztül nem lehet megoldani.
sidius nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-12-20, 14:52   #47 (permalink)
Szenior tag
 
ALTERMAN logója
 
Csatlakozott: 10-02-17
Összes hozzászólás: 471
Hírnév szint: 8
ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

http://fn.hir24.hu/itthon/2011/12/20...ado-nyugatrol/
__________________
Enyém a galaxis leggyorsabb hajója!
ALTERMAN nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2013-10-29, 16:36   #48 (permalink)
Szenior tag
 
ALTERMAN logója
 
Csatlakozott: 10-02-17
Összes hozzászólás: 471
Hírnév szint: 8
ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

http://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdas...ag.568302.html




Különösen szép ez a rész:

"A fizetendő adókba beszámították a nyereséget vagy a bevételt terhelő közterheket, a munkaadókat terhelő tb-járulékokat, az ingatlanokat, illetve az ingatlanok adásvételét terhelő adókat, az osztalékokat és a tőkejövedelmek növekedését megkurtító közterheket, valamint a hulladékbegyűjtés, a járművek és az úthasználat után fizetendő terheket. Az összes adó Magyarország esetén a vállalati profit 49.7 százaléka lett, ami régiós csúcs. A cseh vállalatok 48,1, a szlovákok 47,2, a románok 42,9, a lengyelek 41,6, a szlovének 32,4, a bolgárok 27,7 százalékkal ússzák meg az adózást.
Látlelet a versenyképességről
A Doing Business vizsgálat a listára kerülő országok vállalatainak üzleti feltételit elemzi születésüktől halálukig, azaz alapításuk körülményeitől külkereskedelmi lehetőségeiken és adózásukon át felszámolásuk kereteiig. A jelentés készítői nem foglalkoznak olyan tényezőkkel, mint az egyes országok költségvetési környezete, makrogazdasági stabilitása, a munkaerő képzettsége, a pénzügyi rendszer ellenálló-képessége. A lista ezért tekinthető az rangsorba állított gazdaságok részleges versenyképességi összehasonlításának."
__________________
Enyém a galaxis leggyorsabb hajója!
ALTERMAN nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2013-10-29, 18:17   #49 (permalink)
Törölt felhasználó
Vendég
 
Összes hozzászólás: n/a
Alapbeállítás

Erre mondják, hogy "fejétől bűzlik a hal"
  Válaszol idézettel
Régi 2013-10-30, 19:21   #50 (permalink)
Szenior tag
 
ALTERMAN logója
 
Csatlakozott: 10-02-17
Összes hozzászólás: 471
Hírnév szint: 8
ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
GP57 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Erre mondják, hogy "fejétől bűzlik a hal"
Valamikor 1990-es év környékén vettem részt először az üzleti életben.Részt vettem a privatizácioban,és vásároltam egy nagy állami céget többed magammal.
Már akkor kiválló volt magyarország bürokráciában,adószintben,és túlburjánzott állami és önkörmányzati apparátusban...
Azóta úgylátszik,a világon semmi sem változott!
Pontosabban a világon igen,magyarországon nem.
__________________
Enyém a galaxis leggyorsabb hajója!
ALTERMAN nem elérhető   Válaszol idézettel
Válaszol

Címkék
adózás, ÁFA, Fidesz, kormány



Jelenlévő aktív tagok böngészik ezt a témát: 1 (0 tag és 1 látogató)
 
Téma eszközök
Megjelenítési módok

Hozzászólás szabályai
nem indíthatsz új témát
nem válaszolhatsz
nem csatolhatsz
nem javíthatsz hozzászólást

BB code is bekapcsolva
Pofik bekapcsolva
Az [IMG] kód bekapcsolva
A HTML kód kikapcsolva
Trackbacks are bekapcsolva
Pingbacks are bekapcsolva
Refbacks are bekapcsolva



A pontos idő 00:18 , a GMT +1 időzóna szerint.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.