Tőzsde Fórum  

Vissza   Tőzsde Fórum > Kötetlen > Csevegés


Válaszol
 
LinkBack Téma eszközök Megjelenítési módok
Régi 2013-05-10, 08:25   #1 (permalink)
Szenior tag
 
Pilotfish logója
 
Csatlakozott: 13-02-02
Összes hozzászólás: 344
Hírnév szint: 5
Pilotfish már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Pilotfish már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás Megmondjuk!

Itt szeretnék ajánlani érdekes, vagy érdekesnek ígérkező interjúkat rádióból, TV-ből, gazdasági és/vagy politikai témában.

De mindenképpen gazdasági szempontból fontosakat.

Főleg a Gazdasági Rádió, A nap vendége műsorából, és az Infórádió, Aréna című műsorából.
De, ha találok máshol, akkor azt is.
Pilotfish nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2013-05-10, 08:27   #2 (permalink)
Szenior tag
 
Pilotfish logója
 
Csatlakozott: 13-02-02
Összes hozzászólás: 344
Hírnév szint: 5
Pilotfish már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Pilotfish már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás Nagy Márton a nap vendége

Nagy Márton,
az MNB pénzügyi stabilitásért és hitelösztönzésért felelős ügyvezető igazgatója, a Gazdasági Rádió, A nap vendége című műsorának vendége.

Téma:
Az MNB hitelezési programja.

http://www.gazdasagiradio.hu/vendeg/90704/
Pilotfish nem elérhető   Válaszol idézettel
Hirdetések
Régi 2013-05-10, 08:47   #3 (permalink)
Szenior tag
 
Pilotfish logója
 
Csatlakozott: 13-02-02
Összes hozzászólás: 344
Hírnév szint: 5
Pilotfish már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Pilotfish már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás Bankvezetők: fellendül a hitelezés

Az ATV Start vendége Palkó István elemző, portfolio.hu.

http://atv.hu/videotar/20130509_bank...ul_a_hitelezes

Téma:
MNB hitelprogram, magáncsőd; árfolyamgát
Pilotfish nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2013-05-13, 21:17   #4 (permalink)
Szenior tag
 
Pilotfish logója
 
Csatlakozott: 13-02-02
Összes hozzászólás: 344
Hírnév szint: 5
Pilotfish már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Pilotfish már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás Bankár az Arénában

Csányi Sándor,
az OTP Bank elnök-vezérigazgatója.

Téma:
A bankszektor helyzete, és kilátásai;
az OTP tervei;
a mezőgazdaság helyzete,
és a foci jövője.

http://www.inforadio.hu/arena/4709/
Csatolt képek
 
Pilotfish nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2013-07-27, 21:50   #5 (permalink)
Szenior tag
 
Pilotfish logója
 
Csatlakozott: 13-02-02
Összes hozzászólás: 344
Hírnév szint: 5
Pilotfish már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Pilotfish már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás Az izlandi sztori

Érdekelt, hogy mi is történt valójában Izlandon a válság alatt.
Szerencsére, nem csak engem.

Első kézből Izlandról - 2013. február
"2013. februárjának végén ismét felkerestem Izland budapesti főkonzulját, hogy megkérdezzem őt bankokról, alkotmányról, IMF-ről, geotermikus hőenergiáról... Utassy Ferenc úr ezúttal is készségesen válaszolt minden felmerülő kérdésre, és bízom benne, hogy ez eloszlat mindenféle hitet és tévhitet a szigetországgal kapcsolatban."

Maximális riszpekt Utassy Ferenc főkonzul úrnak!!!!

Belinkelem az előző interjút is.
Sokat nem tesz hozzá a fentihez és szvsz abban sokkal érthetőbben van elmagyarázva, mi és hogyan történt valójában Izlandon.
Az interjú második része, azért tud hozzátenni valamit.

Izlandról
"Az utóbbi időben elég sok ilyen-olyan hír terjedt el Izlanddal kapcsolatban a világhálón. Cikkeztek forradalomról, bankvezetők lecsukásáról, kormányok elkergetéséről. Gondoltuk utánajárunk a dolgoknak, így felkerestük Utassy Ferencet, Izland tiszteletbeli konzulját."
Feltöltés ideje: 2011.08.25.
1. rész
2. rész

Köszönet Both Gábornak az interjúért!
Pilotfish nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2013-08-25, 23:42   #6 (permalink)
Szenior tag
 
Pilotfish logója
 
Csatlakozott: 13-02-02
Összes hozzászólás: 344
Hírnév szint: 5
Pilotfish már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Pilotfish már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás Mennyit keresnek a gyárak egy-egy autón?

Volt egy nagyon jó kis beszélgetés a Jazzy rádió Millásreggeli című műsorában.
Mivel pont ezt az anyagot nem vágták meg, így most utólagos engedelmükkel megtettem.

"A Porsche nagyon sokat a Fiat, vagy a PSA konszern szinte semmit. Legtöbbet pedig a Ford európai divíziója bukik autónként. Várkonyi Gáborral beszélgettünk a gyárak nyereségéről, vagy éppen veszteségéről azt követően, hogy megvizsgáltuk a 30.000 darab jég verte Volkswagen állapotát."

SoundCloud
Jazzy rádió, Millásreggeli című műsorának vágott anyaga.
2013-08-15. Műsorban: 8 és 9 óra között


És egy kis kiegészítés hozzá:

Das Auto The Germans Their Cars and Us
YouTube
BBC 2013
Pilotfish nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2013-08-26, 15:28   #7 (permalink)
Szenior tag
 
ALTERMAN logója
 
Csatlakozott: 10-02-17
Összes hozzászólás: 471
Hírnév szint: 8
ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
Pilotfish eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Volt egy nagyon jó kis beszélgetés a Jazzy rádió Millásreggeli című műsorában.
Mivel pont ezt az anyagot nem vágták meg, így most utólagos engedelmükkel megtettem.

"A Porsche nagyon sokat a Fiat, vagy a PSA konszern szinte semmit. Legtöbbet pedig a Ford európai divíziója bukik autónként. Várkonyi Gáborral beszélgettünk a gyárak nyereségéről, vagy éppen veszteségéről azt követően, hogy megvizsgáltuk a 30.000 darab jég verte Volkswagen állapotát."

SoundCloud
Jazzy rádió, Millásreggeli című műsorának vágott anyaga.
2013-08-15. Műsorban: 8 és 9 óra között


És egy kis kiegészítés hozzá:

Das Auto The Germans Their Cars and Us
YouTube
BBC 2013
Fordítsuk le a gazdasági nyelve,úgy több értelme van:
1 tonna vas amit Porsche-nak hivnak 16millio Forint mimimum,egy tonna vas amit Fiatnak hívnak 4 Millio Forint,1.5tonna vas amit Fordnak hívnak sem kerül többe mint 7 Millio Forint.Hát nagyon nehéz kitalálni,hogy egy auton a Porsche keres a legtöbbet.
__________________
Enyém a galaxis leggyorsabb hajója!
ALTERMAN nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2013-08-26, 16:24   #8 (permalink)
Törölt felhasználó
Vendég
 
Összes hozzászólás: n/a
Alapbeállítás

IFA-t kell venni és kiszuperálni egy Porshce-vé
  Válaszol idézettel
Régi 2013-08-26, 16:47   #9 (permalink)
Szenior tag
 
ALTERMAN logója
 
Csatlakozott: 10-02-17
Összes hozzászólás: 471
Hírnév szint: 8
ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.ALTERMAN elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
GP57 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
IFA-t kell venni és kiszuperálni egy Porshce-vé
Ha találsz rá vevőt,akkor bejön az üzlet!Tudod,"marketing,marketing"!
__________________
Enyém a galaxis leggyorsabb hajója!
ALTERMAN nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2013-08-26, 17:22   #10 (permalink)
Törölt felhasználó
Vendég
 
Összes hozzászólás: n/a
Alapbeállítás

Idézet:
ALTERMAN eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Ha találsz rá vevőt,akkor bejön az üzlet!Tudod,"marketing,marketing"!
Én csak olyanhoz adnám a nevem, ami nem xarból épült
  Válaszol idézettel
Régi 2013-08-26, 22:55   #11 (permalink)
Szenior tag
 
Pilotfish logója
 
Csatlakozott: 13-02-02
Összes hozzászólás: 344
Hírnév szint: 5
Pilotfish már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Pilotfish már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Idézet:
ALTERMAN eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Fordítsuk le a gazdasági nyelve,úgy több értelme van:
1 tonna vas amit Porsche-nak hivnak 16millio Forint mimimum,egy tonna vas amit Fiatnak hívnak 4 Millio Forint,1.5tonna vas amit Fordnak hívnak sem kerül többe mint 7 Millio Forint.Hát nagyon nehéz kitalálni,hogy egy auton a Porsche keres a legtöbbet.
És 1 tonna vas, amit Bugatti Veyron-nak hívnak, 250 millió forint!
YouTube

...úgy tudom minden egyes autón veszít a Volkswagen!
"Nem hivatalos információk szerint így minden egyes legyártott Veyron nagyjából 4-, más források szerint 7 millió eurójába kerül a Volkswagennek"
Forrás: Wikipédia + TopGear

Utoljára módosítva: Pilotfish által : 2013-08-26 23:00 Oka: kiegészítés és forrás
Pilotfish nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2013-08-27, 02:24   #12 (permalink)
Törölt felhasználó
Vendég
 
Összes hozzászólás: n/a
Alapbeállítás

Idézet:
Pilotfish eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
És 1 tonna vas, amit Bugatti Veyron-nak hívnak, 250 millió forint!
YouTube

...úgy tudom minden egyes autón veszít a Volkswagen!
"Nem hivatalos információk szerint így minden egyes legyártott Veyron nagyjából 4-, más források szerint 7 millió eurójába kerül a Volkswagennek"
Forrás: Wikipédia + TopGear
Érdekes, hogy ilyen drága az előállítása, Lamboknak pontosan nem tudom mennyi lehet, de ennél biztosan sokkal kevesebb! Ennyire nehéz lenne az a plusz 300 lovat rádobni? Akkor mennyi lehet egy Vector WX-8?
Megvan a holnapi házifeladatom
  Válaszol idézettel
Régi 2013-10-15, 16:15   #13 (permalink)
Szenior tag
 
Pilotfish logója
 
Csatlakozott: 13-02-02
Összes hozzászólás: 344
Hírnév szint: 5
Pilotfish már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Pilotfish már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás Így működik a gazdaság, vagy épp a válság

"Ray Dalio nemrég összerakott egy elég frappáns félórás oktatófilmet a gazdaság működéséről. Aki végignézi, nagy vonalakban megértheti belőle az tranzakcióktól az adósságciklusokig egész országok gazdasági működését, különös tekintettel a mostani válságra és annak kezelésére.

De nem árt végig tudatában lenni annak, hogy elsősorban méretüknél fogva egészen más lehetőségei vannak az amerikai jegybanknak, a Fednek, vagy épp az Európai Központi Banknak a válságkezelés során, mint mondjuk a kis, nyitott gazdaságban működő Magyar Nemzeti Banknak." Index


indavideo
Pilotfish nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2013-10-20, 21:54   #14 (permalink)
Szenior tag
 
Pilotfish logója
 
Csatlakozott: 13-02-02
Összes hozzászólás: 344
Hírnév szint: 5
Pilotfish már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Pilotfish már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás Az Európai Unió gazdasági kihívásai

Izgalmas kérdések, érdekes nézőpontok az Európai Unió múltjáról, jelenéről és kilátásairól.

Az Info rádió Arénájának vendége:

Pogátsa Zoltán,
a Nyugat-magyarországi Egyetem docense.

1. rész
2. rész
Csatolt képek
 
Pilotfish nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-01-25, 18:37   #15 (permalink)
Szenior tag
 
Pilotfish logója
 
Csatlakozott: 13-02-02
Összes hozzászólás: 344
Hírnév szint: 5
Pilotfish már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Pilotfish már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás Hitel

Magyarországi hitelválság az autópiac tükrében.

Miért alakulhatott ki?
Ki lehet a felelős?
Hogyan tovább?

A felvételeket a Totalcar, Égéstér című műsoraiból vágtam.

A magyarok csodavárása.

(Égéstér 35. adása)


Hitel


(Égéstér 17.adása)

Egy teljes adás a témának szentelve:

Ki a hunyó? A hitelkárosult vagy a bank? És mit vegyen 300 ezer forintért?

Zách Dani a hitelkárosultaknál járt és szinte összetörve érkezett vissza a szerkesztőségbe. De a valóságban persze minden éremnek két oldala van, sőt, idehaza akár három is. Csikós sem volt rest és vele közösen kerestük a tuti de olcsó autókat.

...és felbukkant néhány sötét titok is a múltból.

Égéstér 9. adása

Ha már pénz...
Hogyan viszonyuljunk a szilikonmellű lányokhoz?

(Égéstér 14. adása)
Pilotfish nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-21, 09:20   #16 (permalink)
Szenior tag
 
Pilotfish logója
 
Csatlakozott: 13-02-02
Összes hozzászólás: 344
Hírnév szint: 5
Pilotfish már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Pilotfish már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás Fölzárkózás

Sok-sok éve az első komolyan vehető szakértői vélemény arról, miért nem tud a magyar (és közép-európai) élet-, illetve bérszínvonal fölzárkózni a nyugatihoz:

Az Info rádió Arénájának vendége:

Pogátsa Zoltán,
a Nyugat-magyarországi Egyetem docense.
2. rész

De ajánlom meghallgatásra a teljes anyagot, akinek esetleg elkerülte a figyelmét:
Aréna
Pilotfish nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-21, 15:21   #17 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 10-04-26
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 187
Hírnév szint: 8
tapci már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.tapci már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Idézet:
Pilotfish eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Sok-sok éve az első komolyan vehető szakértői vélemény arról, miért nem tud a magyar (és közép-európai) élet-, illetve bérszínvonal fölzárkózni a nyugatihoz:

Az Info rádió Arénájának vendége:

Pogátsa Zoltán,
a Nyugat-magyarországi Egyetem docense.
2. rész

De ajánlom meghallgatásra a teljes anyagot, akinek esetleg elkerülte a figyelmét:
Aréna
Elég korrekt vélemény,de mint vállalkozónak Nekem a mostani minimál bér is sok.Ha emelünk,akkor hozzuk szinkronba a többi elvonással.Így elég nehéz korrektül megfizetve az alkalmazottakat normálisan vállalkozni a magyar piacon.
tapci nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-21, 16:44   #18 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 10-01-08
Összes hozzászólás: 1.334
Hírnév szint: 10
StLui elindult a hírnévhez vezető úton.StLui elindult a hírnévhez vezető úton.StLui elindult a hírnévhez vezető úton.StLui elindult a hírnévhez vezető úton.StLui elindult a hírnévhez vezető úton.StLui elindult a hírnévhez vezető úton.StLui elindult a hírnévhez vezető úton.StLui elindult a hírnévhez vezető úton.StLui elindult a hírnévhez vezető úton.StLui elindult a hírnévhez vezető úton.StLui elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
tapci eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Elég korrekt vélemény,de mint vállalkozónak Nekem a mostani minimál bér is sok.Ha emelünk,akkor hozzuk szinkronba a többi elvonással.Így elég nehéz korrektül megfizetve az alkalmazottakat normálisan vállalkozni a magyar piacon.
Nem a minimálbér a sok legtöbb vállalkozónak, hanem a befizetendő járulék, hiszen még most sem a teljes bér után fizet sok vállalkozó járulékot, hanem csak egy részére jelenti be a dolgozót. Sőt, hogy magasabb a minimálbér, így bejött sok helyen a részmunkaidős bejelentés. Persze a fekete bér kifizetésére meg elő kell teremteni a fekete bevételt és már benne is van mindenki az ördögi körben.
StLui nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-26, 13:09   #19 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 14-02-05
Összes hozzászólás: 141
Hírnév szint: 4
szeki már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.szeki már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

http://smart.blog.hu/2014/05/25/mily...dalom#comments

Elgondolkodtató egy cikk, és ez nem valami rossz sci fi, mert már lehet látni a trend jeleit.
Úgy néz ki igaza lesz Robert Kiyosakinak, hogy a középosztály napjai meg vannak számlálva. A gazdagok és a szegények között meg egyre csak nagyobb lesz a különbség.
szeki nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-26, 14:16   #20 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 12-07-10
Összes hozzászólás: 591
Hírnév szint: 6
Kamionos elindult a hírnévhez vezető úton.Kamionos elindult a hírnévhez vezető úton.Kamionos elindult a hírnévhez vezető úton.Kamionos elindult a hírnévhez vezető úton.Kamionos elindult a hírnévhez vezető úton.Kamionos elindult a hírnévhez vezető úton.Kamionos elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Tulajdonképpen az elmúlt néhány évtizedben azért nem volt szignifikánsan érezhető a robotizáció kártékony hatása a munkaerőpiacra, mert egyre szélesebb spektrumot fedett le a szolgáltatás szektor az ipar és a mezőgazdaság kárára. De ez lassan eléri a csúcsát. Már az emberek 70%-a végez szolgáltató tevékenységet, ha jól emlékszem.

Az a véleményem, hogy a valóban fejlett robotika összeegyeztethetetlen lesz hosszútávon a kapitalizmussal és idővel létre fogja hozni a valódi szocializmust. Vagy valami hasonlót. De az átmenet... Na az kegyetlen (lesz).

Sajnos nem emiatt, de a középosztály tényleg eltűnik lassan a kapitalista országokban. Az okokba most nem mennék bele. De az biztos, hogy egy társadalom általános jólétének, stabilitásának talán legbiztosabb mérője, hogy milyen széles a középosztály rétege.
Kamionos nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-26, 16:27   #21 (permalink)
Szenior tag
 
Pilotfish logója
 
Csatlakozott: 13-02-02
Összes hozzászólás: 344
Hírnév szint: 5
Pilotfish már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Pilotfish már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Idézet:
szeki eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
http://smart.blog.hu/2014/05/25/mily...dalom#comments

Elgondolkodtató egy cikk, és ez nem valami rossz sci fi, mert már lehet látni a trend jeleit.
Úgy néz ki igaza lesz Robert Kiyosakinak, hogy a középosztály napjai meg vannak számlálva. A gazdagok és a szegények között meg egyre csak nagyobb lesz a különbség.
Én ezt már 3 éve szajkózom, pedig nem vagyok közgazda.
"A másik érdekes téma a számomra, ez a népesedés kérdés.
25%-os a fiatalkorú munkanélküliség Európában, 2 milliárd indiai és kínai éhezik és már az afrikaiak is kezdenek felzárkózni, a vállalatok beruházásaikat arra terelik, hogy ne keljen humán munkaerőt foglalkoztatni,
de "Jajj! Szaporodjunk, mert elöregszik a társadalom!"
MBA! "
Általanos chat mindenrol #post36836

Azt várom, hogy eljussunk már oda, hogy foglalkozzunk a túlnépesedés problémájával is. Egyszerűen nem képesek a tanult politikusaink túllépni azon az ortodox, 1000 éves közgazdasági tételen, hogy nyugdíjrendszer és a növekedés fenntartásához egyre növekvő nepességű társadalom kell.

Meg kell érteni, hogy ez fenntarthatatlan!
Pont, a cikben leírt folyamatok miatt.

Hiába van sok ember, ha mindenki munkanélküli.
Európának és Magyarországnak örülnie kéne a csökkenő népességének, de a meglévő humánerőforrásába sokkal, de sokkal többet kellene invesztálnia.
Kína ezt hamarabb felismerte, mint a haldokló nyugat, de már Ők is engedni akarnak. Indiában katasztrófális állapotok lesznek és hála a hatékony segélyezési rendszereknek és a nyugat bűntudatának, Afrika is elindult ebbe a negatív irányba.

Valóban érdekes kérdés, ha csökken a humán költség, hová kerül a profit?
Ha sok lesz a munkanélküli, ki fogja megvásárolni a robotok termelte árut?

Szvsz, a kormányoknak arra kell ösztökélni a lakosságot a segélyezési és támogatási rendszereken keresztül, hogy 2-nél több gyereket csak akkor válalljanak, ha el is tudják tartani. A vállalatokat, pedig meg kell fejni, ha piacot akarnak az adott országban. Erre most az angolok törekednek, ha jól tudom.

Eddig ellene voltam az alapjövedelem gondolatának, de mostanában érdemesnek tartom a gondolkodást róla.
Pilotfish nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-26, 17:27   #22 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 14-02-05
Összes hozzászólás: 141
Hírnév szint: 4
szeki már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.szeki már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Úgy tudom a népesség 25 évente duplázódik, és ez pont a legszegényebb országokra igaz.
Én sem látom túl fényesen a jövőt sajnos, emelkedő energiárak, klímaváltozás miatt dráguló élelmiszer, egyre szélesebb munkanélküliek tömege (különösen a fiatalok körében), elöregedő társadalom (aminek magasabb Tb költségvonzata lesz), kb ez vár ránk. A sort folytathatnánk a nyugati országok 80-120%-os államadósságával és főleg a hitelből fedezett fogyasztással, ami az eddigi "gazdasági fejlődést" pörgette.
szeki nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-26, 22:20   #23 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 12-04-14
Összes hozzászólás: 696
Hírnév szint: 6
Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Hát... már pedig mi értelme robotizálni, ha nem azért, hogy végre az embereknek ne kelljen reggeltől estig robotolni.

Ha ott van melletted a kávégép, nem fogsz nekiállni ledarálni a kávét hogy a tűzhelyen főzd le, kivétel ha ezt élvezetből teszed (hivatás).

Lesznek olyan munkakörök, amikre mindig is szükség lesz, szerintem nem vonulhat ki teljesen a gépek mögül az ember. Nekik nyilván jobban kell élniük az átlagnál, de az nem jelenti azt, hogy az átlag "lusta kommunista" rosszul kéne, hogy éljen. Sokan természetünktől fogva nem vagyunk képesek nem alkotni. Végre lenne ideje az embereknek igazi értékeket előállítani. A hivatás ott él az emberben, nem azért megy el valaki tanárnak, mert jó fizetésre vágyik. Nem azért megy el az ember tűzoltónak, rendőrnek, orvosnak, mert a jó megélhetést keres. Ezek hivatások. Egy alapbérrel rendelkező korban nyugodtan lehet valaki festő, író, zenész. Végre nem a pénzért fognak alkotni. Kérdezd meg a gyereket, mi akar lenni. A legtöbb, akinek még fogalma sincs a pénzről, állatorvos, tűzoltó, rendőr, mentős szeretne lenni, hogy segíthessen a többieken. Aztán ezeket elnyomják bennük. Remélem 30 év múlva már nem csak a gyerekek, hanem a felnőttek is eredeti emberek lehetnek.

Alapbért, "költőpénzt" pedig ingyen is adhatnak. Ma már úgysem kell mögé érték. Az felhalmozás egyre inkább kivonul a "pénz" mögül, és a pénz egyszerűen fogyasztás-szabályozó szerepet tölthet be. Nem kell profitra termelni, mivel nincs szükség profitra. Általános jólétre van szükség.

Át kell alakítani az emberek mentalitását. Az első lépést el is lehetne kezdeni, és elmagyarázni a sok hülyének: ha nincs munkád, kapálj. Ne munkát keress, hanem megélhetést. Egy zsákfaluban is sokkal, de sokkal több a munka, mint egy panelvárosban.
__________________
http://skyglideforex.blog.hu/
Lucem Ferre nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-27, 08:17   #24 (permalink)
Szenior tag
 
moneymentor logója
 
Csatlakozott: 14-04-23
Összes hozzászólás: 1.281
Hírnév szint: 5
moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
Pilotfish eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Eddig ellene voltam az alapjövedelem gondolatának, de mostanában érdemesnek tartom a gondolkodást róla.
Az alapjövedelem a meglévő javak újraelosztásáról szól.
Vannak, akik milliárdokat keresnek, de nem tisztességesen, nem munkával. Van, aki viszont dolgozik, mégis önhibáján kívüli okból, emberhez méltatlanul elszegényedik, hajléktalan lesz, kukázik, éhen hal.
Ez egy nemes, szolidáris kezdeményezés, ami ugyanakkor nem zárja ki, hogy aki tehetségesebb, az jobban érvényesüljön.

https://www.facebook.com/Alapveto.Jovedelem?fref=ts
moneymentor nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-27, 10:31   #25 (permalink)
smk
Szenior tag
 
smk logója
 
Csatlakozott: 10-02-11
Összes hozzászólás: 827
Hírnév szint: 9
smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Mindenki olyan szépen kiáll az alapjövedelem mellett. Nekem két problémám is van ezzel.
1. jellemzően nem említik meg a finanszírozási forrását (a fentebb linkelt cikkekben sem). Adott ugye az alaphelyzet, hogy a technikai fejlődés miatt egyre kevesebb emberi munkával el lehet érni ugyanazokat az eredményeket, mint amit régebben több emberi munkával lehetett elérni. A technikát jellemzően a cégek birtokolják, ezeket pedig a tőkével rendelkező emberek.

Ha ezt a tőkét (cégeket) elvennénk a jelenlegi tulajdonosaiktól, és szétosztogatnánk egyenletesen az emberek között, akkor rövid idő után ugyanoda jutnánk, hogy idővel a tehetségesebbek kezében összpontosulna a termelőtőke.
Ha az elvett tőkét fixen a közösség tulajdonába helyeznénk, akkor a tőke irányítását végző emberek kezébe összpontosulna a tőke által elérhető előnyök (ezt a verziót már próbáltuk, és nem jött be)
Lényeg, hogy mindkét verzióban legfeljebb ideiglenes lenne az egyenletesen szétosztott tőke, azaz jövedelemtermelő forrás, hosszú távon csak a tőke tulajdonosai változnának.
Ráadásul a nagy tőkével rendelkező emberek érdekérvényesítő képessége nagy, és nem nem fogják odaadni a tőkéjüket sem szétosztogatásra, sem államosításra.
Ha valahogy sikerülne úgy mosni a nép agyát, hogy tömegesen kiálljon az alapjövedelem mellett, akkor annak az lenne a legvalószínűbb kimenetele, hogy bevezetnék az alapjövedelmet, és annak terheit az egyre gyengülő középosztályra terhelnék. Esetleg hiteleket venne fel rá az állam, aminek hosszú távú következménye az lenne, hogy az állam szuveneritása tovább csökkenne, és a döntési jogkör tovább tolódna az állampolgároktól a hitelezők felé. A végeredmény mindenképpen a középosztály gyorsuló szegényedése lenne.

2. probléma: A liberalizmus agymosása odáig juttatta a társadalmat, hogy a lakosság selejtes, értektelen tagjait, genetikai hulladékokat is teljes jogúként, sőt értékesebb tagként kezeli, mint a normális embereket. Az alapjövedelem mentes (és segélymentes) rendszer lehetővé tenné ezen hulladékok automatikus szelekcióját. (ha kevés gyereket vállalnak, akkor csökkenne a társadalomban a génhulladékok aránya, ha túl sokat, akkor azok éhen halnának)
A hazánkban jelenleg is létező alapjövedelem (ami ráadásul gyerekszülési feltételhez van kötve) további fenntartása viszont a génhulladékok arányának további exponenciális növekedéséhez fog vezetni.

Az alapjövedelmet én abban az esetben támogatnám, ha valahogy megoldható lenne, hogy én, a rokonaim, és a genetikailag velem egy népcsoportba eső emberek nettó haszonélvezői lennének az alapjövedelemnek. A gyakorlatban megvalósítható verziókban ez azonban felettébb valószínűtlen. Ezek miatt ellenzem az alapjövedelmet.

Javaslom, hogy akik az alapjövedelem bevezetése mellett kampányolnak, azok ne mások f*szával verjék a csalánt, hanem kampányolás helyett kezdjék el kicsiben! Fogjanak össze, dobják be egy alapba a jövedelmük fölöslegesnek ítélt részét, és osszák szét alapjövedelemként azok között, akik között akarják...

Kérdezném a fentebb alapjövedelmet támogató fórumtársaimat: Melyikőtök az, aki az alapjövedelemnek nettó befizetője akar lenni, és melyikőtök az, aki szerint a nála gazdagabbaktól kell elvenni, hogy magának, vagy a nála szegényebbeknek legyen az szétosztva?
smk nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-27, 10:52   #26 (permalink)
Szenior tag
 
moneymentor logója
 
Csatlakozott: 14-04-23
Összes hozzászólás: 1.281
Hírnév szint: 5
moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
smk eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
A liberalizmus agymosása odáig juttatta a társadalmat, hogy a lakosság selejtes, értektelen tagjait, genetikai hulladékokat is teljes jogúként, sőt értékesebb tagként kezeli, mint a normális embereket. Az alapjövedelem mentes (és segélymentes) rendszer lehetővé tenné ezen hulladékok automatikus szelekcióját. (ha kevés gyereket vállalnak, akkor csökkenne a társadalomban a génhulladékok aránya, ha túl sokat, akkor azok éhen halnának)
A hazánkban jelenleg is létező alapjövedelem (ami ráadásul gyerekszülési feltételhez van kötve) további fenntartása viszont a génhulladékok arányának további exponenciális növekedéséhez fog vezetni.
Úristen. Milyen jogon nevezel bármilyen nehéz sorban élő (oda született, kitörni képtelen, vagy egyszerűen pillanatnyilag nehéz helyzetbe került) embert genetikai hulladéknak?

Egyébként nem kell elvenni a tőkét. Elég, ha az adót nem lopják szét, nem stadionra költik, stb…

Ááá, ez olyan téma, amihez intelligencia, empátia, önzetlenség kellene.
moneymentor nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-27, 10:58   #27 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 13-05-18
Összes hozzászólás: 814
Hírnév szint: 5
moncsicsi78 elindult a hírnévhez vezető úton.moncsicsi78 elindult a hírnévhez vezető úton.moncsicsi78 elindult a hírnévhez vezető úton.moncsicsi78 elindult a hírnévhez vezető úton.moncsicsi78 elindult a hírnévhez vezető úton.moncsicsi78 elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
smk eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Mindenki olyan szépen kiáll az alapjövedelem mellett. Nekem két problémám is van ezzel.
1. jellemzően nem említik meg a finanszírozási forrását (a fentebb linkelt cikkekben sem). Adott ugye az alaphelyzet, hogy a technikai fejlődés miatt egyre kevesebb emberi munkával el lehet érni ugyanazokat az eredményeket, mint amit régebben több emberi munkával lehetett elérni. A technikát jellemzően a cégek birtokolják, ezeket pedig a tőkével rendelkező emberek.

Ha ezt a tőkét (cégeket) elvennénk a jelenlegi tulajdonosaiktól, és szétosztogatnánk egyenletesen az emberek között, akkor rövid idő után ugyanoda jutnánk, hogy idővel a tehetségesebbek kezében összpontosulna a termelőtőke.
Ha az elvett tőkét fixen a közösség tulajdonába helyeznénk, akkor a tőke irányítását végző emberek kezébe összpontosulna a tőke által elérhető előnyök (ezt a verziót már próbáltuk, és nem jött be)
Lényeg, hogy mindkét verzióban legfeljebb ideiglenes lenne az egyenletesen szétosztott tőke, azaz jövedelemtermelő forrás, hosszú távon csak a tőke tulajdonosai változnának.
Ráadásul a nagy tőkével rendelkező emberek érdekérvényesítő képessége nagy, és nem nem fogják odaadni a tőkéjüket sem szétosztogatásra, sem államosításra.
Ha valahogy sikerülne úgy mosni a nép agyát, hogy tömegesen kiálljon az alapjövedelem mellett, akkor annak az lenne a legvalószínűbb kimenetele, hogy bevezetnék az alapjövedelmet, és annak terheit az egyre gyengülő középosztályra terhelnék. Esetleg hiteleket venne fel rá az állam, aminek hosszú távú következménye az lenne, hogy az állam szuveneritása tovább csökkenne, és a döntési jogkör tovább tolódna az állampolgároktól a hitelezők felé. A végeredmény mindenképpen a középosztály gyorsuló szegényedése lenne.

2. probléma: A liberalizmus agymosása odáig juttatta a társadalmat, hogy a lakosság selejtes, értektelen tagjait, genetikai hulladékokat is teljes jogúként, sőt értékesebb tagként kezeli, mint a normális embereket. Az alapjövedelem mentes (és segélymentes) rendszer lehetővé tenné ezen hulladékok automatikus szelekcióját. (ha kevés gyereket vállalnak, akkor csökkenne a társadalomban a génhulladékok aránya, ha túl sokat, akkor azok éhen halnának)
A hazánkban jelenleg is létező alapjövedelem (ami ráadásul gyerekszülési feltételhez van kötve) további fenntartása viszont a génhulladékok arányának további exponenciális növekedéséhez fog vezetni.

Az alapjövedelmet én abban az esetben támogatnám, ha valahogy megoldható lenne, hogy én, a rokonaim, és a genetikailag velem egy népcsoportba eső emberek nettó haszonélvezői lennének az alapjövedelemnek. A gyakorlatban megvalósítható verziókban ez azonban felettébb valószínűtlen. Ezek miatt ellenzem az alapjövedelmet.

Javaslom, hogy akik az alapjövedelem bevezetése mellett kampányolnak, azok ne mások f*szával verjék a csalánt, hanem kampányolás helyett kezdjék el kicsiben! Fogjanak össze, dobják be egy alapba a jövedelmük fölöslegesnek ítélt részét, és osszák szét alapjövedelemként azok között, akik között akarják...

Kérdezném a fentebb alapjövedelmet támogató fórumtársaimat: Melyikőtök az, aki az alapjövedelemnek nettó befizetője akar lenni, és melyikőtök az, aki szerint a nála gazdagabbaktól kell elvenni, hogy magának, vagy a nála szegényebbeknek legyen az szétosztva?
Ez így durva.
Nagyon.
moncsicsi78 nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-27, 11:54   #28 (permalink)
Szenior tag
 
Forex Klub logója
 
Csatlakozott: 10-11-06
Összes hozzászólás: 2.622
Hírnév szint: 11
Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Svájciak simán leszavazták. Talán mert jobb génállománnyal rendelkeznek? Vagy csak tudnak maguktól is gondolkozni.
__________________
Látogasd meg a Forex Klub weboldalát, kövess Facebookon, Youtubeon!
Forex Klub nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-27, 12:16   #29 (permalink)
Szenior tag
 
moneymentor logója
 
Csatlakozott: 14-04-23
Összes hozzászólás: 1.281
Hírnév szint: 5
moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
Zooli Trading Klub eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Svájciak simán leszavazták. Talán mert jobb génállománnyal rendelkeznek? Vagy csak tudnak maguktól is gondolkozni.
Ugyan már. Csak számoltak és rájöttek, hogy náluk az átlagfizetés éppen elég magas, minek fizessen egy svájci vállalkozó 1 millió hufnyi minimálbért, vagy épp alapjövedelmet a bevándorlóknak is?

Node ne offoljunk komoly dolgokról.

Jano, music please from youtube…
moneymentor nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-27, 13:10   #30 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 12-04-14
Összes hozzászólás: 696
Hírnév szint: 6
Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Miről szól eredetileg az alapbér? Az alap megélhetést biztosítja. Ez az én fejemben lakhatást és élelmiszert jelent. Kényelmesen ki lehet számolni, mekkora térre és mennyi élelmiszerre van szüksége az embernek a kényelmes megélhetésért.

Nos. A lakhatás adott, nem egy ördöngősség biztosítani. Még egy hülye is képes sátrat verni, csak az ingatlanüzletben érintett ellenérdekeket kell likvidálni.

Élelmiszer. Ha valaki egyetlen egyszer is járt az Alföldön, soha többé nem fogja érteni, hogyan éhezhet valaki az országban. Mivel képesek vagyunk ingyen energiát előállítani, a gépekkel kb ingyen termelhetnénk élelmiszert.

Itt nem a finanszírozásról van szó, hanem az érdekekről. Volta az 1800-as évek elején már megcsinálta az elektromos autót. Szerinted mi a fenének fizetünk literenként 400 ft felett a benzinért, ha már 200 éve is tudtunk volna ingyen közlekedni? Igenis, az alapbér nemcsak hogy egy járható út, hanem szerintem az egyetlen járható út, mivel egy emberek nemcsak hogy nem kell, de már ha akarja, sem tudja mindenki a megélhetésért áruba bocsátani az emberi munkaerejét. Egyszerűen nincs rá kereslet, változni, és fejlődni kell.

ui.: Ha jól látom, a Fed kb ingyen nyomtat ki érték nélküli papírfecniket, cserébe jó kis államkötvényeket kap, aminek már valós értéke van. Akié a kezdeti papírfecni, az finanszíroz mindent. Az állam bármikor visszavehetné a pénznyomtatási monopóliumot. Felesleges közgazdasági vitába belemenni, mert a közgazdászok sincsenek azonos véleményen, ráadásul egyébként sem ér semmit az egész tudomány. Sokmindent lehetne máshogy, és az én béremből is nyugodtan fizethetnék idegen családok élelmiszerszükségletét a képviselők bére helyett. Ők ugyanis többet kapnak, mint azt élelmiszerigényük indokoltá tenné.
__________________
http://skyglideforex.blog.hu/
Lucem Ferre nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-27, 16:25   #31 (permalink)
smk
Szenior tag
 
smk logója
 
Csatlakozott: 10-02-11
Összes hozzászólás: 827
Hírnév szint: 9
smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
moneymentor eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Úristen. Milyen jogon nevezel bármilyen nehéz sorban élő (oda született, kitörni képtelen, vagy egyszerűen pillanatnyilag nehéz helyzetbe került) embert genetikai hulladéknak?
Jogom konkrétan lenne hozzá (szólásszabadság), de kérlek ne adj számba olyan szavakat, amiket nem mondtam/írtam. Sehol nem állítottam, hogy a nehéz sorban élők genetikai hulladékok. Genetikai hulladékok azok, akik erős beltenyészettség miatt gondolkodásra, társadalom által elfogadható viselkedésre, életmódra alkalmatlanok.

Idézet:
moneymentor eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Egyébként nem kell elvenni a tőkét. Elég, ha az adót nem lopják szét, nem stadionra költik, stb…
És szerinted ezt maguktól hagyni fogják azok, akik most szétlopják az adót? Nem hinném...

----------------
Nézzük Kmisi, és Lucem hozzászólásaiból összegyúrt alapjövedelem modellt:

A forrás mindkettőtök modelljében az adó:
Kmisi: "Elég, ha az adót nem lopják szét, nem stadionra költik, stb…",
Lucem: "Sokmindent lehetne máshogy, és az én béremből is nyugodtan fizethetnék idegen családok élelmiszerszükségletét a képviselők bére helyett. Ők ugyanis többet kapnak, mint azt élelmiszerigényük indokoltá tenné."

Újraosztás modelljét csak Lucem vázolta fel:
"Ez az én fejemben lakhatást és élelmiszert jelent"
A kedvezményezetteknek feltételezhetően a magyarországon élő alacsony jövedelmű embereket tervezte (abból feltételeztem, hogy finanszírozásnál a magyar adókra utalt).

---------------
Nézzük először a forrás oldalt: A tervetek két elemre bontható:
1. csökkentsük korrupciót, pazarlást, vezetők dőzsölését
Ezzel egyetértek, ahogy kb mindenki más is, aki nem részesül a korrupcióból.
Megvalósítása nehéz, majdnem lehetetlen. Ha mégis megvalósítható, akkor ennek eredményeként csökkenteni lehet az adókat, és akkor minden más változatlan marad.
2. A másik elem az, hogy adónövelést hajtunk végre azért, hogy finanszírozzuk az alapjövedelmet.
Ti a két dolgot egybevontátok, pedig a kettőnek semmi köze egymáshoz. Egyrészt az alapjövedelem bevezetése nem könnyíti a korrupció, kormányzati pazarlás csökkentését, másrészt míg az emberek jelentős az 1. részt támogatná, 2. részt nem

Tehát, én az mellett lennék, hogy igen, csökkentsük a korrupciót, pazarlást, stb. Az így megspórolt pénzt pedig vagy hagyjuk az adófizetőknél, vagy költsük hasznos dolgokra (oktatás, egészségügy fejelsztése, stb)
Továbbra sem értek egyet azzal, hogy az én adómból bárkinek is alapjövedelmet adjanak. Aki szerint a rászorulóknak alapjövedelmet kellene kapniuk, azok fizessék azt a saját vagyonukból. Itt a lehetőség: ti, mint intelligens, empatikus, önzetlen emberek fogjatok össze, szervezzétek meg, hogy aki akarja támogathassa ezt a nemes célt! Ha a korrupció felszámolásban is jeleskedni tudtok, akkor azt is oldjátok meg, és akkor az ez miatt végrehajtható adócsökkentés miatt megmaradt többlet jövedelmeteket is feláldozhatjátok erre a célra. De NE az én adómat akarjátok erre elpancsolni! Ez kb olyan, mintha én kitalálnám, hogy milyen rossz dolga van szegény kóbor kutyáknak, és kitalálnám, hogy csökkentsük a korrupciót, és a megspórolt pénzből támogassuk a kutyamenhelyeket. Nemes cél ez is, de nem feltétlenül azonosul vele mindenki olyan szinten, hogy azt anyagilag is támogassa.
Hadd döntsem már el, hogy kit kívánok jótékonykodásommal támogatni... És mielőtt ismét önzőséggel empátia mentességgel vádoltok, hadd szögezzem le, hogy én is szoktam anyagilag jótékonykodni, és a potenciális jótékonykodási célközösségemben nem csak én, és a családom szerepelnek, de megtalálható ott a magyar nép, a fehér alfaj, és az egész emberiség is.

Nézzük meg az elosztási oldalt is. Itt a preferenciátok egyáltalán nem egyértelmű, legyetek szívesek leírni, hogy ti kinek adnátok alapjövedelmet?
1. Magyarországon élő magyar állampolgárok
2. Magyarországon élő nem magyar állampolgárok (frissen ideszökött menekültek, friss bevándorlók).
3. Nem Magyarországon élő magyar állampolgárok.
4. Magyarországon élő magyar állampolgársággal rendelkező, de kultúrális szempontból nem magyar emberek (pl cigányok)
5. Külföldön élő nem magyar emberek
5.a afriaki éhezők
5.b egy vagy több generációval ezelőtt Magyarországról külföldre emigrált magyarok
5.c egy vagy több generációval ezelőtt Magyarországról külföldre emigrált zsidók

Szinte biztos vagyok benne, hogy nem minden kategóriára fogtok igent mondani. Innentől felmerül az a kérdés is, hogy MIÉRT pont azokat
zárjátok ki akiket kizártok?
smk nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-27, 18:52   #32 (permalink)
smk
Szenior tag
 
smk logója
 
Csatlakozott: 10-02-11
Összes hozzászólás: 827
Hírnév szint: 9
smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
Lucem Ferre eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Nos. A lakhatás adott, nem egy ördöngősség biztosítani. Még egy hülye is képes sátrat verni, csak az ingatlanüzletben érintett ellenérdekeket kell likvidálni.
Szóval, rakjuk sátrakba a hajléktalanokat. Ám legyen, csak lehetőleg valami félreeső területen. Csak azt nem értem ezt az ügyet miben segíti az, ha likvidálsz pár százezer embert...

Idézet:
Lucem Ferre eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Élelmiszer. Ha valaki egyetlen egyszer is járt az Alföldön, soha többé nem fogja érteni, hogyan éhezhet valaki az országban.
Nem kell elmenned az alföldig, elég ha bemész bármelyik élelmiszerboltba: mindenhol teli polcokat látsz. Nyugodtan elköltheted a pénzedet élelmiszerre, és szétoszthatod az "éhezők" között. Ehhez egyébként nincs szükség alapjövedelemre, meg különben is rendszeresen osztanak élelmiszersegélyeket úgy tudom.

Idézet:
Lucem Ferre eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Mivel képesek vagyunk ingyen energiát előállítani, a gépekkel kb ingyen termelhetnénk élelmiszert.
Itt nem a finanszírozásról van szó, hanem az érdekekről. Volta az 1800-as évek elején már megcsinálta az elektromos autót. Szerinted mi a fenének fizetünk literenként 400 ft felett a benzinért, ha már 200 éve is tudtunk volna ingyen közlekedni?
Ekkora baromságot már rég olvastam ezen a fórumon. Vagy netán van egy önsokszorosító zsebfúziós reaktorod?

Idézet:
Lucem Ferre eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Igenis, az alapbér nemcsak hogy egy járható út, hanem szerintem az egyetlen járható út, mivel egy emberek nemcsak hogy nem kell, de már ha akarja, sem tudja mindenki a megélhetésért áruba bocsátani az emberi munkaerejét. Egyszerűen nincs rá kereslet, változni, és fejlődni kell.
Az alapbér pont annyira járható út, mint anno a kommunizmus volt. Csak most liberális csomagolása van ugyanannak a bullshitnek. Az sem igaz, hogy nincs kereslet a munkaerőre. Még a teljesen képzetlen munkaerőre is van kereslet, bár az igaz, hogy az ilyen munkaerőnek a piaci értéke jóval a minimálbér alatt van. Ezt állami beavatkozással szépen lehetne kompenzálni: segélyeket megszűntése után ugyanazt az összeget szét lehetne osztani közmunka bérként, élelmiszerjegyként, gyermekes családoknál ingyen tanszerként, stb


Idézet:
Lucem Ferre eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése

ui.: Ha jól látom, a Fed kb ingyen nyomtat ki érték nélküli papírfecniket, cserébe jó kis államkötvényeket kap, aminek már valós értéke van. Akié a kezdeti papírfecni, az finanszíroz mindent. Az állam bármikor visszavehetné a pénznyomtatási monopóliumot.
Az állam jellemzően nem csinál semmit, mert nem élőlény. Akik valamit csinálnak azok az államot alkotó emberek. Az amerikai állam vezetésében való részvétel jó fizetést fizető, kényelmes életet jelent, akik ezt elérik, azok általában szeretik az egészséges életmódot. Az ilyen eretnek gondolatok, mint hogy "állam bármikor visszavehetné a pénznyomtatási monopóliumot" igencsak súlyosan egészségkárosító hatásúak, gondolj csak Kennedyre...
smk nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-27, 19:15   #33 (permalink)
Szenior tag
 
moneymentor logója
 
Csatlakozott: 14-04-23
Összes hozzászólás: 1.281
Hírnév szint: 5
moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Kár erről vitázni, mert láthatólag más az értékrendünk.

Nem igényelne többletforrást, csak újraelosztást.

Lucem jól mondta, a sok politikusnak és baráti körének többet fizetünk, mint amennyibe az egész program kerülne (főleg, ha figyelembe vesszük, hogy ez kiválthatna sok egyéb segélyt, pótlékot, támogatást is.)

Bár európai a kezdeményezés, de komoly szakemberek komoly tanulmányokat készítettek a témában Magyarországon is.

Akit érdekel, felkeresheti többek közt pl. a http://www.255075.hu https://www.facebook.com/letpenz oldalakat is.
moneymentor nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-27, 21:37   #34 (permalink)
smk
Szenior tag
 
smk logója
 
Csatlakozott: 10-02-11
Összes hozzászólás: 827
Hírnév szint: 9
smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
moneymentor eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Kár erről vitázni, mert láthatólag más az értékrendünk.

Nem igényelne többletforrást, csak újraelosztást.
Kétségtelenül más az értékrendünk, hiszen te azt az ötletet támogatod, amiben egy átlagos jövedelmű dolgozó pártól, akik 3 gyermeket nevelnek, elvennének havonta 112500 Ftot.
Igaz ebből eltartanának több, mint két kátrányos helyzetű fiatalt, akik így nem kell hogy nappal elfáradjanak a megalázó (köz)munkától, így éjszaka jut majd elég erejük szociális munkára (öregezés), logisztikai átszervezésre (sínlopás), mezőgazdasági munkára (terménylopás), üzleti vállalkozás indítására (saját huguk futtatása), és kultúrájuk gyakorlására (zenés szórakozóhelyen közösségi késelés, lincselés).

Én a fentiek hasznosságával nem értek egyet maradéktalanul, ha nagyon megerőltetném magam, nem kizárt, hogy ennél előnyösebb megoldást is találnék a társadalom problémáira.
smk nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-27, 23:47   #35 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 13-06-30
Összes hozzászólás: 196
Hírnév szint: 5
Berci már nem kispályás.Berci már nem kispályás.Berci már nem kispályás.
Alapbeállítás

Idézet:
smk eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése

az alapjövedelmet én abban az esetben támogatnám, ha valahogy megoldható lenne, hogy én, a rokonaim, és a genetikailag velem egy népcsoportba eső emberek nettó haszonélvezői lennének az alapjövedelemnek.




...98...99....100!
Berci nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-28, 00:10   #36 (permalink)
smk
Szenior tag
 
smk logója
 
Csatlakozott: 10-02-11
Összes hozzászólás: 827
Hírnév szint: 9
smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
Berci eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
...98...99....100!
Ha te mondod, biztosan úgy van
smk nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-28, 07:46   #37 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 12-04-14
Összes hozzászólás: 696
Hírnév szint: 6
Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
smk eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Kétségtelenül más az értékrendünk, hiszen te azt az ötletet támogatod, amiben egy átlagos jövedelmű dolgozó pártól, akik 3 gyermeket nevelnek, elvennének havonta 112500 Ftot.
Miért kéne megkülönböztetni? Az átlagos jövedelmű párnak is ugyanúgy alanyi jogon jár a tetőfedél és a kaja. Nehogy azt hidd, hogy majd a dolgozó emberek béréből kell finanszírozni. Majd a gépek finanszírozzák, pont erről van szó.

Amúgy tőlem egyedül 69ezer forintot vesznek el már most is azért, hogy odaadják többek között a közmunkásoknak, az időseknek, és egyéb közintézményeknek. Párom diák, de ha feltételezzük hogy hasonlóan átlagkeresletet talál, már meg is van a tőlünk elvont havi 138ezer forint. Ez már most több, mint amit te írtál, és tényleg elveszik. Én örülnék, ha a munkahelyemre beraknának egy gépet, aki 24 órában ott lenne, én meg mosolyogva átvenném a fizetést, amiért nem nekem kellett ott rohadnom. Én meg örömmel beleegyezek, hogy a gép üzemeltetését az egyébként nekem járó bérből vonják le.

Gyakorlati módszer, gyár. Egy bizonyos munka elvégzéséhez szükség van 100 emberre és 8 órára. A gyár szépen kiszámítja, 300 ember 24 óra alatt mennyi profitot termel, és mennyi bért visz el. Legyen a kifizetendő napi bér műszakonként 500.000 ft, fejenként 5000 ft. A vállalat gazdaságilag profitabilis. Ezután berak oda egy gépet, ami 24 órában dolgozik. Kiszámítja mennyibe kerül az üzemeltetés. Mivel gép, jobb a hatásfoka, több lesz a profit. A gép napi fenntartása és üzemeltetése legyen 30.000 ft (hasraütés), 10.000 ft leosztva 8 órára. Ekkor ahelyett, hogy a felszabadult fejenkénti 4900 ft-ot kiszivattyúzza külföldre, szépen kifizeti azt 300 embernek.

A cég ugyanúgy profitabilis, talán még jobban is az, és van neked 300 olyan embered, aki a 8 órás robotért eddig 5000 ft-ot kapott, de a gépeknek hála most már nem kell bemenniük dolgozni, és megkapnak 4900 ft-ot. Welcome alapbér. Nyilván ez így nagyon leegyszerűsített dolog, de működőképes lehet.

Máris értelme lenne a mai multiérdekelt munkatáborok helyett igazi gyárakat építeni az országba.
__________________
http://skyglideforex.blog.hu/
Lucem Ferre nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-28, 08:59   #38 (permalink)
Szenior tag
 
Pilotfish logója
 
Csatlakozott: 13-02-02
Összes hozzászólás: 344
Hírnév szint: 5
Pilotfish már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Pilotfish már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Egyet értek SMK-val annyiban, hogy minden az alapjövedelemhez hasonló eszmével, mint pl. a kommunizmus, és sok vallás, vagy, hogy minden ember egyenlő, az a probléma, hogy egy dologgal nem számolnak.
És ez az ember alaptermészete. Az ember önzősége, kapzsisága, gyarlósága.
Minden szép eszme megalkotója úgy áll hozzá, hogy mindenki biztosan úgy gondolkodik, mint Én.
És könnyes szemmel csodálkozik rá, hogy egy másik ember, akiről a legjobbat képzelte beleszarik a tányérjába. Ez a baj a többségi társadalommal szemben összeférhetetlen kulturális különbségeket felmutató vallási és népcsoportokat kritikátlanul elfogadó, sőt, ezen csoportok érdekeit a többségi társadalom érdekei elé helyező liberalizmussal is.
Nem hiszek az emberek közötti, genetikai különbségekben, de az össze nem férhető kulturális különbségekben hiszek.

Szóval érdemesnek tartom a gondolkodást az alapjövedelemről, de nem like-olom csípőből az FB-n.
Pilotfish nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-28, 10:02   #39 (permalink)
smk
Szenior tag
 
smk logója
 
Csatlakozott: 10-02-11
Összes hozzászólás: 827
Hírnév szint: 9
smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
Lucem Ferre eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Miért kéne megkülönböztetni? Az átlagos jövedelmű párnak is ugyanúgy alanyi jogon jár a tetőfedél és a kaja. Nehogy azt hidd, hogy majd a dolgozó emberek béréből kell finanszírozni. Majd a gépek finanszírozzák, pont erről van szó.
Lucem, amiről te beszélsz, az SCIFI. Nem azért mert a mai technikai szint nem tenné ezt lehetővé (bár az ingyen energia mozgó járművekbe az önmagában is az), hanem azért, mert akinek a techniológia a kezében van, az nem fogja azt odaadni hogy alapjövedelmet biztosítsanak belőle másnak, aki meg alapjövedelmet szerezne, az nem tudja sem elvenni, sem reprodukálni a szükséges technológiát.

Idézet:
smk eredeti hozzászólása
Kétségtelenül más az értékrendünk, hiszen te azt az ötletet támogatod, amiben egy átlagos jövedelmű dolgozó pártól, akik 3 gyermeket nevelnek, elvennének havonta 112500 Ftot.
Amiről én írtam az a moneymentor által linkelt részletes kidolgozott "önfinanszírozó" terv tényleges lépéseit mutatja.
A havi 112500 Ft nem az össz adót jelentené a példában szereplő dolgozó pár esetén, hanem ennyivel csökkenne a nettó jövedelmük ha bevezetnék Monymentor által linkelt tanulmány szerint az alapbért.

példa: adott egy alsó-középosztály beli magyar pár 3 gyermekkel (3 év fölöttiek, 18 alattiak) jóval átlag alatti fizetéssel: Br 150000/hó/fő (átlag most 228kHUF/hó)
Jelenleg a következő bevételekből élnek:
147750 nettó bér/hó/fő
48000 családi pótlék/hó
összesen 343500 Ft/hó
Azért ilyen "sok" a nettójuk, mert igen komoly családi adókedvezményt kapnak. De egyáltalán nem hívhatjuk őket "ingyenélőknek", hiszen így is befizetnek bérhez kötődő járulékokat ketten együtt összesen havonta 90000 Ftot, Fizetnek kb 75000 Ft ÁFÁt havonta, meg még jó sok egyéb adó terheli őket.

Ha bevezetnénk Moneymentor által ajánlott alapjövedelmi modellt, akkor a következőképp nézne ki a nettó jövedelmük:
nettó bér+alapjövedelem: 115120 Ft/hó/fő (családi adókedvezmény megszűnne, de alapból minden dolgozónak nőne a nettó bére 17250 Ft/hó/fő-vel)
családi pótlék: 0 Ft (családi pótlék megszűnne)
összesen: 230240 Ft/hó

Tehát kettőjük nettó havi jövedelme 343500 - 230240 = 113260 Fttal csökkenne. Összeg szerűen kb ugyanez a nettó jövedelem csökkenés lenne magasabb jövedelem esetén is.

További könnyítésként még megszűntetnék az óvodáztatási támogatásukat, csökkentenék a GYED összegét.

Ne legyenek illúzióid, a való világ nem scifi. Itt ha kemény marketing munkával eléritek, hogy egyszer bevezessék az alapjövedelmet, akkor nem állami gépgyárakkal, a semmiből előteremtődő robotokkal, meg villamos autókat hajtó hordozható önreprodukáló hidegfúziós reaktorokkal fogják megoldani az alapjövedelmet, hanem az egyre szegényedő középosztály lehúzásával.
Persze lennének nyertesei is az alapjövedelemnek:
- azok aki soha nem tettek semmi társadalom számára hasznos dolgot, és és nem is szándékoztak ilyent tenni. +50000 Ft/hó
- bűnözők +50000Ft/hó
- kis mértékben gyermek nélküli dolgozó emberek +17250 Ft/hó
A fentiek megnövekedett fizetőképes kereslete miatt nőni fog a forgalma a következőknek:
- trafikosok (több pénzük jut majd cigire a kátrányos helyzetű "fiataloknak")
- multinacionális bevásárlóközpontok (jó sok sört tudnak majd venni hónap elején)
- Andy Vajna (ő nagyot kaszál majd, mert megkapta a szerencsejáték koncessziót, amit pár éve betiltottak (játéktermi "nyerő"gépek))
smk nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-28, 10:02   #40 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 12-07-10
Összes hozzászólás: 591
Hírnév szint: 6
Kamionos elindult a hírnévhez vezető úton.Kamionos elindult a hírnévhez vezető úton.Kamionos elindult a hírnévhez vezető úton.Kamionos elindult a hírnévhez vezető úton.Kamionos elindult a hírnévhez vezető úton.Kamionos elindult a hírnévhez vezető úton.Kamionos elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Lucem: Az ötlet jó, csak naív.

Idézet:
Ekkor ahelyett, hogy a felszabadult fejenkénti 4900 ft-ot kiszivattyúzza külföldre, szépen kifizeti azt 300 embernek.
Miért tenné? Érdeke nem fűződik hozzá. Ha meg törvénnyel köteleznék rá, akkor fogja a robotját és elviszi egy olyan országba, ahol megtarthatja azt a plusz profitot, amit a robotja biztosít neki.

Idézet:
A cég ugyanúgy profitábilis
Egy cég természete nem olyan, hogy ezzel megelégedjen. Ha elérhet több profitot, akkor arra fog törekedni. Ha lemond róla, akkor azt veszteségnek fogja majd fel.

Drasztikus leszek a véleményemmel, de szerintem ezen a gazdasági rendszeren már nincs értelme finomítgatni. Nyomni kell egy resetet és új alapokra helyezni az egészet. Hogy folytassam az analógiát, ha a reset után ugyanaz a fos windows áll fel, mint előtte, akkor nem vagyunk előrébb. Ez láttuk az elmúlt 1-2 száz évben. Linuxot kell telepíteni, akkor van értelme más működési eredményt várni.

Van amikor az omladozó házat már jobban megéri lebontani és újat építeni helyette. A gond az, hogy ebben az esetben az omladozó falra csilli-villi vakolatot húztak. Aztán kérdezgetik az embereket, hogyan lehetne az omladozó, hiszen nézzétek milyen szépen ragyog. Ha valaki tovább erősködik, hogy már pedig nézzétek meg az adatait és egyértelmű, akkor komplett hülyének lesz beállítva, kiközösítik és ellene hangolják a többséget is azt kihasználva, hogy a többség bizony a csordában érzi biztonságban magát.

Szóval az alapvető problémát (kapitalizmus) kell megoldani, mert addig minden más értelmetlen.
Kamionos nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-28, 10:14   #41 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 13-05-18
Összes hozzászólás: 814
Hírnév szint: 5
moncsicsi78 elindult a hírnévhez vezető úton.moncsicsi78 elindult a hírnévhez vezető úton.moncsicsi78 elindult a hírnévhez vezető úton.moncsicsi78 elindult a hírnévhez vezető úton.moncsicsi78 elindult a hírnévhez vezető úton.moncsicsi78 elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Az a baj, hogy kezdtek elcsúszni két síkon:
egyik arról beszél, mi az,a mi elvileg megvalósítható,
másik arról, hogy mi az, ami gyakorlatilag is megvalósítható lenne, de eleve tényként kezeli az emberi önzőséget (és még sorolhatnám).
Mindkettő igaz.
És a baj éppen azal van a világban, hogy a robottal több profitot termelő emberek nem lesznek hajlandóak a többlet profitról lemondani, noha nem veszít korábbi helyzetéhez képest semmit.
"Csak" nézőpont kérdése, hogy "szegényebb lettem" vagy "változatlan a profitom": a számok ugyanazok.
De ha ég elvi síkon se lehet ilyet elképzelni (plusz bevétel visszaosztása), akkor a valóságban sem fog megtörténni soha.
moncsicsi78 nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-28, 10:22   #42 (permalink)
smk
Szenior tag
 
smk logója
 
Csatlakozott: 10-02-11
Összes hozzászólás: 827
Hírnév szint: 9
smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
Pilotfish eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Nem hiszek az emberek közötti, genetikai különbségekben...
Ez nem olyan dolog, amiben hinni/nem hinni lehet, ez tény. A fehér emberhez képest a feketék sokkal jobb átlagos fizikai képességgel rendelkeznek, átlagos intelligenciájuk jelentősen alacsonyabb, jobban bírják az erős napsugárzást.
A sárgák kis mértékben intelligensebbek, kis mértékben alacsonyabb termetűek nálunk, a cigányok (főként az erős beltenyészettség miatt) igen jelentős arányban mentálisan/fizikailag sérültek.

Idézet:
Pilotfish eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
az össze nem férhető kulturális különbségekben hiszek.
A kulturális különbségek szerepe kétségkívül sokkal fontosabb. A magyarországra bevándorolt számtalan nép képes volt rövid idő alatt kultúrálisan összeolvadni a magyarsággal, de pl a cigányság sok száz év alatt nem juttot el erre a szintre. Nem csak nálunk, a világon sehol.



Az, hogy én a hozzám nagy genetikai hasonlóságot mutató embereket inkább támogatom mint a többieket, nem valami rasszista-fasiszta-neonáci hóbort. Ez MINDEN élőlénynél természetes ösztön. Ahol ez az ösztön valamilyen okból adódóan kiveszik, azt a faj idővel elveszik az evolúció süllyesztőjében.
Nem mondom azt sem, hogy a mi (európai típusú) kultúránk "jobb", mint más kultúrák, mert nem az. Sőt rosszabb, mert a saját ostobaságunk miatt gyakorlatilag egyenes úton tartunk a kihalás felé (mi mint magyarok, és mi mint európai fehér emberek)
smk nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-28, 10:24   #43 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 12-07-10
Összes hozzászólás: 591
Hírnév szint: 6
Kamionos elindult a hírnévhez vezető úton.Kamionos elindult a hírnévhez vezető úton.Kamionos elindult a hírnévhez vezető úton.Kamionos elindult a hírnévhez vezető úton.Kamionos elindult a hírnévhez vezető úton.Kamionos elindult a hírnévhez vezető úton.Kamionos elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Igen...valami ilyesmire akartam kilyukadni, hogy a gazdasági szereplők alaptermészete ebben a gazdasági rendszerben olyan, hogy még elvileg sem megvalósítható rengeteg jó elképzelés. Ha pedig meg is valósítanak valamit, akkor csak "úgy néz ki, mintha" eredmény lehet. Ha lesz is létbér, abban a többségnek biztosan nem lesz köszönet.
Kamionos nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-28, 10:37   #44 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 12-04-14
Összes hozzászólás: 696
Hírnév szint: 6
Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

smk van arra példa, hogy működik a dolog. Egy olyan forrásra van szükség, ami eltartja az egész népet. Lásd olaj és arab emirátusok. Szerintem a jegybank is végtelen forrást jelent, erre is látunk példát, csak ott nem az állampolgárok kapják. Nyilván amit írok, sci-fi, és kamionos resetjére szükség van. De nem a teljesre, csak a hatalmira.

Ha elfogadjuk, hogy ez így nem működik tovább, tovább kell lépni. Nyilvánvalóan a demokrácia is sci-fi és életképtelen ötlet volt a diktatúriában és császárságban, hiszen a "hatalmi érdekek" úgysem engednék meg. Aztán mégis bedőltek. Ahogy a császárság bedőlt Rómában, majd a demokrácia is bedőlt. A kapitalizmusnak is vége lesz. Egyelőre az emberek szolgálják a tőkés hatalmat. Ezt kell megfofordítani, a tőke szolgálja az embereket. Egyszerűen nincs más megoldás, mert egy újabb háború nem csak a tőkét fogja lenullázni, hanem a civilizációt is. Ez már nem járható út.

Kamionos. Akkor nyugodtan vigyék a robotjaikat. Senkinek sem érdeke betelepíteni a nagy multikat. Nem a hazai gazdaságból vásárolnak fel termékeket, és nem a hazai gazdaságnak termelnek. Mi csupán azt a munkaerőt szolgáljuk, amit a nyugatiak a bérek miatt nem tudnak kiszolgálni. Ha engem kérdezel, én semmi jót nem látom abban, ha kapva kapunk azon, hogy besoroljanak minket valamelyik bányász disztriktbe az éhezők viadalában. Vigyék a munkatáborokat máshová. Az sem igaz, hogy legalább munkát adnak. Napi 8 órában minimálbért keresnek. Napi 8 óra veteményesben töltött munkával is ugyan azt, ha nem még jobb életkörülményeket tudnak fenntartani maguknak. Egyáltalán nem él jobban egy gyári munkás, mint egy kisgazda.

Nyilván az egész téma egy fantasy, de érdekes a véleménycsere. Szerintem egyszerűen rossz a nevelés, és rossz a példa. Nem a wall street farkasa a követendő út, és hogy mennyire ki van csavarva a dolog, a film végén szinte pozitív példának állítják, hogy sales trainer lett. Az semmi esetben nem lehet pozitív üzenet, hogy "ha elbuktál abban, hogy kizsákmányold az embereket, inkább képezz olyan embereket, akik kizsákmányolnak majd." Alapjaiban kell megreformálni a tőkés hatalmat, és igenis, a gépek ki tudják termelni a társadalmi jóléthez szükséges javakat. Ez nem kérdéses. Egyszerűen meg kell tiltani, hogy tőkés érdekek alakuljanak. Ha a kínai nem hozza be a gépét, majd épít a magyar.

És most vissza az adózástanhoz. Pedig ez a téma sokkal izgalmasabb
__________________
http://skyglideforex.blog.hu/
Lucem Ferre nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-28, 10:57   #45 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 12-04-14
Összes hozzászólás: 696
Hírnév szint: 6
Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Amúgy van itt egy másik megközelítés is. Fogalmazhatjuk úgy is, hogy a gép a társadalom passzív jövedelmét képes biztosítani. Egyszeri, elenyésző költséggel, minimális ráfordítással képes gazdasági javak előállítására. Ezek a javak pedig olyan értékkel bírnak, amelyek képesek fedezni az adott társadalmi megélhetését. A felszabaduló munkaerő, a kreativitás, a hivatás pedig olyan extra értékeket és javakat eredményeznek, amely mind elősegíti a jólétet és fejlődést.

Ugye nem kérdéses, hogy a távirányító a kényelmet biztosítja, nem pedig Pista bácsit kell sajnálni, hogy már nem kell felkelnie és átkapcsolnia Mari néninek a TV-t.
__________________
http://skyglideforex.blog.hu/
Lucem Ferre nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-28, 11:01   #46 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 12-07-10
Összes hozzászólás: 591
Hírnév szint: 6
Kamionos elindult a hírnévhez vezető úton.Kamionos elindult a hírnévhez vezető úton.Kamionos elindult a hírnévhez vezető úton.Kamionos elindult a hírnévhez vezető úton.Kamionos elindult a hírnévhez vezető úton.Kamionos elindult a hírnévhez vezető úton.Kamionos elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

smk: A genetikai sokszínűség tény, természetes. Te magad is írod, hogy a beltenyészet káros, mert gyengíti az adott faj ellenálló-képességét, fizikai jellemzőit, szellemi képességét. Tehát a mostani Európa elvileg egy genetikailag ellenállóbb egységesebb európai emberi faj felé halad a mostani folyamatoknak köszönhetően, vagy tévedek?

Szerintem diszkriminálni kell!! De ennek alapja nem lehet a genetikai hovatartozás, vagy az anyagi különbségek. Minden embernek biztosítani kell, hogy a létezésének alapjait biztosíthassa a saját hasznos munkájával(élettér, élelem, szaporodás) és, hogy azért a társadalomért, közösségért, ami ezt biztosítja neki tehessen valami kis pluszt, annak normáit magáévá tegye. Ha erre nem hajlandó, akkor diszkriminálni kell. Az ilyen embereket nem lehet "felzárkóztatni", egyenlővé tenni és ennek még csak célnak sem szabadna lenni.

Sajnos mostanság azt látni, hogy a bűnözőket, cigányokat stb. egy kalap alá veszik és csoportokként kezelik. Pedig egy részüknek a fent említett lehetőséget nem biztosítja a gazdasági-társadalmi rendszer, a családi hátterük pedig alkalmatlan arra, hogy saját erőből "széllel szemben" kitörjön. Más részük pedig ha volna rá lehetőség, akkor sem akarna beilleszkedni! A két embert teljesen egynek tekintik legyen szó a fanatikus liberalistákról, vagy a nem kevésbé fanatikus szélsőjobb képviselői is.
Ráadásul ezzel megtörténik a legrosszabb, ami csak elképzelhető!! Amelyik nem akar a társadalomhoz tartozni és tenni érte, azt megpróbálják felzárkóztatni, amelyik pedig igen, azt kiközösítik!
Agyrém. Mindezt nem légből kapom. 6 évet forgolódtam bűnözők között napi szinten, úgyhogy a véleményemet erre a tapasztalatra alapozom.

Szóval a véleményem, hogy diszkrimálni kötelező, de azt szigorúan a fentiek alapján és csak az adott egyénre vonatkoztatva, nem pedig kollektívan!!

Ezt már le akartam írni, hátha néhány embernek új megvilágításba helyezem a dolgot. Persze kicsi rá az esély, hogy ezt a középutas véleményt a mai szélsőséges világban bárki is magáévá tegye, de azért egy próbát megért.
Kamionos nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-28, 11:09   #47 (permalink)
smk
Szenior tag
 
smk logója
 
Csatlakozott: 10-02-11
Összes hozzászólás: 827
Hírnév szint: 9
smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
moncsicsi78 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
És a baj éppen azal van a világban, hogy a robottal több profitot termelő emberek nem lesznek hajlandóak a többlet profitról lemondani, noha nem veszít korábbi helyzetéhez képest semmit.

De ha ég elvi síkon se lehet ilyet elképzelni (plusz bevétel visszaosztása), akkor a valóságban sem fog megtörténni soha.
A brutálgazdag emberek többlet profitról lemondásakor is veszítenek (pl hatalom). Nem sok olyan ember van, aki nem vágyik még többre. Ez természetes emberi tulajdonság. Ettől függetlenül bizonyos mértékig jellemző az emberekre (még a brutálgazdagokra is) a jótékonykodás.

De ha jótékonykodunk is, egyáltalán nem egyértelmű a célcsoport. Előző hozzászólásomban leírtam, hogy a magyarországra tervezett konkrét alapjövedelem esetén kik lennének a valós kedvezményezettek, és kik viselnék a terhet. Ezt így én nem támogatom.

A vagyon-jövedelem kiegyenlítősdi technikáknál meg kell határozni a kedvezményezettek, és tehervieslők körét. Felvázolok pár verziót

1. legyen kedvezményezett a föld minden embere, terhet a fejlett civilizációk állják!
Én nem támogatom ezt a verziót: ez egyrészt megvalósíthatatlan, hiszen túl sok nyomorgó van a világon, ezen kívül a teherviselők többsége nem támogatná.
2. legyen kedvezményezett az összes EU állampolgár, terhet a legnagyobb jövedelműek állják. Ezt a verziót támogatnám. Bár én valószínűleg már nettó befizető lennék, de a népem összességében jól járna.
Persze a nyugati országok gazdag lakói ezt leszavaznák.
3. legyen kedvezményezett Magyarország összes alacsony jövedelmű állampolgára, terhet a legnagyobb jövedelmű réteg állja. Részletektől függően támogatnám, de a terhet viselők úgyis megakadályoznák. Egyébként részben ez van most megvalósítva.
4. legyen kedvezményezett Magyarország összes jövedelem nélküli állampolgára+a leggazdagabb réteg egy része, terhet a közepes-alacsony jövedelmű alsó-középosztály állja (Moneymentor által linkelt terv) Ezt én nem támogatom, de a hatalmon levő és egyeben leggazdagabb emberek ezt nem vétóznák meg, és a nép is elfogadná, hiszen megfelelő agymosási technikával bármire rá lehet venni a tömegeket, mint azt a gyakorlatban látjuk.
5. legyenek kedvezményezett a magyar kultúrába beilleszkedő alacsony jövedelmű emberek, küllönös tekintettel a gyermeket nevelő családokra. tehát pl: nem lopnak, nem bántanak másokat, gyermekeiket normálisan nevelik, rendet tartanak a környezetükben, becsülik a munkát (nem csak azt, amiért fizetést kapnak, hanem itt munka alatt értek minden olyan tevékenységet is, ami előremozdítja a társadalmunkat), nem mások kizsákmányoláságól akarnak élni, és úgy összességében hasznosak a társadalom számára. Terhet viselnék azok, akik az átlagnál magasabb jövedelműek. Tehát a magyar kultúrába beilleszkedő, európai érdekeket képviselő, társadalomnak hasznos zsidók, cigányok, németek, négerek, kínaiak, stb mind kedvezményezettek lennének, a társadalom számára káros tagok származástől függetlenül ki lennének zárva a rendszerből.

Ezt a rendszert én teljes szívemből támogatnám, noha nettó befizető lennék. A vezető réteg viszont ezt megakadályozná, egyrészt mert ők állnák a terhek jelentős részét, másrészt a mostani káoszban, zavarosban könnyebb hatalmon maradni. Amíg a nyugdíjas bácsi azzal van elfoglalva, hogy megvédje a kertben termelt uborkáját, és saját életét a deviáns cigányoktól, addig sem azzal foglalkozik hogy a politikai, gazdasági "elit" minden vagyonát ellopja, és azért van a sok cigány, mert az "elit" célzott támogatásokkal tenyészti őket, és azért bűnöz a cigány, mert az"elit" ebben támogatja, biztatja.

A gyermekeket nevelő család sem ér rá gondolkodni a nyomorúsága okain, hiszen egyrészt a túlélésért vívott harc elveszi minden idejét, erejét, másrészt hiába járt iskolába 12-17 évig, végig hazugságokkal, és felesleges információkkal tömték a fejét, hasznos dolgokat (pl pénz, befektetések kezelése, szakmájában használható gyakorlati tudás, dolgok mögé látás készsége stb) nem tanítottak neki.
Ezt súlyosbítja, hogy a médiából folyó agymosás elhiteti az emberekkel, hogy nekik elsősorban külföldi nyaralásra, önfeledt bulizásra, okostelefonra, laptopra, minden családtagnak külön autóra, 3D tévére, meg hasonló kacatokra van szükségük, így amíg a fiatalok ezeket mind be nem szerzik, jellemzően nem is vállalnak gyermeket.
Megtakarításaik meg aztán végképp nincsenek.

Az így kiszolgáltatottá, ostobává tett tömegek a meglévő agymosási technikákkal igen könnyen kontrollálhatók, a politikai elit leváltása nem reális projekt.
smk nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-28, 11:17   #48 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 13-05-18
Összes hozzászólás: 814
Hírnév szint: 5
moncsicsi78 elindult a hírnévhez vezető úton.moncsicsi78 elindult a hírnévhez vezető úton.moncsicsi78 elindult a hírnévhez vezető úton.moncsicsi78 elindult a hírnévhez vezető úton.moncsicsi78 elindult a hírnévhez vezető úton.moncsicsi78 elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
kamionos eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
smk: A genetikai sokszínűség tény, természetes. Te magad is írod, hogy a beltenyészet káros, mert gyengíti az adott faj ellenálló-képességét, fizikai jellemzőit, szellemi képességét. Tehát a mostani európa elvileg egy genetikailag ellenállóbb egységesebb európai emberi faj felé halad a mostani folyamatoknak köszönhetően, vagy tévedek?

Szerintem diszkriminálni kell!! De ennek alapja nem lehet a genetikai hovatartozás, vagy az anyagi különbségek. Minden embernek biztosítani kell, hogy a létezésének alapjait biztosíthassa a saját hasznos munkájával(élettér, élelem, szaporodás) és, hogy azért a társadalomért, közösségért, ami ezt biztosítja neki tehessen valami kis pluszt, annak normáit magáévá tegye. Ha erre nem hajlandó, akkor diszkriminálni kell. Az ilyen embereket nem lehet "felzárkóztatni", egyenlővé tenni és ennek még csak célnak sem szabadna lenni.

Sajnos mostanság azt látni, hogy a bűnözőket, cigányokat stb. Egy kalap alá veszik és csoportokként kezelik. Pedig egy részüknek a fent említett lehetőséget nem biztosítja a gazdasági-társadalmi rendszer, a családi hátterük pedig alkalmatlan arra, hogy saját erőből "széllel szemben" kitörjön. Más részük pedig ha volna rá lehetőség, akkor sem akarna beilleszkedni! A két embert teljesen egynek tekintik legyen szó a fanatikus liberalistákról, vagy a nem kevésbé fanatikus szélsőjobb képviselői is.
Ráadásul ezzel megtörténik a legrosszabb, ami csak elképzelhető!! Amelyik nem akar a társadalomhoz tartozni és tenni érte, azt megpróbálják felzárkóztatni, amelyik pedig igen, azt kiközösítik!
Agyrém. Mindezt nem légből kapom. 6 évet forgolódtam bűnözők között napi szinten, úgyhogy a véleményemet erre a tapasztalatra alapozom.

Szóval a véleményem, hogy diszkrimálni kötelező, de azt szigorúan a fentiek alapján és csak az adott egyénre vonatkoztatva, nem pedig kollektívan!!

Ezt már le akartam írni, hátha néhány embernek új megvilágításba helyezem a dolgot. Persze kicsi rá az esély, hogy ezt a középutas véleményt a mai szélsőséges világban bárki is magáévá tegye, de azért egy próbát megért.
nagyon ideje volt ezt így leírni ide. Is.
moncsicsi78 nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-28, 11:26   #49 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 13-05-18
Összes hozzászólás: 814
Hírnév szint: 5
moncsicsi78 elindult a hírnévhez vezető úton.moncsicsi78 elindult a hírnévhez vezető úton.moncsicsi78 elindult a hírnévhez vezető úton.moncsicsi78 elindult a hírnévhez vezető úton.moncsicsi78 elindult a hírnévhez vezető úton.moncsicsi78 elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
smk eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
5. legyenek kedvezményezett a magyar kultúrába beilleszkedő alacsony jövedelmű emberek, küllönös tekintettel a gyermeket nevelő családokra. tehát pl: nem lopnak, nem bántanak másokat, gyermekeiket normálisan nevelik, rendet tartanak a környezetükben, becsülik a munkát (nem csak azt, amiért fizetést kapnak, hanem itt munka alatt értek minden olyan tevékenységet is, ami előremozdítja a társadalmunkat), nem mások kizsákmányoláságól akarnak élni, és úgy összességében hasznosak a társadalom számára. Terhet viselnék azok, akik az átlagnál magasabb jövedelműek. Tehát a magyar kultúrába beilleszkedő, európai érdekeket képviselő, társadalomnak hasznos zsidók, cigányok, németek, négerek, kínaiak, stb mind kedvezményezettek lennének, a társadalom számára káros tagok származástől függetlenül ki lennének zárva a rendszerből.

Ezt a rendszert én teljes szívemből támogatnám, noha nettó befizető lennék. A vezető réteg viszont ezt megakadályozná, egyrészt mert ők állnák a terhek jelentős részét, másrészt a mostani káoszban, zavarosban könnyebb hatalmon maradni. Amíg a nyugdíjas bácsi azzal van elfoglalva, hogy megvédje a kertben termelt uborkáját, és saját életét a deviáns cigányoktól, addig sem azzal foglalkozik hogy a politikai, gazdasági "elit" minden vagyonát ellopja, és azért van a sok cigány, mert az "elit" célzott támogatásokkal tenyészti őket, és azért bűnöz a cigány, mert az"elit" ebben támogatja, biztatja.

A gyermekeket nevelő család sem ér rá gondolkodni a nyomorúsága okain, hiszen egyrészt a túlélésért vívott harc elveszi minden idejét, erejét, másrészt hiába járt iskolába 12-17 évig, végig hazugságokkal, és felesleges információkkal tömték a fejét, hasznos dolgokat (pl pénz, befektetések kezelése, szakmájában használható gyakorlati tudás, dolgok mögé látás készsége stb) nem tanítottak neki.
Ezt súlyosbítja, hogy a médiából folyó agymosás elhiteti az emberekkel, hogy nekik elsősorban külföldi nyaralásra, önfeledt bulizásra, okostelefonra, laptopra, minden családtagnak külön autóra, 3D tévére, meg hasonló kacatokra van szükségük, így amíg a fiatalok ezeket mind be nem szerzik, jellemzően nem is vállalnak gyermeket.
Megtakarításaik meg aztán végképp nincsenek.

Az így kiszolgáltatottá, ostobává tett tömegek a meglévő agymosási technikákkal igen könnyen kontrollálhatók, a politikai elit leváltása nem reális projekt.
Na, ennek minden részével nagyon egyetértek!
moncsicsi78 nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-05-28, 11:32   #50 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 14-02-05
Összes hozzászólás: 141
Hírnév szint: 4
szeki már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.szeki már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Idézet:
smk eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
A brutálgazdag emberek többlet profitról lemondásakor is veszítenek (pl hatalom). Nem sok olyan ember van, aki nem vágyik még többre. Ez természetes emberi tulajdonság. Ettől függetlenül bizonyos mértékig jellemző az emberekre (még a brutálgazdagokra is) a jótékonykodás.

A gyermekeket nevelő család sem ér rá gondolkodni a nyomorúsága okain, hiszen egyrészt a túlélésért vívott harc elveszi minden idejét, erejét, másrészt hiába járt iskolába 12-17 évig, végig hazugságokkal, és felesleges információkkal tömték a fejét, hasznos dolgokat (pl pénz, befektetések kezelése, szakmájában használható gyakorlati tudás, dolgok mögé látás készsége stb) nem tanítottak neki.
Ezt súlyosbítja, hogy a médiából folyó agymosás elhiteti az emberekkel, hogy nekik elsősorban külföldi nyaralásra, önfeledt bulizásra, okostelefonra, laptopra, minden családtagnak külön autóra, 3D tévére, meg hasonló kacatokra van szükségük, így amíg a fiatalok ezeket mind be nem szerzik, jellemzően nem is vállalnak gyermeket.
Megtakarításaik meg aztán végképp nincsenek.

Az így kiszolgáltatottá, ostobává tett tömegek a meglévő agymosási technikákkal igen könnyen kontrollálhatók, a politikai elit leváltása nem reális projekt.
Jól beszélsz, szerintem szépen össze is foglaltad a lényeget.

Nagyon könnyű rákenni a multikra, hogy ők a profitéhes karvalytőke, mert robotizálnak, stb.
Az egyéni felelősségre kellene felhívni a figyelmet, és úgy látom az alapjövedelem pont a felelősség elhárításán alapul, meg azon, hogy ez "mindenkinek jár". Pedig nem jár. Ingyenebéd csak a mesében van, és a világ sem tartozik senkinek semmivel.
Ettől persze segítsük a rászorulókat, de ne halat adjunk nekik, hanem tanítsuk meg őket halászni.
szeki nem elérhető   Válaszol idézettel
Válaszol

Címkék
A nap vendég, Aréna, Gazdasági rádió, Infórádió



Jelenlévő aktív tagok böngészik ezt a témát: 1 (0 tag és 1 látogató)
 
Téma eszközök
Megjelenítési módok

Hozzászólás szabályai
nem indíthatsz új témát
nem válaszolhatsz
nem csatolhatsz
nem javíthatsz hozzászólást

BB code is bekapcsolva
Pofik bekapcsolva
Az [IMG] kód bekapcsolva
A HTML kód kikapcsolva
Trackbacks are bekapcsolva
Pingbacks are bekapcsolva
Refbacks are bekapcsolva



A pontos idő 05:09 , a GMT +1 időzóna szerint.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.