Tőzsde Fórum  

Vissza   Tőzsde Fórum > Kötetlen > Csevegés


Válaszol
 
LinkBack Téma eszközök Megjelenítési módok
Régi 2014-05-28, 11:23   #51 (permalink)
Szenior tag
 
Pilotfish logója
 
Csatlakozott: 13-02-02
Összes hozzászólás: 344
Hírnév szint: 5
Pilotfish már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Pilotfish már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Egyet értek smk-val, épp a döntéshozó elitnek nem érdeke az alapjövedelem.
Kinek kellene egy ilyen önszerveződni, informálódni ráérős társadalom.
Pilotfish nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-28, 11:34   #52 (permalink)
smk
Szenior tag
 
smk logója
 
Csatlakozott: 10-02-11
Összes hozzászólás: 815
Hírnév szint: 9
smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Nem áll jól nekem a túlzott népszerűség, így kicsit visszábbveszek.

Még egy verziót felvázolok az 5. verzió alternatívájaként:
Idézet:
smk eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
5.a legyenek kedvezményezett a magyar kultúrába beilleszkedő alacsony jövedelmű emberek, különös tekintettel a gyermeket nevelő családokra. tehát pl: nem lopnak, nem bántanak másokat, gyermekeiket normálisan nevelik, rendet tartanak a környezetükben, becsülik a munkát (nem csak azt, amiért fizetést kapnak, hanem itt munka alatt értek minden olyan tevékenységet is, ami előremozdítja a társadalmunkat), nem mások kizsákmányoláságól akarnak élni, és úgy összességében hasznosak a társadalom számára. Terhet viselnék azok, akik az átlagnál magasabb jövedelműek. Tehát a magyar kultúrába beilleszkedő, európai érdekeket képviselő, társadalomnak hasznos zsidók, cigányok, németek, négerek, kínaiak, stb mind kedvezményezettek lennének, a társadalom számára káros tagok származástől függetlenül ki lennének zárva a rendszerből.
5.b (rasszista verzió) ez annyian módosulna, hogy kizárnánk a rendszerből az összes nem magyar embert (pl cigányokat). A két rendszert között csak látszólag van jelentős különbség. Az 5.a valójában igen kemény rasszista feltételeket rejtettem el, csak ti nem vettétek észre azokat, így az ugyanúgy kizárja a cigányság jelentős részét, mint 5.b.. Igaz, hogy arányaiban csak kis részük bűnöző (úgy tippelem 20% alatt van az arányuk), de a többi is ki lenne zárva kultúrális okokból:
gyermekeiket normálisan nevelik, rendet tartanak a környezetükben, becsülik a munkát, nem mások kizsákmányoláságól akarnak élni, és úgy összességében hasznosak a társadalom számára. Bár ez utolsó nehezen leírható dolog konkrét szabályokkal (azért részlegesen megvalósítható), ezek a feltételek összességében kizárják a cigányság szerintem kb 80-90%át. A maradék 10-20% olyan, hogy nincs a társadalom terhére, ha az adott pillanatban nem is dolgozik, általában azért igen, és törekszik is rá, összességében hasznosnak nevezhetők. Ők mint külön csoport összességében kis mértékben nettó haszonélvezői a rendszernek, hiszen dolgoznak.
Bár összességében ők is kivesznek a rendszerből, hiszen átlagosan sokkal gyengébb képességűek a magyaroknál, de ez az alacsony létszámuk miatt, és az miatt, hogy ők is dolgoznak (és így jóval kevesebb támogatást kapnának mint aki egyáltalán nem dolgozik), az általuk képzett teher gond nélkül elbírható. Ráadásul 5.b technikai okokból, és az elliberalizálódott társadalom ellenállása miatt általam nem preferált. 5.ahoz képest jelen helyzetben.

Azonban, a jövőben várható cigányság arányának növekedése, és az 5.a nevelő hatása miatt a társadalomra kis mértékben hasznos cigányság aránya megsokszorozódhat.
Ebben az esetben már 5.b-t preferálnám: szerencsésebb cigányok tartsák csak el saját szerencsétlenebb (de törekvő) fajtársaikat.
Mielőtt lefasiszta-náciznátok gondoljátok végig, hogy mi a különbség, hogy az között, hogy a befogadó társadalom nem támogatja azokat a bevándorlókat, akik saját, és ősei káros/nem hasznos tevékenysége folytán vannak összességében nehezebb helyzetben, és még kultúrálisan sem integrálódtak, mint hogy a befogadó társadalom nem támogatja azon milliárokat, akikre pontosan ugyanezen ismérvek érvényesek, kivéve, hogy nem vándoroltak be a területünkre.
Az, hogy kizárnám őket a jólléti társadalomból nem a cigányság kis mértékben hasznos, de elmaradott része elleni gyűlöletem hajtja (ilyen nincs), hanem a saját népem iránti szeretetem. Hiszen az erőforrások végessége miatt tőlük kellene elvenni ahhoz, hogy a megszaporodott dolgossá vállt, de még lemaradott cigányságot támogassuk.
smk nem elérhető   Válaszol idézettel
Hirdetések
Régi 2014-05-28, 11:35   #53 (permalink)
Szenior tag
 
moneymentor logója
 
Csatlakozott: 14-04-23
Összes hozzászólás: 1.246
Hírnév szint: 5
moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
smk eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
példa: adott egy alsó-középosztály beli magyar pár 3 gyermekkel (3 év fölöttiek, 18 alattiak) jóval átlag alatti fizetéssel: Br 150000/hó/fő
Ne tudom, jól számoltál-e (most se időm, se kedvem ellenőrizni), de azt igen, hogy abból indultál ki, hogy mindkét szülőnek van munkája, pénzt keres. De mi van, ha nem? Mi van, ha egy gazdasági válságban, egy lerongyolt gazdaságban nem kapnak munkát, nincs jövedelmük, nincs szociális háló, nincs szolidaritás…? Genetikai hulladékká váltak, dögöljenek éhen?

Ez a genetikai vonal amúgyis egy baromság. Czeizel elmondta, hogy a magyarságban már semmi magyar nincs. Végigvándoroltak Ázsián, keveredtek mindenkivel, beléjük olvadtak a Kárpát-medencében élt népek, aztán jött a tatár, török, betelepítettek németet, szlávot…

Csak a magyaros melldöngetés maradt, pedig az elmúlt 500 évben sikerült mindig a vesztes oldalra állni. Mert a magyar nem összefog, hanem utál mindenkit. Még saját magát is. Aztán oszd meg és uralkodj.

Ez egy kidolgozott vitaanyag, hogy ne stadion épüljön, ne Simicska nyúljon le percenként 1 millát a büdzséből, hanem kvázi biztonságban élhessen mindenki, legyen miből fogyasztani, ez valós keresletet generáljon, megteremtse akár falvakban is a kisvállalkozások életképességét.

Naivitás? Ilyen országban igen.

Stb, stb, stb…
moneymentor nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-28, 11:58   #54 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 13-05-18
Összes hozzászólás: 813
Hírnév szint: 5
moncsicsi78 elindult a hírnévhez vezető úton.moncsicsi78 elindult a hírnévhez vezető úton.moncsicsi78 elindult a hírnévhez vezető úton.moncsicsi78 elindult a hírnévhez vezető úton.moncsicsi78 elindult a hírnévhez vezető úton.moncsicsi78 elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
smk eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Nem áll jól nekem a túlzott népszerűség, így kicsit visszábbveszek.

Még egy verziót felvázolok az 5. verzió alternatívájaként:


5.b (rasszista verzió) ez annyian módosulna, hogy kizárnánk a rendszerből az összes nem magyar embert (pl cigányokat). A két rendszert között csak látszólag van jelentős különbség. Az 5.a valójában igen kemény rasszista feltételeket rejtettem el, csak ti nem vettétek észre azokat, így az ugyanúgy kizárja a cigányság jelentős részét, mint 5.b..
Népszerűség?

Az 5. a-nak nevezett verziót felfogtuk, megértettük (gondolom, nemcsak én). Nem ugyanaz, mint az 5.b, és ha nagyon magyarázod, sem látok bele rasszista feltételeket abban az értelemben, hogy nem fajuk, származásuk alapján szelektáltad az embereket. Sőt, sokféle fajt soroltál fel.
Ez nem rasszizmus volt, pláne nem fasiszta-náci megkülönböztetés, még akkor sem, ha az említett kritériumok végül olyan eredményt szülnek (szerinted), hogy lesznek a fehérek, és a nem fehérek...
De nem magadtól akarlak megvédeni magadat ( ), csak az írásod alapján rámutatni az értelmezésekre.
Cigányozni nem szeretnék, és javaslom, te is mérsékeld.
Jogos szempontjaid vannak, még mielőtt bármi vitába belemennénk, szóval nem erről van szó. Csak nem lehet egy kalap alá venni őket (mint ahogy senkit sem, a magyarokat sem), ahogy egyébként más helyen magad is nagyon helyesen disztingválsz.
moncsicsi78 nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-28, 13:59   #55 (permalink)
smk
Szenior tag
 
smk logója
 
Csatlakozott: 10-02-11
Összes hozzászólás: 815
Hírnév szint: 9
smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
moneymentor eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Ne tudom, jól számoltál-e (most se időm, se kedvem ellenőrizni), de azt igen, hogy abból indultál ki, hogy mindkét szülőnek van munkája, pénzt keres. De mi van, ha nem? Mi van, ha egy gazdasági válságban, egy lerongyolt gazdaságban nem kapnak munkát, nincs jövedelmük, nincs szociális háló, nincs szolidaritás…? Genetikai hulladékká váltak, dögöljenek éhen?
Nem, ne dögöljenek éhen, és főleg nem váltak genetikai hulladékká. Ha magyarok, akkor az én adómból támogassa őket az állam álláskeresésben, ha nem, akkor a te adódból!
Jelenlegi rendszerven álláskeresési járadékot kapnak egy darabig. Kétségtelenül vannak hibái a rendszernek, de az általad javasolt rendszernek sokkal nagyobb hibái vannak.

Idézet:
moneymentor eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Ez a genetikai vonal amúgyis egy baromság. Czeizel elmondta, hogy a magyarságban már semmi magyar nincs. Végigvándoroltak Ázsián, keveredtek mindenkivel, beléjük olvadtak a Kárpát-medencében élt népek, aztán jött a tatár, török, betelepítettek németet, szlávot…

Csak a magyaros melldöngetés maradt, pedig az elmúlt 500 évben sikerült mindig a vesztes oldalra állni. Mert a magyar nem összefog, hanem utál mindenkit. Még saját magát is. Aztán oszd meg és uralkodj.
Igen, bennünk magyarokban keverednek mindenféle ázsiai népek, Kárpát medencében élt népek, németek, szlávok, stb. Ettől mi még magyarok vagyunk, sőt, ettől vagyunk magyarok.

"sikerült mindig a vesztes oldalra állni. Mert a magyar nem összefog, hanem utál mindenkit." ez itt önellentmondás. Most akkor összefogtunk a vesztes oldallal, vagy nem? Különben is ezer éve beálltunk európai civilizáció mellé, azóta mi védjük európát tatártól, töröktől, stb. És még azt mondod, hogy nem tudunk összefogni? Egymással is összefogtunk rengetegszer a történelem folyamán, bár sokszor ez nem volt elegendő... Elmúlt 500 évet emlegeted: Mondd csak, ebben az időszakon belül mikor volt független magyar kormánya Magyarországnak?

Kétségtelen, hogy sok gyengeségünk van, amit mások kihasználnak. Pl nincs bennünk idegengyűlölet, hiányzik belőlünk az árulás képessége (mint pl a románok csinálták a világháborúkban), és naívan azt hisszük, hogy mások is ilyenek.

"magyar nem összefog, hanem utál mindenkit. Még saját magát is."
Én inkább azt figyeltem meg, hogy a magyarok nem utálkoznak (sem a többi magyart, sem másokat). Ellenben sokan vannak aki Magyarországon élnek magyar nyelven beszélnek, de szívükben nem magyarok. Közülük sokan gyűlölnek bennünket magyarokat. Könnyű felismerni őket, mert olyan szövegekkel rombolják a nemzettudatunkat, hogy "tipikus magyar mentalitás", a magyarokról mindig harmadik személyben beszélnek, azt terjesztik rólunk, hogy mi alávaló irigy nép vagyunk, nem tudunk összefogni senkivel, még magunkat is gyűlöljük, olyan eszméket terjesztenek, ami rombolja a kultúránkat, és a devianciát, bűnözést, szegénységet, ostobaságot teszi mintapéldává, akik mindenáron erőltetik a szocializáció és kultúra mentes cigányság integrációját a mi népünkbe, akik a nevünkben bocsánatot kérnek másoktól olyan bűnökért, amiket mi nem követtünk el, és kárpótlást fizetnek nekik a mi pénzünkből, akiknek a legfőbb érték a "demokrácia" de csak addig, amíg az épp előnyös nekik, és akik a létbizonytalanságtól való félelmünket arra akarják felhasználni, hogy olyan projekteket fogadtassanak el velünk, ami a szorgalmas, dolgos, gyermekeket nevelő társainkat egy szintre integrálják azokkal, akik nemcsak hogy életükben nem dolgoztak, hanem eszükbe sem jut ilyesmi.
smk nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-28, 14:34   #56 (permalink)
Szenior tag
 
moneymentor logója
 
Csatlakozott: 14-04-23
Összes hozzászólás: 1.246
Hírnév szint: 5
moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
smk eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Én inkább azt figyeltem meg, hogy a magyarok nem utálkoznak (sem a többi magyart, sem másokat). Ellenben sokan vannak aki Magyarországon élnek magyar nyelven beszélnek, de szívükben nem magyarok. Közülük sokan gyűlölnek bennünket magyarokat. Könnyű felismerni őket, mert olyan szövegekkel rombolják a nemzettudatunkat, hogy "tipikus magyar mentalitás", a magyarokról mindig harmadik személyben beszélnek....
Basszus, azt eddig is tudtam, hogy valahogy kifelejtettek a fene nagy nemzeti összefogásból (mert nem kaptam mostanában semmit, trafikot, földet, állami pályázatot, tanácsadói díjat, zsíros politikai állást, közhivatalt se), de most megtudtam, hogy lehet, hogy már magyar se vagyok.

De akkor ki vagyok? A bőröm nem elég barna, nincs olyan nagybácsim se, aki felkészítene a gojok megkoppasztására.

Lehet, hogy UFÓ vagyok. Vagy talán piréz, akit nem utálnak ám a magyarok. Esetleg egy szellemileg fejlettebb faj egyik első példánya.

Egyébként te honnan veszed ezeket a nacionalista dogmatikus baromságokat? Külön szemináriumra jársz?
moneymentor nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-28, 15:24   #57 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 12-04-14
Összes hozzászólás: 696
Hírnév szint: 6
Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Van itt sok minden, csak pont a lényeg marad le. Az ember azért gépesít, hogy a kiváltsa az egyébként értékes emberi munkaerőt. Nem a munkakeresést kell támogatni, senki nem akar visszamenni a kommunizmusba. A végén visszajönnek a liftes nénik?

Az alap vita, amiből az egész kibontakozott: elérheti a társadalom azt a kényelmi szintet, hogy eltörlik a megélhetési rabszolgaságot, és a gépek tartsák el a társadalmat? És ha igen, a felszabadult szabadidővel és az elhivatottság anyagi korlátainak ledöntésével milyen szintre fejlődhet az emberiség? Ha a gazdaság motorja többé nem értéktelen sárga kavicsok gyűjtése vagy használhatatlan fekete lötty szivattyúzása, akkor eljutnának-e a vízvezetékek Afrikába úgy mint ma az olajvezetékek Európába? Ha nem pénzért kéne zenélni, a művészek milyen csodákat adhatnának le az MTV-n a mai szar helyett? Milyen művek születnének, ha a festők nem egy Tesco pénztárban dolgoznának? Ha mindenki azt tehetné, amihez ért, amit szeret, és amire elhivatott? Miért kéne bárkinek is tyúkot lopnia, ha minden estére elegendő kaja van? Ha minden lakásban ingyen áram van?

Nem vagyok arra kíváncsi, hogy a mai társadalomban ez megvalósítható lesz-e. A kérdés, hogy kialakulhat-e egy ilyen eszmével rendelkező emberiség miután a kapitalista világ elpusztult?
__________________
http://skyglideforex.blog.hu/
Lucem Ferre nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-28, 15:44   #58 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 12-01-18
Összes hozzászólás: 514
Hírnév szint: 6
Dvit már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Dvit már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Idézet:
Lucem Ferre eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
a felszabadult szabadidővel és az elhivatottság anyagi korlátainak ledöntésével milyen szintre fejlődhet az emberiség? Ha a gazdaság motorja többé nem értéktelen sárga kavicsok gyűjtése vagy használhatatlan fekete lötty szivattyúzása, akkor eljutnának-e a vízvezetékek Afrikába úgy mint ma az olajvezetékek Európába? Ha nem pénzért kéne zenélni, a művészek milyen csodákat adhatnának le az MTV-n a mai szar helyett? Milyen művek születnének, ha a festők nem egy Tesco pénztárban dolgoznának? Ha mindenki azt tehetné, amihez ért, amit szeret, és amire elhivatott? Miért kéne bárkinek is tyúkot lopnia, ha minden estére elegendő kaja van? Ha minden lakásban ingyen áram van?

Nem vagyok arra kíváncsi, hogy a mai társadalomban ez megvalósítható lesz-e. A kérdés, hogy kialakulhat-e egy ilyen eszmével rendelkező emberiség miután a kapitalista világ elpusztult?
Erre a válasz az, hogy itt is beigazolódik a 90% arány... 10-ből 9 ember magasról leszarja a művészetet, és úgy általában mindent, az esti filmnézésen kívül semmihez nincs kedve. Egy igazi művész festő stb, az a meló után is nekiáll alkotni! Na ez a ritka! Hiába nem kellene többet gályázni, attól még nem lesz több művészhajlamú ember. Másrészt a szépség mindenkinek más. Hány olyan milliós festény van, amire 10-ből 9 rámondja, hogy a 9 éves gyereke 5 perc alatt festene olyat... Tehát megindulna itt is a rivalizálás, kié szebb kié értékesebb stb..és ugyanott vagyunk ahonnan indultunk. Amugy meg az ember ha korlátlan szabadidőt kapna, belebetegedne, hogy mire töltse el hasznosan...a nagy többség úgyis lezüllene, bűnözne, balhézna, mert nem tudna magával mit kezdeni! A te álom társadalmad csak akkor alakulna meg, ha mindenki ilyenné válna(lehetetlen).
Dvit nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-28, 16:28   #59 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 12-04-14
Összes hozzászólás: 696
Hírnév szint: 6
Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
Dvit eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Amugy meg az ember ha korlátlan szabadidőt kapna, belebetegedne, hogy mire töltse el hasznosan...a nagy többség úgyis lezüllene, bűnözne, balhézna, mert nem tudna magával mit kezdeni! A te álom társadalmad csak akkor alakulna meg, ha mindenki ilyenné válna(lehetetlen).
Akkor üdvözlünk az Éhezők Viadalában. Nagyon jó kis disztrikt leszünk.

Az a különbség a csonkítás és a kínzás között, hogy a csonkítás érzelmileg jobban megviseli az embert. A csonkítás közben tudatában vagy a művelet végérvényességével, a folyamat visszafordíthatatlanságával, és sokkal jobban megvisel, mint maga a fájdalom. Egy ügyes kínzás során az ember képes kiterjeszteni a tűréshatárt, és elviselni a fájdalmat anélkül, hogy tudatában lenne, a sérülései gyógyíthatóak-e vagy sem.
__________________
http://skyglideforex.blog.hu/
Lucem Ferre nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-28, 16:44   #60 (permalink)
smk
Szenior tag
 
smk logója
 
Csatlakozott: 10-02-11
Összes hozzászólás: 815
Hírnév szint: 9
smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Az egész alapjövedelem projekt kiindulási alapja az, hogy a technika fejlődése leértékeli az emberi munkaerőt, így annak értékesítése nem elegendő a megélhetős biztosításához. Sőt, előbb utóbb a jelenleg felhasznált javak előállításához szinte egyáltalán nem lesz szükség élőmunkára.

Ez a problémát sokkal hatékonyabban is meg lehet oldani.
SMK modell
Az emberek megélhetése 3 pillérre támaszkodna.
1. magánkézben levő cégek által foglalkoztatott emberek
2. tőkejövedelemből élő emberek (magáncégek tulajdonosai)
3. Állam által foglalkoztatott emberek (és nem eltartott!)

Jelenleg ugye főként az 1. verzió él, a 2. megélhetést alkalmazók kevesen vannak, illetve a 3. részben működik, mint közmunka, meg köztisztviselők, közalkalmazottak is ide tartoznak.

A feltevés az, hogy a 1.típusú megélhetés egyre jobban visszaszorul, mert a gépekkel olcsóbb termelni, mint emberrel. Ilyenkor a modellem szerint az államnak (3.) kellene felszívni a felszabadult munkaerőt. Persze nem tűzoltás jelleggel, hanem előre tervezetten nagy, hosszú távú projektekkel. Takaríthatnak a települések közterein, ültethetnek virágokat, erdőket, építhetnek gátakat, meg mindenféle infrastruktúrát, végezhetnének kutatás-fejlesztést, stb. Lényeg, hogy legalább 1 generációval előre kell tervezni, hogy a megfelelő projektekhez megfelelő szaktudással, szervezési képességgel ellátott munkaerőt tudjanak képezni, illetve nyilván figyelembe kell venni tervezésnél, hogy milyen képességű emberek fognak kiszorulni a magáncéges alkalmazásból, és nekik megfelelő projekteket indítani.

Ezzel egyidőben a magáncégeknél levő emberi munkaköltségeket is lehet támogatni adókedvezményekkel-mentességgel-támogatással. Az, hogy az 1. verzióból mennyi ember szorul ki, elsősorban a technológiáktól függő adottság, így nem ezt kell megpróbálni befolyásolni, hanem alkalmazkodni kell hozzá (rugalmas állami munkaerőfelszívással)

Ha épp úgy alakul, hogy a magáncégeknél nincs szükség emberekre, mert a szuperügyes robotok megoldják, akkor az állami alkalmazottak szerepe megnő, sok projekt indul, sok embert foglalkoztatnak, ez sok pénzbe kerül. Itt megjelenik problémaként a finanszírozás: A termelést gyártó cégek azonban jól megadóztathatók. Az államnak megvan a fogási lehetősége rajtuk: ha kibújnak az adó alól, akkor nem értékesíthetik a termékeiket, szolgáltatásaikat.

Tehát egyensúly működése:
1. nő a termelékenység technikai fejlődés miatt
2. kirúgnak sok embert a magán cégek
3. Állam felszívja a felesleget, és megnöveli a magáncégeket terhelő adókat, egyben csökkenti a foglalkoztatási terheket, vagy akár növeli a folglalkoztatási támogatásokat. A megnövelt adók nem érnék el a technikai fejlesztés miatti termelési hatékonyságnövelést, így a cégek nyereségesebbek lesznek, és a verseny miatt olcsóbbak is lesznek a termékek.
4. Állam hasznosítja a magáncégeknél feleslegessé vállt munkaerőt, készíttet velük mindenféle jót.

Az állami alkalmazás nyilván nem lesz olyan hatékony, mint a cégek által való foglalkoztatás, azaz az állam vállalkozásai nem lesznek nyereségesek (ha azok lennének ezek a tevékenységek, akkor a magáncégek ráálltak volna). Viszont nem is kell, hogy azok legyenek, mert az állam az adókkal elveszi a magáncégektől a szükséges pénzt.

Tegyük fel, hogy bejön Lucem féle scifi, és a cégek előállítják fúziós reaktorral futó járműveket, házimunkát elvégző robotszolgákat, ingyen energiát, végtelen élelmiszert előállító csodagép, stb, de sok emberi munka is kell hozzá. Ekkor az emberi munkaigény miatt ezek ára nem tud lecsökkenni, de a munkaigény miatt a munkabérek felmennek. A sok bért kapó alkalmazottak idővel maguk is tőkéssé vállnak, meg megveszik a vívmányokat, így nem kell dolgozniuk, új emberekre lesz szükség helyettük.
Ha ezek a high tech cuccok emberi munka nélkül (vagy minimális munkával) előállíthatók, akkor változik a helyzet. Feltételezve, hogy a technológia előbb utóbb közismertté válik (akár úgy hogy kifejlesztik mások is), a verseny miatt ezek ára lemegy, így az embereknek egyre kevesebb ideig kell az állami munkakörben, hogy megvehessék az önnfentartásukhoz szükséges kütyüket. Onnantól, ha tovább dolgoznak, a többlet pénzt akár abba is fektethetik, hogy tőkejövedelemből is éljenek (vesznek részvényt a hightech cégekből), vagy tovább emelhetik az életszinvonalukat. Aki meg lusta tovább dolgozni, az itt le is állhat, és elvegetál 1 db házi fúziós erőművel+élelmiszer termelő géppel+robotszolgával. Persze ha nem halmoz fel vagyont, és sok gyermeket szül, akkor azoknak ismét csak dolgozniuk kell valahol...


A fenti modellben néhány fontos különbség lenne az erőltetett alapjövedelemhez képest:
- Senkitől sem kellene elvenni semmit, hogy azt másoknak osszuk ki (legalábbis a mostani mértéknél nem nagyobb mértékben)
- Folyamatos, stresszmentes lehetne az átmenet
- megakadályoznánk a túlszaporodást. Az erőforrások mindenképp végesek. Ha pl magyar állam kezébe csöppenne 10m ember eltartását elvégző robot/gép, és bevezetnénk, hogy mindekit a gépek tartanak el, akkor semmi nem szabályozná, hogy pl O. Eszmeralda ne szüljön 10 gyereket 20 éves korára, és hogy a közvetlen utódai ezt a szép hagyományt megőrizve ne legyenek pár száz év múlva több ezer milliárdan.
A fenti modellben ha néhányan gyorsan szaporodnak, akkor ott osztódik a vagyon, így az utódoknak dolgozniuk kell, ráadásul a szűkös erőforrások miatt nehezebben szaporodnak tovább. Ha a technikai fejlődés nagyon brutál, akkor alacsonyak az emberellátó varázskütyük árai, így könnyen szaporodhat az emberiség. Ez egyben azt is jelenti, hogy nincs túlnépesedés. Ilyenkor kívánatos is az emberiség szaporodása. Ha pl elfogynak az alapanyagok, és nehezebbé válik a varázskütyük készítése, akkor azok drágulnak, többet kell dolgozni érte, lassul a szaporodás. A rendszer lehetővé teszi a szaporodás eltolását generációkkal: akinek sok pénze van, az akár sok gyermeket is felnevelehet, akikenk szintén sok gyermekük lehet, és még mindig gazdagok maradnak. De ha mégis kevés gyermek mellett dönt, akkor az ő gyermeke örökli vagyonát, így ugyanúgy elszaporodhat.

Amit itt felvázoltam, az kb egy az egyben a jelenlegi rendszer, annyit kell csak tenni a megvalósításához, hogy az államot fel kell készíteni arra, hogy viszonylag hatékonyan felszívja a munkaerőtöbbletet. Ha ez megoldott, akkor egyenes út vezet ahhoz, hogy aki akar, az munka nélkül is megéljen.
smk nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-28, 16:45   #61 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 12-04-14
Összes hozzászólás: 696
Hírnév szint: 6
Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Amúgy tovább gondolva, nem olyan biztos hogy lehetetlen az, hogy mindenki ilyenné váljon. Egy rabszolgaság nélküli társadalom feltétele az volt, hogy ne legyenek rabszolgatartó érdekek, akiket ugye "lehetetlen" megváltoztatni. Nyilván kellett hozzá az, hogy észak megnyerje a háborút. Ma is van illegális rabszolgaság, a törvény bünteti. Meg van a legális (gyár), amit még nem büntet a törvény. De a munkavállalók jogai egyre bővülnek. Szóval nem vennék rá mérget, hogy lehetetlen. Mint ahogy arra sem vennék mérget, hogy a jelenlegi gazdasági rendszer valaha is kilábal a válságból.

Most nem az az alap probléma, hogy nincs szükség kovácsra meg suszterre, és kihal a szakma. Most az van, hogy nem szakmákat váltanak, hanem az emberi munkaerőt váltják ki. Valahová tovább kell lépni, és gyökeresen meg kell változtatni a mentalitást. Szerintem
__________________
http://skyglideforex.blog.hu/
Lucem Ferre nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-28, 17:11   #62 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 12-04-14
Összes hozzászólás: 696
Hírnév szint: 6
Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
smk eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
SMK modell
Tetszik az elgondolás alapja, de felvet pár problémát. Miben különbözne a modelledben az állam által alkalmazott munkaerő/közmunkás a kommunizmusban alkalmazottaktól? A kérdés valójában, miért lenne előnyösebb úgy foglalkoztatni embereket napi 8 órában, hogy valójában semmi szükség rájuk?

Ennél szerintem hatásosabb lenne mondjuk napi 2 vagy 3 órás munkaviszony ugyanazért a bérért, mint amit megkerestél volna gép nélkül.
A születésszabályozás tényleg probléma lehet, bár ugye ha megnézzük, azokban az országokban, ahol semmi tőke nincs, is szaporodnak a porontyok. Jobban, mint a jóléti államokban. A születést lehetne szabályozni más módon, akár mai szemmel emberi jogokat sértve is (sokat nem számít, pl mai szemmel nem sért emberi jogokat a hajléktalanná tétel egy félresikerült válás után sem).

A sci-fi pedig nem sci-fi, hülgyeséget nem írok. Azért, mert évente 2-szer cseréled az égőt a lakásban, nem jelenti, hogy nem volt képes egy 1896-ban alapult cég olyan villanykörtét csinálni, ami 1902 óta a mai napig folyamatosan világít. Jedlik Ányos István 1827-ben megépítette az első elektromos motort. 1837-ben elkészült az első elektromos autó Robert Davidson által. De gondolj csak bele, az akkumulátort üzem közben tölti a kocsid. A dinamó relatíve ingyen áramot generált a bicikli lámpába. Miért olyan nagy szám elképzelni, hogy egy gépkocsi mozgás közben képes ugyanakkora energiát előállítani, mint amennyi a meghajtásához szükséges? Maga a menetszél és a Tesla turbina csodákra lenne képes. A föld mágneses mezejéről meg ne is beszéljünk a háztartásoknál. Szóval azért, mert még mindig benzint tankolsz, ne hidd azt, hogy nem vagy tökéletesen átverve. Gondolj csak bele a mobilpiac fejlődésére. Kb 5-10 évre előre fel vannak találva a fejlesztések és a "sci-fi" kütyük, csak be kell tartani a fokozatosságot, mert minden apró módosításkor újra és újra be lehet szedni a pénzt a mobilcserélő közösségtől... Ismerősömék 2 éve megépítették a szemüveg nélkül nézhető 3D-s TV-t. Egyelőre erre nincs igény. Ilyen a hologram is, és a lézersugárral asztalra vetített billentyűzet. Mégis mindenki megveszi a klaviatúrát. Úgy olvastam valamelyik technológiai lapban pár éve, hogy a mobilok közötti kapcsolatot az elejétől kezdve teljesen ingyenesen meg tudták volna oldani. Sok dolog van még ami régóta van és mégsincs, mert érdekeket sért.
__________________
http://skyglideforex.blog.hu/
Lucem Ferre nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-28, 18:10   #63 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 12-01-18
Összes hozzászólás: 514
Hírnév szint: 6
Dvit már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Dvit már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

És akkor ezzel még nem is számoltatok :

http://hvg.hu/instant_tudomany/20140...elhet_az_ember
Dvit nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-28, 18:21   #64 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 12-01-18
Összes hozzászólás: 514
Hírnév szint: 6
Dvit már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Dvit már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Lucem amit írsz az mese! Csodálatos szép dolog amúgy, de képzelet! Milyen lenne az a világ, ahol semmi erőszak nincs, semmi versengés, bűn?? A nők szavaival élve "tök uncsi" lenne... Minden normális ember nyugalomba szeretne élni, amíg nem jön az unalom..de az ember is állati ösztönökkel rendelkezik, izgalom kell, amik keményen előjönnek ha a helyzet úgy diktálja. Sőt az ember amilyen hülye, keresi is az izgalmat, a veszélyt, amint egy kicsit is unatkozni kezd. A te modelledet, az idillt és szeretetet a születéskor már be kellene ültetni az agyakba, és kontroll alatt tartani.
Szégyen mennyi ember, fiatal öregszik meg úgy, hogy tehetséges valamiben, egy művész vagy tudós lehetne belőle, de Fuxos Ricsi gyárába vegetál 50 éves koráig három műszakba. Viszont művészként felkopna az álla a mai társadalomban, mert az emberek inkább vesznek egy multiba kavicsos nyomtatványt a falra, mintsem megvegyék xy festményét. Tehát a fejekben kellene resetelni, de mindenkinek. Akkor talán..
Dvit nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-28, 21:22   #65 (permalink)
smk
Szenior tag
 
smk logója
 
Csatlakozott: 10-02-11
Összes hozzászólás: 815
Hírnév szint: 9
smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
Lucem Ferre eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Tetszik az elgondolás alapja, de felvet pár problémát. Miben különbözne a modelledben az állam által alkalmazott munkaerő/közmunkás a kommunizmusban alkalmazottaktól? A kérdés valójában, miért lenne előnyösebb úgy foglalkoztatni embereket napi 8 órában, hogy valójában semmi szükség rájuk?
Abban különbözik a kommunizmusos közmunkától, hogy ott hiányoztak a magáncégek, és főként a csodatechnika. Az én modellemben csak a magánszférában fölöslegessé vállt embereket szívná fel az állam, és ha ott ismét szükségessé válnának, akkor visszaengedné őket.

A közmunka valószínűleg általában nem olyan hatékony mint a magáncégek által szervezett munka, de pozitív a hozdéka. A magáncég 20 tehetséges emberrel felépítené a gátat 1 év alatt, a közmunkásoknak ehhez lehet, hogy 100 kevésbé tehetséges ember szükséges, és két év, de ezeket az alapjövedelmes verzióban is el kellene tartani, akkor meg inkább csináljanak valami hasznosat.

A túlszaporodás problémát szerintem alábecsülitek. Kiindulási alap, hogy az erőforrások végesek. Lehetnek helyzetek, amikor iszonyat messzinek tűnik
az erőforrások kimerülésének határa, de mindig van valahol egy limit.

Példa: tegyük fel, hogy a jóttevő tündérke, a magyar kormány tulajdonába varázsol egy gyárat, ami évente 10000000 db csodakütyüt tud létrehozni amely mindegyeike 1-1 ember teljes, kényelmes ellátására képes (lakást épít, semmiből 1 embernek elegendő élelmiszert termel, elvégzi a házimunkát, stb.)
Újonnan születőknek is oszthatunk 1-1 ilyen kütyüt
Tegyük fel hogy ezt szép egyenletesen elosztjuk 1 év elteltével minden állampolgárnak jut 1 ilyen, és ránkköszönt az örök jólét.
Azonban én gondolok egyet és dinasztiát alapítok csinálok 10 gyereket, és midegyiket arra tanítom, hogy ugyanezt tegye (csináljon 10 gyereket, és tanítsa őket ugyanerre...) mondjuk 100 évente 3 új generáció alakulhat ki. azaz kb 100 év múlva 1000 utódom lesz, 200 év múlva 1000000, 300 év múlva 1000000000, stb. tehát 3-400 éven belül egyetlen ember meg tudná hekkelni a kezdetben végtelennek tűnő forrásokkal rendelkező rendszert.
Nyilván ez szélsőséges példa, de ha tömegek állnak neki 3 gyereket vállalni, akkor marha gyorsan összeomlik a rendszer.
Kérdés ugye, hogy miért vállalnának 3 gyermeket az emberek?
Egyelőre az emberek nem élnek örökké. Amíg ez a helyzet áll fent, addig az emberek az evolúció hatása alatt állnak. Az embereket, mint ahogy minden élőlényt hajt az ösztöne, hogy továbbörökítse a génjeit. Ez nyilván tudatosan elnyomható, de nem mindenki fogja elnyomni. Aki elnyomja, annak a génjei nem öröklődnek, idővel azok maradnak csak, akiknek az ősei nem nyomták el ezen ösztönüket. Tehát az egyenletesen szétosztott alapjövedelmes rendszer automatikusan összeomlik születésszabályozás nélkül.
Ha már születésszabályozunk, akkor gondolkodni kell az alap elveken: mi jobb a társadalom számára? mindenkinek ugyanannyi gyermek engedélyezése, vagy a sikeresebb egyedeknek több gyermek engedélyezése? Evolúciós szempontból nyilván ez utóbbi jobb a poluláció számára, ráadásul ennek megalkotásával nem is kell görcsölni, hiszen a természet biztosítja számunkra ezt a mechanikát....
Mindössze annyit kell enyhítenünk a természet könyörtelen szelekcióján, hogy az elfogadható génekkel rendelkező, adott helyzetben sikertelen, de később potenciálisan hasznossá váló egyedek túlélését biztosítjuk állami támogatással, de túlszaporodásukat megakadályozzuk azzal, hogy nem eltartjuk őket, hanem munkát biztosítunk számukra.
smk nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-29, 04:51   #66 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 12-04-14
Összes hozzászólás: 696
Hírnév szint: 6
Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Szerintem a családonkénti átlag 3 gyerek a minimum ahhoz, hogy stagnáljon a lakosság. Ha azt nézzük, hogy 2 felnőtt helyére 3 ember lép, kell lennie egy biztonsági szórásnak. Az egyik elhalálozik, nem lehet gyereke, stb.
A lakóteret lehet bővíteni az egekbe, a föld alá, illetve lassan elérjük a teljesen elszigetelt mesterséges életteret is, nem szabad kihagynunk a földönkívüli élet elterjedésének potenciálját. Ha tartják a tervet, 9 éven belül letelepedik az első Marsi kolónia. A természetes forrásokat mesterségesen lehet bővíteni.

Az is egy érdekes tendencia, hogy a szegényebb, katasztrófák által gyakran súlytott területeken sokkal nagyobb a születési arány, nyilvána túlélési kockázat miatt. Még az én nagyszüleim is 8-an voltak testvérek, és előttük is ez volt az átlag. Mi már csak 3-an voltunk, és így is nagycsaládnak tartottak. A jóléti államokban beállt a 2-3 gyerekes arány, és szerintem ez tartható. Nyilván vannak a mélyszegény rétegek, ahol ez nem így van. Az egy másik probléma. Abban én is osztozom, hogy ha egy csoport nem hajlandó a társadalmi integrációra, csupán annak előnyeit próbálja kihasználni parazitaként, azt szegregálni kell.

Az alap "mese" viszont egységes megoldást nyújthatna egy fejlettebb mentalitású és érzelmi világban. Még mindig azt állítom, hogy technológiailag elértük azt a szintet, hogy az embernek végre nem kellene minden reggel kényszerből munkába mennie. Hiszen ki szereti ezt? Pont minket, tradereket hajt leginkább a munkahelytől való függetlenedési vágy. Aztán hogy mentálisan a mostani emberiség mire van felkészülve, más kérdés. Sokan változott a világ a világháborúk óta, és a jó szellemiség egyre erősebben tért nyer, és szerintem egyre többen kérdőjelezik meg a mai hatalmi érdekek létjogosultságát. Hinni meg lehet benne, látjuk hová nőtte ki magát a "szeretet egyháza". Persze azt is látjuk, egy aktuális korban az aktuális társadalmi színvonalon milyen eszközökre van szükség. Ma is égetnek boszorkányt, csak ma a vallást a bank intézménye látja el, az eretnek pedig az, aki megkérdőjelezi egy bank és a hozzá igazított jogszabály igazát. A bíborosi ruhát pedig felváltotta az öltöny és nyakkendő.

“You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. I hope someday you'll join us. And the world will live as one.”

Ez meg egy nagyon szép képsorozat:
http://stax.hu/post/31-elgondolkodta...agban-is-elunk

Szép napot mindenkinek!
__________________
http://skyglideforex.blog.hu/
Lucem Ferre nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-29, 14:47   #67 (permalink)
smk
Szenior tag
 
smk logója
 
Csatlakozott: 10-02-11
Összes hozzászólás: 815
Hírnév szint: 9
smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
Kamionos eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
smk: A genetikai sokszínűség tény, természetes. Te magad is írod, hogy a beltenyészet káros, mert gyengíti az adott faj ellenálló-képességét, fizikai jellemzőit, szellemi képességét. Tehát a mostani Európa elvileg egy genetikailag ellenállóbb egységesebb európai emberi faj felé halad a mostani folyamatoknak köszönhetően, vagy tévedek?
Ha betelepülne 1-2%nyi más fajú ember (fekete, sárga, stb), és azok beolvadnának a népességbe (összekeverednének a gének) akkor így lenne. De gyakorlatban az történik, hogy a betelepülők az őslakosok által biztosított ellátásokkal tökéletesen megelégszenek (alacsonyabb igényszint miatt), így számukra korlátlanná vállnak az erőforrások, és kultúrális / genetikai integráció nélkül elszaporodnak, és gyakorlatilag kiszorítják az őslakosokat.


Idézet:
Lucem Ferre eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Szerintem a családonkénti átlag 3 gyerek a minimum ahhoz, hogy stagnáljon a lakosság. Ha azt nézzük, hogy 2 felnőtt helyére 3 ember lép, kell lennie egy biztonsági szórásnak. Az egyik elhalálozik, nem lehet gyereke, stb.
Úgy emlékszem, 2.4es számot olvastam valahol, de ez lényegtelen. A lényeg, hogy az ember exponenciálisan gyorsuló ütemben képes, és hajlamos szaporodni, miközben az elérhető erőforrások jellemzően nem exponenciális ütemben bővülnek.


Idézet:
Lucem Ferre eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Abban én is osztozom, hogy ha egy csoport nem hajlandó a társadalmi integrációra, csupán annak előnyeit próbálja kihasználni parazitaként, azt szegregálni kell.
Idézet:
Kamionos eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Szerintem diszkriminálni kell!! De ennek alapja nem lehet a genetikai hovatartozás, vagy az anyagi különbségek. Minden embernek biztosítani kell, hogy a létezésének alapjait biztosíthassa a saját hasznos munkájával(élettér, élelem, szaporodás) és, hogy azért a társadalomért, közösségért, ami ezt biztosítja neki tehessen valami kis pluszt, annak normáit magáévá tegye. Ha erre nem hajlandó, akkor diszkriminálni kell. Az ilyen embereket nem lehet "felzárkóztatni", egyenlővé tenni és ennek még csak célnak sem szabadna lenni.
Egyetértek veletek, hogy a potyázókat ki kell szűrni. Kérdés az, hogy hogyan?
Jelenleg is él egy alapjövedelem magyarországon, igaz, gyermekszüléshez van kötve. Ennek következtében a 10-15 év alatti gyermekek 50%a cigány. Még pár évtized, és kisebbségben leszünk.
Mondhatjátok, hogy fent vázolt 5.a alapjövedelem modell szerint zárjuk ki azokat, akik bűnöznek, mocskot tartanak maguk körül, nem iskoláztatják a gyemekeket, stb. Rövid ideig ez működhetne is. Azonban ezen szabályok nevelő hatásaként a cigányok alkalmazkodnának: nem bűnöznének, rendet tartanának, elküldenék iskolába purgyéikat, elmennének dolgozni közmunkába. Jogilag ekkor már nem lehetne ezzel a módszerrel megkülönböztetni az elszegényedett magyaroktól. Innentől kezdve pedig nyugodtan folytathatják a féktelen szaporodásukat, amíg a társadalom teherviselő képességét el nem érik.

Márpedig én azért szeretnék adót fizetni, hogy az elszegényedett magyarokat felzárkóztassam, segítséget biztosítsak nekik, nem pedig azért, hogy több cigány legyen, még akkor sem, ha azok alkalmazkodnak az európai normákhoz. Az a véleményem, hogy sem én sem a népem nem tartozunk nekik SEMMIVEL.

Ha alacsony költségvetésből el lehetne őket tartani, akkor nem problémáznék, lehet nagyvonalúnak is lenni. Mivel azonban a MSZP - FIDESZ kormányok iszonyatos mértékben felszaporították őket, már nem elfogadható az a koncepció, hogy mi tartsuk el őket. Szerintem a mi népünk tartsa el a mi népünk szegényeit, ők meg tartsák el a saját népük szegényeit. Ugyanúgy, ahogy a más országokban nyomorgó milliárdokat sem tartjuk el. Nem kértük, hogy ide jöjjenek, csak más országokkal ellentétben mi megtűrtük őket. Azzal, hogy eddig iszonyatos mértékben támogattuk őket nem a kötelességünket teljesítettük, hanem szívességet tettünk nekik. SZERINTEM.


Nektek mi a véleményetek erről? Kötelességünk eltartani őket, vagy nem?


ajánlott olvasmány: Wass Albert: Patkányok honfoglalása
smk nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-31, 16:44   #68 (permalink)
Szenior tag
 
willow logója
 
Csatlakozott: 09-05-05
Hely: Ravazd
Összes hozzászólás: 796
Hírnév szint: 9
willow elindult a hírnévhez vezető úton.willow elindult a hírnévhez vezető úton.willow elindult a hírnévhez vezető úton.willow elindult a hírnévhez vezető úton.willow elindult a hírnévhez vezető úton.willow elindult a hírnévhez vezető úton.
Üzenetküldés Skype™-on keresztül willow részére
Alapbeállítás

SMK. Te tuti, hogy jobbikos vagy. Majdnem neonácit irtam. Én sem szeretem a cigányokat. Nap mint nap közöttük kell dolgoznom. Sajnos ilyen a munkám. Nem is akarnak dolgozni. Tisztelet a kivételnek. Volt olyan szitu, hogy kimentünk terepre dolgozni, reggel a cigányasszonyt kitolták a ház elé a kerekes székben, egész nap onnan nézegelődött. Majd ebédkor érdekes módon felállt a székből, a saját lábán bement a házba, maga előtt tolva a széket. Sajnos ezt hozta nekünk az únió. Jobban védik, és támogatják a kisebbséget, mint az őslakosokat. Nincs mit tenni. A népnek ez kell, hiszen most is a fideszre szavasztak a legtöbben. És a fidesznek sajnos az únióból dirigálnak. Ha tetszik, ha nem, de ez van. Nem kötelességünk eltartani a cigányokat, de mégis elfogjuk.
__________________
willow
willow nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-31, 17:36   #69 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 11-01-01
Összes hozzászólás: 471
Hírnév szint: 7
papa már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.papa már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.papa már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Szia ! Azt azert hozza kell tenni, hogy nem is a magyarok valasztottak meg a Fikesz partot , mert 1,7 millio cigany es több mint 500 ezer megvasarolt külföldi,akik magyarul beszelnek es kaptak magyar passzust, + nehany megtevedt, felreinformalt magyar. A ciganyt beszallitjak szavazni / nekem haza kell utazni /es tüzifat kap / nekem majdnem levegöt nyomnak gaz helyett es fizetni kell /es ebedet osztogatnak nekik es sorolhatnam. Es mit plakatolnak : Öljük meg a magyarokat ! Es mi vagyunk a nacik, rasszistak
papa nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-31, 18:07   #70 (permalink)
Szenior tag
 
ALTERMAN logója
 
Csatlakozott: 10-02-17
Összes hozzászólás: 471
Hírnév szint: 8
ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Lessz ettől rosszabb is emberek!Hamarosan a véleményeteket le sem írhatjátok még egy fórumon sem!
Egyébként nézzétek meg pld Amerikát!Néhány furcsa szabály:
pld egy filmben kötelező szerepeltetni néger szereplőt.Itt a kötelezőn van a hangsúly.
Aztán sok ázsiai is betelepült,ezért ázsiait is kötelező lett,mert ugye a törvény mindenkire vonatkozik.
Na ezért aztán egy komolyabb akcio filmben van néger,fehér,ázsia szereplő.Nem a tehetség válogatja a szereplőket,hanem a származási törvény.
Sokan gondolkodnak el azon,hogy vajon kinek is jó ez?
És sokan arra jutnak,hogy tulajdonképpen a politikusoknak,és aki a kedvezményezett csoport.
Vélemények elnyomva,az igazság eltorzítva,elhallgatva.A "rendszer"megmarad,és a rendszer vezetői,mint országok vezető politikusai is helyükön maradnak.
A többiek pedig fizetnek!
__________________
Enyém a galaxis leggyorsabb hajója!
ALTERMAN nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-31, 19:03   #71 (permalink)
Szenior tag
 
orkati logója
 
Csatlakozott: 12-09-22
Hely: Várpalota
Összes hozzászólás: 876
Hírnév szint: 6
orkati elindult a hírnévhez vezető úton.orkati elindult a hírnévhez vezető úton.orkati elindult a hírnévhez vezető úton.orkati elindult a hírnévhez vezető úton.orkati elindult a hírnévhez vezető úton.
Üzenetküldés MSN-en keresztül orkati részére Üzenetküldés Skype™-on keresztül orkati részére
Alapbeállítás

Idézet:
ALTERMAN eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Lessz ettől rosszabb is emberek!Hamarosan a véleményeteket le sem írhatjátok még egy fórumon sem!
Egyébként nézzétek meg pld Amerikát!Néhány furcsa szabály:
pld egy filmben kötelező szerepeltetni néger szereplőt.Itt a kötelezőn van a hangsúly.
Akkor ez a törvény már a II. WH idején is élt, és a képregényekre is vonatkozott? Mert Nick Fury, a S.H.I.E.L.D. vezetője kb. azóta fekete. Meg Black Panther is, mondjuk neki az afrikai Wakanda királyként szinte kötelező a fekete bőrszín
orkati nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-31, 19:45   #72 (permalink)
smk
Szenior tag
 
smk logója
 
Csatlakozott: 10-02-11
Összes hozzászólás: 815
Hírnév szint: 9
smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
willow eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
SMK. Te tuti, hogy jobbikos vagy. Majdnem neonácit irtam.
Maradjunk annyiban, hogy magyar vagyok, és ember vagyok. Légyszíves, ne próbálj meg beskatulyázni semmi más gyűjtőkategóriába!
Nem mondom, hogy Jobbik a legjobb magyar párt.... Jobbik az EGYETLEN magyar párt!
Tény, hogy Jobbikra szavaztam, (többi párt nem szalonképes), de pár kérdésben nem értek egyet velük (pl devizahiteles megmentési tervük részleteivel)
Lényeg, hogy nem vagyok Jobbikos, soha nem voltam egyetlen párt tagja sem.
Ez a neonáci, náci, fasziszta, stb jelzők használata egy magyar emberre meglehetősen nagy ostobaság. Az hogy ez széles körben elfogadott dolog lett, az is a média polkorrekt agymosásásnak eredménye. (a polkorrektség lényege, hogy semmit ne a nevén nevezzünk.)

Alterman, ez az erőltetett fajintegráció (amerikában a négereket, nálunk a cigányokat akarják integrálni) teljesen logikus lépés a hatalmon levőktől. Sokkal könnyebb egy olyan nép fölött megőrizni a hatalmat, könnyebb elnyomni, kizsákmányolni, amelynek nincs nemzeti öntudata, erős belső feszültségek vannak a tömegek egyes csoportjai között, és ha a tagjai ostobák, tudatlanok...
smk nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-31, 21:25   #73 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 12-04-14
Összes hozzászólás: 696
Hírnév szint: 6
Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Miért, van olyan nem nyugdíjas magyar, aki nem a Jobbikra szavazott?
Olvastam valahol, hogy a devizahiteleseknek 30-60%-al emelkedett a tartozásuk. Ha nekem annyival emelkedett volna, nem tartana 2 éve a pereskedés. Amúgy túl sok a maszlag. Akiket becsaptak, azok sorra nyerik a pereket, nem kell azokat megmenteni. Akik nem képesek beszállni árvíz idején a csónakba, nos rájuk sem kéne pénzt pazarolni. Az viszont mocskos dolog, hogy a gyerekek öröklik a folyamatosan növekvő tartozást. Mi köze a gyereknek ahhoz, hogy annó a szülei nem tudtak készpénzre lakást venni?
__________________
http://skyglideforex.blog.hu/
Lucem Ferre nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-31, 21:54   #74 (permalink)
Szenior tag
 
Forex Klub logója
 
Csatlakozott: 10-11-06
Összes hozzászólás: 2.608
Hírnév szint: 10
Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
Lucem Ferre eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Az viszont mocskos dolog, hogy a gyerekek öröklik a folyamatosan növekvő tartozást.
Városi legenda. Csak az öröksèg mèrtèkèig felel az örökös a tartozásèrt. Ha örököl 3 milliós lakàst, meg 6 milliós adósságot, csak az ingatlan èrtèkèig követelhet a bank. De le is mondhat az öröksègről, akkor se lakás, se adósság, minden az államra száll.
__________________
Látogasd meg a Forex Klub weboldalát, kövess Facebookon, Youtubeon!
Forex Klub nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-31, 22:06   #75 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 12-04-14
Összes hozzászólás: 696
Hírnév szint: 6
Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
Zooli Trading Klub eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Városi legenda. Csak az öröksèg mèrtèkèig felel az örökös a tartozásèrt. Ha örököl 3 milliós lakàst, meg 6 milliós adósságot, csak az ingatlan èrtèkèig követelhet a bank. De le is mondhat az öröksègről, akkor se lakás, se adósság, minden az államra száll.
No látod, magamat is megleptem, hogy nem néztem utána pontosan, mielőtt leírtam. Pedig általában minden állítás mögött megpróbálom felkutatni a forrást.
__________________
http://skyglideforex.blog.hu/
Lucem Ferre nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-31, 23:14   #76 (permalink)
smk
Szenior tag
 
smk logója
 
Csatlakozott: 10-02-11
Összes hozzászólás: 815
Hírnév szint: 9
smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Volt olyan devizahiteles ismerősöm, aki felvett 3% kezelési díj+3% kamatra ingatlan alapú CHF hitelt. A CHF alapkamat pár év alatt 0%ra csökkent, az ő kamata meg közben 6%ra nőtt. Aztán a bankok nem váltogattak sem hitelfelvételkor, sem törlesztéskor HUF-CHF között, így nem volt indokolt, hogy spreadet számoltak fel. A fentieket kellene visszamenőlegesen korrigáltatni a bankokkal, meg azt megoldani, hogy aki ingatlanfedezettel vette fel a hitelét, attól maximum az ingatlanát vehesse el a bank. A Fidesz balfaszságát (építtet világvégén devizahiteleseknek gettót) el sem kellett volna kezdeni, inkább végső esetben azt a pénzt arra használni, hogy az elárverezésre kerülő ingatlanokat (mérlegelés után) az állam megvegye, és bérbe adja annak, aki bebukta a hitelt. De sem a Fidesz féle, sem a Jobbik által javasolt hitelforintosítás projekteket nem tartom jó ötletnek.
smk nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-06-01, 06:03   #77 (permalink)
Szenior tag
 
moneymentor logója
 
Csatlakozott: 14-04-23
Összes hozzászólás: 1.246
Hírnév szint: 5
moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

1929-
Világválság. Sokan elvesztik az állásukat, pénzüket, nincs jövedelmük. Megerősödnek a nacionalista nézetek, teret nyer a szélsőjobb. Megjelenik egy vezér, akit a nép egyik fele az utcán éljenez, a másik felét meg elnyomják. Magához vonja a politikai, gazdasági hatalmat. Kikiáltanak egy népcsoportot kollektív bűnösnek. Harcok kezdődnek. Jön a világégés.

2007-
Világválság. Sokan elvesztik az állásukat, pénzüket, nincs jövedelmük. Megerősödnek a nacionalista nézetek, teret nyer a szélsőjobb. Megjelenik egy vezér, akit a nép egyik fele az utcán éljenez, a másik felét meg elnyomják. Magához vonja a politikai, gazdasági hatalmat. Kikiáltanak egy népcsoportot kollektív bűnösnek. Harcok kezdődnek. Jön a világégés?

Na szóval… Honnan is indultunk?

Kevesebb gond, ellenségeskedés, megélhetési bűnözés, devizahitel probléma, stb. lenne, ha lenne egy tisztes jövedelem, ami mindenkinek biztosítja a megélhetést, a hitelek törlesztését.
moneymentor nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-06-01, 06:20   #78 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 13-11-24
Összes hozzászólás: 240
Hírnév szint: 4
nlot elindult a hírnévhez vezető úton.nlot elindult a hírnévhez vezető úton.nlot elindult a hírnévhez vezető úton.nlot elindult a hírnévhez vezető úton.nlot elindult a hírnévhez vezető úton.nlot elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
ALTERMAN eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
...az igazság eltorzítva,elhallgatva.
Akkor ez mi ?
nlot nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-06-01, 10:15   #79 (permalink)
smk
Szenior tag
 
smk logója
 
Csatlakozott: 10-02-11
Összes hozzászólás: 815
Hírnév szint: 9
smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
moneymentor eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
1929-
Világválság. Sokan elvesztik az állásukat, pénzüket, nincs jövedelmük. Megerősödnek a nacionalista nézetek, teret nyer a szélsőjobb. Megjelenik egy vezér, akit a nép egyik fele az utcán éljenez, a másik felét meg elnyomják. Magához vonja a politikai, gazdasági hatalmat. Kikiáltanak egy népcsoportot kollektív bűnösnek. Harcok kezdődnek. Jön a világégés.

2007-
Világválság. Sokan elvesztik az állásukat, pénzüket, nincs jövedelmük. Megerősödnek a nacionalista nézetek, teret nyer a szélsőjobb. Megjelenik egy vezér, akit a nép egyik fele az utcán éljenez, a másik felét meg elnyomják. Magához vonja a politikai, gazdasági hatalmat. Kikiáltanak egy népcsoportot kollektív bűnösnek. Harcok kezdődnek. Jön a világégés?
Szerintem ez egy orbitális marhaság, tele hazugságokkal.

Ki az a vezér, akiről beszélsz?
Ki az a népcsoport, akit kollektív bűnösnek kiáltanak ki?
Milyen harcokról beszélsz?
Egyébként te honnan veszed ezeket az antinacionalista dogmatikus baromságokat? Külön szemináriumra jársz?


Idézet:
moneymentor eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Na szóval… Honnan is indultunk?

Kevesebb gond, ellenségeskedés, megélhetési bűnözés, devizahitel probléma, stb. lenne, ha lenne egy tisztes jövedelem, ami mindenkinek biztosítja a megélhetést, a hitelek törlesztését.
Sajnos én veled ellentétben nem vagyok "egy szellemileg fejlettebb faj egyik első példánya". Így nem értem, hogy miért oldja meg ezeket a problémákat az, hogy a 3 gyermekes, dolgozó pár adóját havi 113000 Fttal növeled, meg hogy az agresszív, civilizálatlan, munkát hírből sem ismerő kátrányos helyzetű "fiatalnak" havi 50000 Ftot adsz ajándékba.

Meg azt is elmondhatnád, hogy szerinted kötelességünk e továbbra is eltartani a cigányokat, és ha igen, akkor miért?
smk nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-06-01, 10:34   #80 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 12-02-21
Összes hozzászólás: 899
Hírnév szint: 6
Jano elindult a hírnévhez vezető úton.Jano elindult a hírnévhez vezető úton.Jano elindult a hírnévhez vezető úton.Jano elindult a hírnévhez vezető úton.Jano elindult a hírnévhez vezető úton.Jano elindult a hírnévhez vezető úton.Jano elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
nlot eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése

no néda! anthologia humana. 14. oldal .. tabula smaragda... azaz az Emerald tablet.. második pontja... gyakorlatilag ez az ahonnan newton a harmadik tv-t vette... és az az amit g. babson a babsonchartban meglátott majd pár évvel később a.h. andrews csak egyszerűen egy villá... ehh de hisz ezt már mondtam volt....
Jano nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-06-01, 11:00   #81 (permalink)
Szenior tag
 
moneymentor logója
 
Csatlakozott: 14-04-23
Összes hozzászólás: 1.246
Hírnév szint: 5
moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
smk eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Szerintem ez egy orbitális marhaság, tele hazugságokkal.
Látom, kezdem kiverni a biztosítékot. Sebaj.

Megnevezzek néhány diktátort, akik képesek nagy szart kavarni? Nincs olyan népcsoport, akit te gyűlölsz? Nincs rezsiharc, szembenállás a folyamatokat ellenőrizni képes IMF-el, Unióval, vagy nem lőnek épp Ukrajnában?

Te a szociálisan „kátrányos” helyzetűeket nem támogatnád, hogy ne kelljen lopnia, és emberi életet élhessen, én meg azoktól csoportosítanám át, akik percenként 1 millát nyúlnak le ugyanabból a közpénzből, aztán év végén 4 milliárdot raknak zsebre osztalékként.

De az én kommnetjeim helyett olvasgasd inkább, amit nlot ajánlott. Hátha te is találsz benne néhány emberi, lélekemelő gondolatot.
moneymentor nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-06-01, 19:07   #82 (permalink)
smk
Szenior tag
 
smk logója
 
Csatlakozott: 10-02-11
Összes hozzászólás: 815
Hírnév szint: 9
smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

NAgyon ügyesen bújsz ki a válaszok alól úgy, hogy közben úgy teszel, mintha válaszolnál....
Idézet:
moneymentor eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
2007-
Világválság. Sokan elvesztik az állásukat, pénzüket, nincs jövedelmük. Megerősödnek a nacionalista nézetek, teret nyer a szélsőjobb. Megjelenik egy vezér, akit a nép egyik fele az utcán éljenez, a másik felét meg elnyomják. Magához vonja a politikai, gazdasági hatalmat. Kikiáltanak egy népcsoportot kollektív bűnösnek. Harcok kezdődnek. Jön a világégés?
Idézet:
moneymentor eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Megnevezzek néhány diktátort, akik képesek nagy szart kavarni?
Nem kell, mindig is voltak diktátorok. Inkább azt írd meg, hogy a #77es hozzászólásod ban ki az a vezér, akiről írtad hogy 2007 után megjelenik!
Idézet:
moneymentor eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Nincs olyan népcsoport, akit te gyűlölsz?
Nincs. De inkább arról írj, ki az a népcsoport, akit kollektív bűnösnek kiáltanak ki, és ki kiáltja ki őket?
Idézet:
moneymentor eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
nem lőnek épp Ukrajnában?
A puska feltalálása óra mindig volt alkalmom arra hogy lőjjenek valahol. Engem a #77es hozzászólásod magyarázata érdekel, ködösítés nélkül.
Meg az, hogy szerinted kötelességünk e továbbra is eltartani a cigányokat, és ha igen, akkor miért?

Idézet:
moneymentor eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Te a szociálisan „kátrányos” helyzetűeket nem támogatnád, hogy ne kelljen lopnia, és emberi életet élhessen, én meg azoktól csoportosítanám át, akik percenként 1 millát nyúlnak le ugyanabból a közpénzből, aztán év végén 4 milliárdot raknak zsebre osztalékként.
Az alapjövedelemnek két oldala létezik, ugyanúgy, mint pl a kommunizmusnak. Az egyik az álom, amivel be lehet hülyíteni a népeket, támogatókat szerezni:
-Nem fogsz lecsúszni, ha elveszted a munkahelyed.
-Mindenki jól fog élni munka nélkül, mert a gépek eltartanak bennünket.
-A kedvezményezettek nem fognak bűnözni, ha megtömöd a zsebüket
-Nem tőled fogják elvenni a forrásokat, hanem a brutálgazdagoktól, politikuisoktól, stb.
-Ez nem csak álmok, hanem megvalósíthatók, hiszen az okos tudósok konkrét megvalósítható tervet találtak rá ki.

És ennek a tervnek is van a valóságban megoldható része. Ezt fogják megvalósítani, ha a fenti ígéretekkel sikerül megfelelő társadalmi támogatottságot szerezni az álomnak.
- A nem dolgozóknak, sőt, dolgozni nem akaróknak adják oda az adómat.
-A középosztály ideiglenesen lecsúszott tagjai (pl munkanélkülivé vállt, de munka kereső emberek) nem kapnak több ellátást, mert pl az álláskeresési támogatást is megszűntetné az alapjövedelem rendszer.
-A terhet a dolgozó középosztály hátára rakják. (a konkrét terv szerint a 3 gyermeket nevelő, alacsony bérű dolgozó pár viselné a legnagyobb plusz terhet jövedelem-arányosan)
-A "percenként 1 millát lenyúlókat" legjobb szándék ellenére sem sikerül majd megállítani, a 3 gyermekes dolgozó családoktól elvont extra adó viszont nem lesz elegendő. Így a már bevezetett, társadalmilag igényelt alapjövedelmet, más forrásokból fogják finanszírozni (adóemelés, állami hitelfelvétel, stb), aminek terhét a dolgozó középosztály fogja állni.

Szóval, azt javaslom az álmodozóknak, hogy ne azt tervezgessék, hogy hogyan osztják majd el a gépekkel megtermelt, korrupció visszaszorítással megmaradó jóllétet, hanem azon agyaljanak, hogy hogyan lehet visszaszorítani a gyakorlatban a korrupciót. Ha már ránktört a nagy jóllét, akkor majd gondolkodhatunk azon is, hogy ezt pl a cigányok integrációjára akarjuk e fordítani, vagy esetleg más célokra hasznosabban is fel lehet használni ezeket a forrásokat.
smk nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-06-01, 19:36   #83 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 12-04-14
Összes hozzászólás: 696
Hírnév szint: 6
Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Én még mindig nem értem... azóta, hogy van kocsi, senki sem lóval jár a szomszéd városba. Valaki győzzön már meg, miért ne dolgozhatnának helyettünk a gépek?
__________________
http://skyglideforex.blog.hu/
Lucem Ferre nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-06-01, 20:04   #84 (permalink)
smk
Szenior tag
 
smk logója
 
Csatlakozott: 10-02-11
Összes hozzászólás: 815
Hírnév szint: 9
smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
Lucem Ferre eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Valaki győzzön már meg, miért ne dolgozhatnának helyettünk a gépek?
Dolgozhatnak, sőt dolgoznak is. Akinek sok gépe (pénze) van, az helyett sok gép dolgozik. Akinek kevés gépe van, az helyett kevés gép. Akinek nincs gépe, az helyett nem dolgozik gép. Az alapjövedelem vágyaitok szerint azt jelentené, hogy akinek sok gépe van, attól elvesszük, és odaadjuk annak, akinek nincs.

Tehát az alapjövedelem gyakorlatilag nem a gépekről, technikáról szól, hanem újraelosztásról.

Ti, akik az alapjövedelem megvalósulásáról ábrándoztok, azt hiszitek, hogy a nálatok gazdagabbaktól lesz majd elvéve, vagy a semmiből keletkezik a jóllét és a nálatok szegényebbeknek, illetve nektek lesz majd odaadva (ha pl munkanélkülivé váltok, vagy csak művészkedni szeretnétek). Ha sokat rinyáltok érte, lehet hogy megadják nektek az alapjövedelmet a gazdagok, hatalmasok, persze nem a saját vagyonukat (gépeiket) fogják szétosztogatni nektek, és a nálatok szegényebbeknek, hanem a ti vagyonotokat fogják szétosztogatni a nálatok szegényebbeknek. Ha szerintetek ez így jó, akkor viszont ne várjatok másokra, ti magatok is megtehetitek ezt az újraosztást. A saját vagyonotok újraosztását semmi nem akadályozza.
smk nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-06-01, 21:42   #85 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 12-04-14
Összes hozzászólás: 696
Hírnév szint: 6
Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

smk milyen újraelosztásról beszélsz? Miért kéne bárkinek is odaadnia a bérét másoknak?
__________________
http://skyglideforex.blog.hu/
Lucem Ferre nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-06-01, 22:21   #86 (permalink)
smk
Szenior tag
 
smk logója
 
Csatlakozott: 10-02-11
Összes hozzászólás: 815
Hírnév szint: 9
smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Mert a csóró cigánynak se pénze, se gépe. Egyik sem a semmiből keletkezik magától. Három féle módon lehet neki. Vagy megtermeli magának, vagy valaki másét kapja meg, vagy elveszi a másét.
Az ingyen energia, végtelen erőforrások, ingyen gyártható mindent megoldó gépek, önépülő házak, dolgozó cigányok, terülj-terülj asztalkám csak a mesékben vannak.

Idézet:
moneymentor eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Akit érdekel, felkeresheti többek közt pl. a http://www.255075.hu https://www.facebook.com/letpenz oldalakat is.
Vedd a fáradtságot, töltsd le, és olvasd el a tanulmányt.
Ezek a jómadarak elvennék a segélyeket, közmunkát, családi pótlékot, családi adókedvezményt!!!!, gyest, gyet-et, anyasági támogatást, gyermekvédelmi támogatásokat, óvodáztatási támogatásokat, ápolási díjat, Álláskeresési járadékot, közgyógyellátást, csökkentenék a GYEDet, a megváltozott munkaképességűek ellátásait, nyugdíjakat, táppénzt, stb. Az így elvett pénzek egy részét ugyanazok között osztanák ki, csak más jogcímen, vannak akik jobban járnának, vannak aki kicsit rosszabbul, vannak akik sokkal rosszabbul (pl a 3 gyermeket nevelő átlag alatti jövedelmű dolgozó pár adóterhe pl havi 113000 Fttal nőne)
smk nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-06-02, 04:50   #87 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 12-04-14
Összes hozzászólás: 696
Hírnév szint: 6
Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
smk eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Mert a csóró cigánynak se pénze, se gépe. Egyik sem a semmiből keletkezik magától. Három féle módon lehet neki. Vagy megtermeli magának, vagy valaki másét kapja meg, vagy elveszi a másét.
Az ingyen energia, végtelen erőforrások, ingyen gyártható mindent megoldó gépek, önépülő házak, dolgozó cigányok, terülj-terülj asztalkám csak a mesékben vannak.
Dehát ez nem igaz. Ez olyan, mintha azt mondanánk, hogy a tempomat nem létezik. A pénz is ingyen van, az energia is régóta kimerhető ingyen. Sőt, nem ide tartozik, de a 3D nyomtató 20 óra alatt felépíti a házat
A gépek egyszeri kollektív beruházást, és minimális fenntartási költséget igényelnek. Nem győztél meg. Nem kell semmit sem újra elosztani. Aki meg nem éhes, az nem lop tyúkot, főleg nem akkor, ha eladni sem tudja. A kavicsot is ott hagyod az út szélén. Nem létszükség, és nincs benne profit.
__________________
http://skyglideforex.blog.hu/
Lucem Ferre nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-06-02, 05:58   #88 (permalink)
Szenior tag
 
moneymentor logója
 
Csatlakozott: 14-04-23
Összes hozzászólás: 1.246
Hírnév szint: 5
moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
smk eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
NAgyon ügyesen bújsz ki a válaszok alól úgy, hogy közben úgy teszel, mintha válaszolnál....
Talán Churchill mondta, hogy ha érvelni akarsz a demokrácia ellen, beszélgess 5 percig egy átlagos választópolgárral. Igaz.

De az is igaz, hogy a demokrácia nem tökéletese, de jobbat ég nem találtak ki helyette.

Figyu. Én unom már ezt a parttalan politikai vitát. Csak elbeszélünk egymás mellett.

Te szavazz a Jobbikra, vagy csókolj kezet Viktornak, de én csak arra a pártra vagyok hajlandó legközelebb szavazni, aki nem megélhetési politikusokból áll, tagjai nem maffiaként működnek, nem lopnak, csalnak, hazudnak, döntéseikért felelősségre vonhatók, igazi közszolgák, mindenki számára élhető országért dolgoznak, átgondolt a programjuk, szociálisan érzékenyek, demokraták – és lehetőleg támogatják az alapbér kérdést is.

Ha nincs ilyen, nem szavazok. Részemről ennyi.
moneymentor nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-06-02, 08:42   #89 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 14-02-05
Összes hozzászólás: 141
Hírnév szint: 4
szeki már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.szeki már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Mai Vakmajom:

http://www.privatvagyonkezeles.hu/al...vakmajom/5271-

Úgy fest, hogy a technológia fejlődésével az alacsony képzettségűek járnak rosszul. Egyúttal kiváló lehetőség. A megoldás az oktatás - lenne.. ha lenne rá pénz.
szeki nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-06-03, 10:06   #90 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 12-04-14
Összes hozzászólás: 696
Hírnév szint: 6
Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Ha belegondolunk, hogy ma a magyar lakosság foglalkoztatottak száma kb 4M körül van, és eltart magán kívül 6M lakost több kevesebb sikerrel, szerintem nem lenne akkora törés, ha ezentúl csak 1-2M ember dolgozna, és a gépek segítségével az eltartott 8-9M lakos mindegyike a megélhetési szint felett élne. Be lehetne szüntetni rengeteg olyan mai szociális juttatást és segélyt, ami jelentőségét vesztené.
__________________
http://skyglideforex.blog.hu/
Lucem Ferre nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-06-03, 10:24   #91 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 14-02-05
Összes hozzászólás: 141
Hírnév szint: 4
szeki már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.szeki már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Idézet:
Lucem Ferre eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Ha belegondolunk, hogy ma a magyar lakosság foglalkoztatottak száma kb 4M körül van, és eltart magán kívül 6M lakost több kevesebb sikerrel, szerintem nem lenne akkora törés, ha ezentúl csak 1-2M ember dolgozna, és a gépek segítségével az eltartott 8-9M lakos mindegyike a megélhetési szint felett élne. Be lehetne szüntetni rengeteg olyan mai szociális juttatást és segélyt, ami jelentőségét vesztené.
Hogy egy picit árnyaljam a képet, érdemes elolvasni ezt a kiváló cikket.

http://iksz.beszolunk.hu/sokkolo-ada...ak-bejelentve/
szeki nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-06-03, 17:33   #92 (permalink)
smk
Szenior tag
 
smk logója
 
Csatlakozott: 10-02-11
Összes hozzászólás: 815
Hírnév szint: 9
smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
szeki eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Hogy egy picit árnyaljam a képet, érdemes elolvasni ezt a kiváló cikket.

http://iksz.beszolunk.hu/sokkolo-ada...ak-bejelentve/
Tessék, Lucem álma félig valóra is vált, ("...ha ezentúl csak 1-2M ember dolgozna"), mert a cikk szerint 1.6-1.8m (versenyszféra alkalmazottai) ember tartja el a többieket , sőt, a maradák 8-9M is "megélhetési szint felett" él, hiszen viszonylag kevesen halnak éhen magyarországon mostanában. Most már csak azt kellene elérni, hogy az a kb 2.6M alkalamzásban álló ember ne nyomorogjon, és legyen lehetőségük gyermekválallásra, hogy majd 20-30 év múlva is legyen néhány ember, aki eltartja a többieket.

Támadt egy ötletem, hybrid megoldásra:
Szeparáljuk a társadalmat két táborra:
A. táborban egyikben legyenek a mazochisták, akik munkával akarják magukat eltartani.
B. táborban legyenek a fejlődés, és alapjövedelem pártiak.

A. táborhoz bárki csatlakozhat, aki dolgozik, vagy dolgozni akar és van hasznosítható tudása, hajlandó adót fizetni, képezni, átképezni magát hogy a tudása hasznos legyen. Ők a befizetett adójukból tartanak fent iskolákat, egészségügyet, fizetik a saját szüleik nyugdíját, és eltartják, nevelik gyermekeiket, támogatják igyekvő, nem élősködő, de szerencsétlenebb társaikat átképzésekkel, munkanélküli járulékokkal, esetleg közmunkával pl a fentebb vázolt SMK modell szerint.

B. táborhoz bárki csatlakozhat, akik szerint nem az emberek, hanem a gépek feladata, hogy ellássák az embereket, akik egy fejlettebb mentalitású és érzelmi világot szeretnének, akik egy szellemileg fejlettebb faj egyik első példányának érzik magukat, meg akik szerint a munka megalázó elavul, és felesleges. Meg persze az ő gyermekeik, és szüleik is ide tartoznak.
Nekik sem dolgozniuk, sem adót fizetniük: ők a saját politikusaik korrupcióját megszüntetik, és eltartják őket Lucem által ígért könnyen előteremthető gépek, Lucem ingyen energiáját használják, nyomtatnak maguknak házat Lucem 3d nyomtatójával, használják egymás között az ingyen nyomtatott pénzüket.

A. tábor működése már jelenleg is megoldott, mindössze finomítani kell pl a közmunkán, és pár segélyt felül kell vizsgálni.

B tábor működését meg elkezdhetitek szervezni: Lucem beszerzi a gépeket, ingyen energiát, 3d ház nyomtatót, pénznyomdát, és onnantól kedvére művészkedhet, Moneymentor meg megszervezi a gazdasági rendszer működtetésének részleteit (neki úgyis szakirányú végzettsége van), és mivel ő becsületes, nem lesznek korrupt politikusok a B csoportban.
A. csoport rendjét nem is kell nagyon megbolygatni: mivel B csoport tagjai úgysem dolgoznak, nem kell jövedelemadót fizetniük, és mivel nem is vásárolnak mástól (úgyis gépek+ingyen energia+háznyomtató tartja el őket) nem kell ÁFÁt sem fizetniük, ezért gyakorlatilag A csoport területén, államszerkezetén, törvényrendszerén belül működhetnek B tagjai...
B csoporthoz való csatlakozásukat azzal jelezhetik A csoport állama felé, hogy lemondanak az A csoport által befizetett adókból kapott támogatásokról (gyes, gyed, munkanélküli támogatások segélyek, egészségügyi, és nyugdíj ellátás).

Ha tényleg sikerül összeszedni az ingyen robotokat, az energiát, stb, és az emberek nem szeretnek dolgozni, akkor B csoport sikeres lesz, hiszen átigazolnak oda a tömegek, idővel az elavult A modell megszűnik. Ha mégsem sikerül ingyen energiát, robotokat, 3d nyomtatót kellő mennyiségben beszerezni, neadj-isten felüti ott is a fejét a korrupció, akkor a dolgozni hajlandó, és képes tagok visszaigazolhatnak "A" csoportba családostul, maradék meg legfeljebb éhenhal.

Ha nem veritek szét "A" modellbe tartozó emberek megélhetését akkor mindenképp happy endre számíthatunk, így minél előbb belefogtok "B" modell megvalósításába, annál jobb. Nem is kell többet marketingelnetek az alapjövedelem mellett, beszéljenek helyettetek az elért eredményeitek!
smk nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-06-03, 18:17   #93 (permalink)
Szenior tag
 
ALTERMAN logója
 
Csatlakozott: 10-02-17
Összes hozzászólás: 471
Hírnév szint: 8
ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
szeki eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Hogy egy picit árnyaljam a képet, érdemes elolvasni ezt a kiváló cikket.

http://iksz.beszolunk.hu/sokkolo-ada...ak-bejelentve/
Sajnos az írás tényszerű,és valós.Ezen pedig nem nagyon tud az az 1.6 millio ember változtatni,aki eltartja a másik 8 milliot.
Sok ember választja az igazságosabb berendezkedésű országokat új otthonának.Nem véletlenül!
__________________
Enyém a galaxis leggyorsabb hajója!
ALTERMAN nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-06-03, 18:18   #94 (permalink)
Szenior tag
 
moneymentor logója
 
Csatlakozott: 14-04-23
Összes hozzászólás: 1.246
Hírnév szint: 5
moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
smk eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Moneymentor meg megszervezi a gazdasági rendszer működtetésének részleteit (neki úgyis szakirányú végzettsége van), és mivel ő becsületes, nem lesznek korrupt politikusok a B csoportban.
Kár ironizálni. Ez annál szomorúbb téma. A jövőbeni nyugdíj tényleg bizonytalan. De egy tegnapi hír szerint a gyermekek 47%-a is éhezik ma Magyarországon.

Az általad említett szociális rendszer egyszerűen nem működik, képtelen betölteni a feladatát. Ezt saját bőrömön is tapasztaltam anno, tehát nem kell a demagóg propaganda duma.

Felraktam korábban egy 1,5 órás film elérhetőségét is, megnézheted, ahogy egyetlen adónemmel (ÁFA) az egész gazdasági rendszer átlátható, fejleszthető lenne – benne az alapjövedelemmel.

És nincs A és B csoport. Mindkettő kapná az alapjövedelmet, biztosítaná belőle a megélhetését egy olyan világban, ahol egyre kevesebb élő munkára van szükség. De aki akar és tud dolgozni, az természetesen többet keresne, jobban élne.

Miért nem tudod ezt megemészteni?
moneymentor nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-06-03, 19:58   #95 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 12-04-14
Összes hozzászólás: 696
Hírnév szint: 6
Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
smk eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
ők a saját politikusaik korrupcióját megszüntetik, és eltartják őket Lucem által ígért könnyen előteremthető gépek, Lucem ingyen energiáját használják, nyomtatnak maguknak házat Lucem 3d nyomtatójával, használják egymás között az ingyen nyomtatott pénzüket.
Félve merem megkérdezni... ugye azzal azért tisztában vagy, hogy 1969. július 20-án lépett Neil Armstrong a Holdra? Nem, nem az én sciense fiction emberem. És ez a kép se lepjen meg. Igazi mese, de képzeld, létezik. A bolygónk gömbölyded, és van mágneses mezeje is!

Amúgy meg egy ideje itt gondolkodom, hogyan és miként fogalmazzam meg, tömörítsem össze az egésznek a lényegét olyan módon, amelyet minden nemzet minden embere jó eséllyel megért... végül erre a következtetésre jutottam: "Hodor".

ui.: Ne ragaszkodj megbukott rendszerekhez. A demokrácia is megbukott, amikor a poliszok elkezdtek versengeni a piacért. Időszámításunk előtt 404-ben. Közel sem a mostani rendszer a "csúcsok csúcsa".
Csatolt kicsinyítések
megmondjuk-magfield.jpg  
__________________
http://skyglideforex.blog.hu/
Lucem Ferre nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-06-03, 21:40   #96 (permalink)
smk
Szenior tag
 
smk logója
 
Csatlakozott: 10-02-11
Összes hozzászólás: 815
Hírnév szint: 9
smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
moneymentor eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
És nincs A és B csoport. Mindkettő kapná az alapjövedelmet,
Kitől ?

Idézet:
Lucem Ferre eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
..."Hodor".
kezdheted osztani az ingyen energiát.
smk nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-07-17, 07:13   #97 (permalink)
Szenior tag
 
Pilotfish logója
 
Csatlakozott: 13-02-02
Összes hozzászólás: 344
Hírnév szint: 5
Pilotfish már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Pilotfish már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás Pogátsa Zoltán - Átmeneti recesszió vagy rendszerkrízis

Átmeneti recesszió vagy rendszerkrízis - Pogátsa Zoltán előadása
2011. nov. 29.

Az előadás a Dr. Gáspár Pál Közgazdaságtudományi Emlékalapítvány „Válságelméletek, válságok és elméletek" c. konferencián hangzott el.

YouTube link
Pilotfish nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-07-27, 09:33   #98 (permalink)
Szenior tag
 
Pilotfish logója
 
Csatlakozott: 13-02-02
Összes hozzászólás: 344
Hírnév szint: 5
Pilotfish már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Pilotfish már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás Pogátsa for President!

Megtaláltam az embert!
Magyarország emberét, reményét és jövőjét!

Cím:  Pogátsa30.jpg
Megnézték: 266
Méret:  22,7 KB
Pogátsa Zoltán (1974–) magyar közgazdász, szociológus, a nemzetközi politikai gazdaságtan szakértője.
A Nyugat-magyarországi Egyetem docense és a Magyar Tudományos Akadémia kutatója.

Pogátsa Zoltán: Közéleti vitáink nyomorúsága
Pogátsa Zoltán: (...) a liberalizmus bukásáról
Róna Péter - Surányi György - Pogátsa Zoltán: Gazdasági válság vitaest (2011/10/05)
Felcsuti és Pogátsa: Változást Magyarországon Klub
Pilotfish nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-01-31, 13:12   #100 (permalink)
Szenior tag
 
Pilotfish logója
 
Csatlakozott: 13-02-02
Összes hozzászólás: 344
Hírnév szint: 5
Pilotfish már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Pilotfish már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás Pogátsa for President!

Plenáris előadás. Dr. Pogátsa Zoltán, egyetemi docens (NYME-KTK)
Előadásának címe: Az Osztrák Iskola és az Északi Modell: Makrogazdasági politika

Nyugat-magyarországi Egyetem - podcast
Pilotfish nem elérhető   Válaszol idézettel
Válaszol

Címkék
A nap vendég, Aréna, Gazdasági rádió, Infórádió



Jelenlévő aktív tagok böngészik ezt a témát: 1 (0 tag és 1 látogató)
 
Téma eszközök
Megjelenítési módok

Hozzászólás szabályai
nem indíthatsz új témát
nem válaszolhatsz
nem csatolhatsz
nem javíthatsz hozzászólást

BB code is bekapcsolva
Pofik bekapcsolva
Az [IMG] kód bekapcsolva
A HTML kód kikapcsolva
Trackbacks are bekapcsolva
Pingbacks are bekapcsolva
Refbacks are bekapcsolva



A pontos idő 23:03 , a GMT +1 időzóna szerint.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.