Daytrader tapasztalatok

[Kisbefektető]

Ez az a forma, amire nekem sose lesz elég időm, de nagyon érdekel.

Én biztos ráunnék, hogy egész nap az árfolyamokat lessem és munka mellett nem is tudnám ezt megtenni.

Arról várnám a tapasztaltabbak véleményét, hogy lehet-e és érdemes-e időszakosan daytradelni? Például ha tudom, hogy laza napom van és lesz bőven időm az árfolyamokat lesni.

Nagyon naív a gondolatom?

[eszpe]

Vannak daytrader típusú emberek, vannak swing trader típusúak, és vannak, akik hosszabbtávon játszanak. Persze ezt nyilván lehet elegyíteni. Én inkább a középső kategóriába sorolnám magam. Amihez hozzátartozik, hogy voltak időszakok, például nemrégiben is, amikor kifejezetten a daytrade-é volt a főszerep. Biztosan mindenki emlékszik az őszi irdatlan volatilis időszakra, amikor a nagyobb papírjaink ide-oda csapkodtak, napon belül 10-15%-ot is. Izomból leküldték mondjuk az OTP-t alsó limitre, majd szétszaggatva felrántották. Ezt akár többször is megcsinálta egy nap. Ilyenkor igen jól tud hozni egy kis DT. Persze hozzátartozik, hogy a BÉT -15% bluechip alsólimite ugyebár nem általános. USA-ban nem biztos, hogy meglépném azt, amit esetleg itthon. A ruszkik meg a tőzsdebezárásra esküsznek nagy esés esetén.
Hozzátartozik, hogy én speckó azért nem szeretek nagy általánosságban daytrade-elni, mert a napi 1-2% haszon mellé ehhez képest magas kockázat társul. Persze az 1-2%-ot lehet turbózni tőkeáttétellel, de ugye a kockázat... Persze vannak esetek, amikor igaz az ellenkezője. Ettől szép a spekik élete.

[Madi]

Tegnap is megrángatták az OTP-t.... Amíg az ember nem éli át, hogy "ha cigány gyerekek potyognak az égből", akkor is STOP LOSS!, addig nem is veszi komolyan az egészet.
(nyugi, csak az elmúlt másfél hétben összekuporgatott kis hasznomat buktam, a tőke még megvan :P)

Azért szeretnék összeismerkedni azokkal az emberekkel, akik egymás után 10.000 db-os csomagokban dobják piacra az OTP részvényeket, de azokkal is, akik ellentétes piaci elemzésekkel próbálják meg befolyásolni a piacot! (erről lehet, hogy érdemes lenne egy külön topicot nyitni, hogy hogyan érdemes a sorok között olvasni és melyik hírnek, elemzőnek higyjünk)

További szép napot mindenkinek!

[Laszlo81]

Madi eredeti hozzászólása

Tegnap is megrángatták az OTP-t.... Amíg az ember nem éli át, hogy "ha cigány gyerekek potyognak az égből", akkor is STOP LOSS!, addig nem is veszi komolyan az egészet.
(nyugi, csak az elmúlt másfél hétben összekuporgatott kis hasznomat buktam, a tőke még megvan :P)

Azért szeretnék összeismerkedni azokkal az emberekkel, akik egymás után 10.000 db-os csomagokban dobják piacra az OTP részvényeket, de azokkal is, akik ellentétes piaci elemzésekkel próbálják meg befolyásolni a piacot! (erről lehet, hogy érdemes lenne egy külön topicot nyitni, hogy hogyan érdemes a sorok között olvasni és melyik hírnek, elemzőnek higyjünk)

További szép napot mindenkinek!

No Én is így jártam az OTP-vel nagyon jó az a DayTrade Iszonyat izgalmas!!
5 napon keresztül játszottam vele. És hiába voltam nyerőbe.Nem bírtam magamal még1x még 1x és bukta lett a vége. Mondjuk csak az 4 hónapi nyereségem ment szét egy 5 nap alatt, de ez van /a tökém még megvan!!!/

Amire rájöttem Pluszba kiszállni, ha összejön és kikapcs gép!!!! (most jövöhéten majd ezt gyakorlom

Ki milyen statégiával játszik?

[Madi]

Ez az: "...ha összejön és kikapcs gép!!!!" - Ezt megjegyzem!
Tudni kell szerénynek maradni.

A daytrade tényleg a legjobb, de csak akkor ha van időd többször is ránézni az árfolyamokra.
Megpróbáltam a range-tradet is (igaz csak egy nap), de úgy gondolom, hogy ahhoz sokkal nagyobb tőke kell, hogy valami eredményt elérjen az ember...

Maradok a daytradnél, ha kell shortolok, ha kell longolok - de egy biztos, nem szerencsejátékosként fogom csinálni, hanem átgondolva (az elemzéseket elolvasva) és mindent előre megfogalmazva...

Profitban gazdag napot mindenkinek!

[Jegesmaci]

Szerintem ti egy kicsit inkább a Technikai Daytrade-ről beszéltek nem? Mert sima daytrade-et lehet tőkeáttét nélkül is csinálni és ha még kezdők vagytok, inkább azt ajánlom elsőre. A TDT-vel van egy olyan probléma, hogy ott kis nyereséggel nem mindig tudsz kiszállni, mert magasabban jön ki a kezelési költség a nagyobb kötés miatt. De csak egy javaslat, ha megy a TDT is, akkor hajrá!

[sidius]

Kisbefektető eredeti hozzászólása

Ez az a forma, amire nekem sose lesz elég időm, de nagyon érdekel.

Én biztos ráunnék, hogy egész nap az árfolyamokat lessem és munka mellett nem is tudnám ezt megtenni.

Arról várnám a tapasztaltabbak véleményét, hogy lehet-e és érdemes-e időszakosan daytradelni? Például ha tudom, hogy laza napom van és lesz bőven időm az árfolyamokat lesni.

Nagyon naív a gondolatom?

Ha azt kérdezed, hogy a BÉT-en érdemes vagy sem, azt mondom nem érdemes daytradelni a magyar piacon. Régen megérte, a határidős piacon, de most már nem.
Ha időszakosan kérdezed, akkor is azt mondom, hogy nem, mert a daytrade kereskedés egy külön szakma a tőzsdei kereskedésen belül, tehát az nem úgy van, hogy ma egy kicsit daytradelek, holnap meg swingelek. Biztos bukás a vége.

[AIG]

sidius eredeti hozzászólása

Ha azt kérdezed, hogy a BÉT-en érdemes vagy sem, azt mondom nem érdemes daytradelni a magyar piacon. Régen megérte, a határidős piacon, de most már nem.
Ha időszakosan kérdezed, akkor is azt mondom, hogy nem, mert a daytrade kereskedés egy külön szakma a tőzsdei kereskedésen belül, tehát az nem úgy van, hogy ma egy kicsit daytradelek, holnap meg swingelek. Biztos bukás a vége.

Ez igy igaz:ha beteszed a penzed daytradere es aztan atswingelsz par napra,akkor megzug a loved rendesen.Persze,ha résen vagy,esetleg szerencséd van netán értessz a dolgokhoz,akkor plusszal jossz ki a végén.
Azt szeretnem tudni,hogy a 412 tag kozul daytradel-e valaki?
Ha igen,akkor megosztana-e a tapasztalatait/elkepzeleseit e temaban?THX.AG

[sidius]

AIG eredeti hozzászólása

Ez igy igaz:ha beteszed a penzed daytradere es aztan atswingelsz par napra,akkor megzug a loved rendesen.Persze,ha résen vagy,esetleg szerencséd van netán értessz a dolgokhoz,akkor plusszal jossz ki a végén.
Azt szeretnem tudni,hogy a 412 tag kozul daytradel-e valaki?
Ha igen,akkor megosztana-e a tapasztalatait/elkepzeleseit e temaban?THX.AG

Én a magyar piacon is határidős daytrader voltam és a forexen is jellemzően az vagyok, ha napközben a gép előtt tudok lenni. Mit szeretnél tudni?

[AIG]

Pár kérdés rogton: ki a határidos daytrader,mi az a tokeáttétel,ki a technikai daytrader?
Egyebkent Sidius,utana neztem a Wikipedian(angol oldalán) a daytradelonek és a swingesnek.A day-es az ,aki nem hagyja benne a pénzét estére a tozsdén.A swinges az,aki tobb mint egy napra hagyja bent a pénzét-legalabb is az oceannak ezen az oldalan.
Laszlo 81:" ki milyen strategiaval jatszik?" ha te ezt a penz csinalast/elvesztest jateknak nevezed,akkor ...hm;ez egy kemeny munka,amit komolyan kell venni(erdemes es megeri,amugy csak veszithetsz).Madi neked igazad van,mikor azt irtad:ha osszejon,gep kikapcs.Pontosan,ha egy fel ora alatt eleget csinaltal,akkor ott rogton hagyd el a harc mezot,mert a kapzsiság végett elveszthetsz még tobbet,mint az aznapi profitod is, akár.
Szerintem minden tradelonek figyelnie kell a trendet,az arfolyam valatozasokat,csak más-más ido-intervallumokban.A nyereséges dontésekhez sok gyakorlatra van szukség.Ehhez kivánok mindenkinek sok sikert(aki ir vagy csak olvas)!AIG

[AIG]

sidius eredeti hozzászólása

Én a magyar piacon is határidős daytrader voltam és a forexen is jellemzően az vagyok, ha napközben a gép előtt tudok lenni. Mit szeretnél tudni?

Ha ott tudsz ulni a gep elott,akkor mennyi ido telik el altalaban a vetel es az eladas kozott?Milyen parametereket veszel figyelembe a hosszu tavu befektetesnel es mi az amit a daytradelesnel figyelsz?

[sidius]

AIG eredeti hozzászólása

Ha ott tudsz ulni a gep elott,akkor mennyi ido telik el altalaban a vetel es az eladas kozott?Milyen parametereket veszel figyelembe a hosszu tavu befektetesnel es mi az amit a daytradelesnel figyelsz?

Bizonyos kérdésekre csak általánosságban lehet válaszolni, mert egyszerűen nem lehet tipizálni.
Először is jól mondod. Csak akkor szabad daytradelni, ha tényleg ott tudok ülni a gép előtt, és tudok figyelni (tehát ül és figyel). A nyitás zárás intervalluma nem tipizálható, csak így: Napon belül megtörténik! Hogy ez skalpként pár percen belül (ettől betegek a retail brokik) vagy órákon belül történik majdhogynem lényegtelen.
Paraméterek.
Hosszútávnál egyértelműen a trend a meghatározó. Az én esetemben elő vagyok fizetve egy trendelemző szoftverre (nem vagyok a reklám emberük ezért nem nevezném meg őket), mert nem akarom olyasmivel tölteni az időt amit nálam okosabbak már gépesítettek. Ha a trendelemző rendszer szerint jelzés van akkor megnézem, hogy én is úgy gondolom vagy sem, és ha igen akkor pozícióépítéssel próbálok beleállni a trendbe. Ez fontos, mert a trend megerősödésére reagálok fokozatosan. Tehát kicsiben kezdek(nyilván a kicsi mindenkinek mást jelent), mert ugye bár vélhetőnek tartom a trendet, de nem tudom, hogy az lesz vagy sem és, hogy meddig tart. De benne akarok lenni, és ha lehet építkezni. Ami még a felépítést nagyban befolyásolja az a különböző támasz és ellenállás szintek. Sokszor a továbblépéshez ezeket használom ugródeszkának. Tehát kapok egy jelzést 100-nál, hogy pozitív a trend. Ránézek manuálisan és tényleg. Felvázolom, hogy hol vannak számomra érdekes szintek, és, hogy ez alapján van e lehetőségem egy komoly pozíció építésére. Erre van idő, mert nem rövidtávú grafikon alapján jön a döntés. Ha a döntés nem akkor nincs dolgom vele. Ha igen akkor belépek bestoppolok (ez is el van döntve, hogy hova rakom) és várom, hogy mi lesz. Ez néha unalmas tud lenni, nem baj. Ha megtörténik egy ellenállás átütése akkor épül a pozíció tovább, stop húzogatás....stb
Egyébként meggyőződésem, hogy az ilyen tipusú felépített pozik az egyik legerősebb hosszútávú kereskedést eredményezik. Pl a közelmultban három ilyen poziba kezdtem bele, és a hatékonyság jellemzője, hogy az első kettő a stop áldozata lett minimális bukóval (ez a stopnak és a kis kezdőpozinak köszönhető) viszont a legutolsó most is fut és több száz pontos nyerőben van stoppolva és szépen fel van építve, de még van benne kakaó szerintem, de ez majd kiderül. Az tény, hogy ha valaki ilyen tipusú pozíciót akar kiépíteni, az elég tőkeigényes, mert itt a nagy tőke hoz komoly profitot.

Daytrade paraméterek

Teljesen más embert kíván, és szerintem ez vagyok én igazából. A trend itt is számít, mert csúnya munkát tud végezni egy trendvonal előtt és ellen benyitott pozíció, mint ahogy az ősi támaszok és ellenállások ellen benyitott is. Szóval ezekre figyelni kell.
Ami itt számít még nálam az a hírek. Ha jönnek akkor én távozok, vagy nem is mozdulok. Nem vagyok hírkereskedő.
Nyitok elnyelő gyertyákra, elcsapott aljakra-tetőkre, és legtöbbször vannak fix targetjeim amikre zárok, megjátszom az 1-2-3 módszert, és kereskedek három dimenzióban is 50 napos mozgóátlagra (ez utóbbiak amelyekből day helyett sokszor swingtrade lesz).
Ami mindezeknél is fontosabb a türelem, a fegyelem, és ha már megvan a pozició akkor a figyelem. Azt a legkomolyabban mondom, hogy nem lehet sikeres az a daytrader aki ezeket nem fejleszti ki magában. Bármilyen stratégiája van, el fog bukni, és erre bármikor nagy összegű fogadást merek kötni.
Ami szintén fontos az a módszer teljes kidolgozása. Nekem az a meggyőződésem, hogy teljesen mindegy milyen távon kereskedik az ember, ha nincs teljesen kidolgozott stratégiája, akkor az egész kereskedése esetleges lesz. Ez egy daytradernél biztosan a hirtelen halál. Számomra elképzelhetetlen, hogy mondjuk egy három dimenzió alapján nyitott trade esetén megnyitok egy pozíciót az 50 napos mozgóátlagon keresztül áttört tető vagy alj esetén, és ne legyen kész elképzelésem a továbbiakról, pl, hogy hova stoppoljak, mi legyen az elsődleges targetem, van e lehetőségem a pozi átvitelére swingre, mikor várhatóak hírek, hol van előttem ellenállás vagy támasz, ott mik a lehetőségek. Igyekszem előre gondolkodni, próbálok a piac előtt járni, folyamatosan mérlegelni. Ez van mikor nem sikerül, de általában igen és részben vagy egészben sikeres üzletet kötök.
Biztos van még más is amit elmondhetnék, de lehet, hogy később még eszembe jutnak, vagy ha a kérdések célirányosabbak akkor beugranak még válaszok.
Egyébként ezeket ezért írom részletekbe menően le, mert sokszor tapasztalom, hogy rengeteg azért végzik ágyútöltelékként, mert egyszerűen nem fogják meg ennek az egésznek a lényegét, nem tudják levezetni magukban a folyamatot. Az orvos sem úgy műt, hogy most ezt itt felvágom aztán majd lesz valami (vagy ha igen akkor ott nagy problémák vannak), hanem tudja mik lesznek a lépések, mit akar csinálni, és igyekszik felkészülni a váratlan helyzetekre. Ez neki sem sikerül mindíg, de azért elég jó találati aránnyal műtenek nem? No itt is így van ez, higyjétek el, bár senkit sem szeretnék erről meggyőzni.
Ja még valami. Egy ajánlott tanfolyam egyik beharangozójában olvastam a következőt:

Kérdés:
-Kell e demózni, mielőtt belefog az ember az éles kereskedésbe?
Válasz:
Igen. Ne kezdjen bele az éles kereskedésbe addik míg néhány hétig nem tud profitot keresni.

Hah. Ez most komoly? Néhány hét semmit sem fog megmutatni! Akkor tud valaki tartósan profitot termelni, ha már minden kereskedési helyzetben volt, és még mindig van a számláján profit. Mi van akkor ha néhány hétig trendben kereskedik aztán meg nincs trend egy hónapig? Nullás számla? Szóval nekem, egy ilyen írás mindent elmond az író felkészültségét illetően!

[MIKXI]

Helo Sidius.
Teljes mértékben egyetértek veled az elöbiekben leirtakkal.
Nekem 1 problémám van ami tudást eddig összeszedtem azt saját magam ötlötem és próbáltam ki. Utána olvastam neten olvastam a nagyok könyveit.
Buktam kicsiket nyertem nagyokat az arány talán jónak mondható.
NINCS KITÖL TANULNOM ez a problémám.
Üdv Mikxi

[MIKXI]

Türelmem megvan sőt eddigi nyereségeimet a türelemnek köszönhetem.
Csk még az a baj velem hogy ugy mütök hogy felvágom de nem vagyok bemm biztos hogy miért.

[MIKXI]

Amugy az én szakmám gázvezeték és készülékszerelö ha elromlik egy gázkészülék pontosan tudom hogy mi kell tenem. Szinte vakon meg tudom csinálni a dolgomat.
Lépésröl lépésre tudom hogy mit kell tenem.

[sidius]

MIKXI eredeti hozzászólása

Amugy az én szakmám gázvezeték és készülékszerelö ha elromlik egy gázkészülék pontosan tudom hogy mi kell tenem. Szinte vakon meg tudom csinálni a dolgomat.
Lépésröl lépésre tudom hogy mit kell tenem.

Ugye! Itt is így van ez!

[AIG]

Hali Sidius!
Tudnal kicsit tobbet irni az 1-2-3 modszerrol es a 3dimenzios kereskedesrol!Mennyi az az idoszakasz ,amit leghamarabb atlatsz es a "piac elott tudsz jarni"?THXAIG

[sidius]

AIG eredeti hozzászólása

Hali Sidius!
Tudnal kicsit tobbet irni az 1-2-3 modszerrol es a 3dimenzios kereskedesrol!Mennyi az az idoszakasz ,amit leghamarabb atlatsz es a "piac elott tudsz jarni"?THXAIG

A három dimenziós lényege, hogy három dimenzióban azaz felbontásban figyeled a piacot. Mondjuk órás,15 min,5 min. Azért ismerni kell a fő csapáairányt naposon is. Figyelheted valmilyen indikátorral is, trendvonalakkal, támaszokkal-ellenállásokkal, mozgóátlaggal.
Pl: felraksz egy mozgóátlagot mondjuk 50 naposat. Amikor óráson, 15 percesen és 5 percesen is egyirányba megy az árfolyam tehát átlépi a mozgót egyirányba, akkor lépsz 5 percen ennek megfelelően, és levezényled a kereskedést. Ami nagyon fontos, hogy ha lehet akkor a fő trend irányában kell belépni (vagy ha nem, akkor veszély esetén 1 centtel is meglógni), és figyelni az erős támaszokra vagy ellenállásokra.
Az 1-2-3 pedig a csökkenő aljakhoz-csökkenő tetők növekvő tetőkhöz-növekvő aljak lekereskedésének elvén alapul. Berakok róla egy kissé hevenyészett rajzot, de valahogy így kell elképzelni. Sajnos azért az ilyen tipusú borulások nem olyan sűrűn fordulnak elő, a legeslegjobb esetben naponta kb 1 ilyen van, a többinél meg kell elégedni kisebb profittal is. Itt is lényegesn, hogy a trendvonulattal tisztában legyünk, mert különben bele lehet futni a bukókba.

[AIG]

Ennel az esodiagrammnal jobban szeretem a bullisht ))
Koszi e hasznos magyarazatot.AIG

[sidius]

AIG eredeti hozzászólása

Ennel az esodiagrammnal jobban szeretem a bullisht ))
Koszi e hasznos magyarazatot.AIG

Devizánál szinte mindegy, hiszen az egyik esése a másik erősödése és viszont. Hacsak nem az adott devizában vezeti a számláját az ember, mert akkor átváltáskor nagyon nem mindegy!

[konkvisztádor]

sidius eredeti hozzászólása

A három dimenziós lényege, hogy három dimenzióban azaz felbontásban figyeled a piacot. Mondjuk órás,15 min,5 min. Azért ismerni kell a fő csapáairányt naposon is. Figyelheted valmilyen indikátorral is, trendvonalakkal, támaszokkal-ellenállásokkal, mozgóátlaggal.
.

Néztem a lapodon a kereskedéseidet, ezekkel kapcsolatosak a kérdéseim is.
Többféle indikátort is használtál ott, MACD(12,26,9), RSI(9), CCI(14) napos grafikonon, CCI(70), 15 percesen. Bizonyára ezek csak egy kis szelete azoknak, amiket alkalmazol.
Van-e valamiféle "kőbevésett" szabály, hogy mikor melyiket kell, vagy érdemes a piac figyelésére alkalmazni?

[sidius]

konkvisztádor eredeti hozzászólása

Néztem a lapodon a kereskedéseidet, ezekkel kapcsolatosak a kérdéseim is.
Többféle indikátort is használtál ott, MACD(12,26,9), RSI(9), CCI(14) napos grafikonon, CCI(70), 15 percesen. Bizonyára ezek csak egy kis szelete azoknak, amiket alkalmazol.
Van-e valamiféle "kőbevésett" szabály, hogy mikor melyiket kell, vagy érdemes a piac figyelésére alkalmazni?

Tényleg csak kis szelete, mondhatni a legkisebb az indikátorok alkalmazása! Talán kőbevésetnek tekinthető az indikátor alkotók szándéka mely szerint az egyik trendkövető, a másik meg oscillátor.
Engem igazából a megjelenő divergenciák amik érdekelnek rajtuk, és azok közül is elsősorban azok keltik fel a figyelmemet, amelyek valamiféle trendfordítást jeleznek a fő trend irányába, vagy valamilyen alakzatot erősítenek. Na ezt jól megmondtam. Tehát például van egy irányadó trendünk egy adott irányban. Ezzel alapvetően tisztában kell lennünk. Tételezzük fel, hogy ez a trend felfelé mutat egy hetes grafikonon. Nyilvánvaló, hogy a trenden belül például napos grafikonon felfedezünk ellentrendeket vagy minitrendeket ellentétes irányban. No engem az érdekel, hogy ha ezek a minitrendek véget érnek egy trendváltó alakzattal például, és az a bizonyos indikátor legyen az trendkövető (pl a MACD ilyen irányú divergenciája ilyen kor nagyon erős jelzés), vagy valamilyen oscillátor bedivergáljon. Ne adj isten még valamiféle gyertyaalakzat is alátámasztja a fordulót (mondjuk egy nagy elnyelő). Ilyenkor félig már boldog vagyok, mert van egy erős jelzésem, már csak a kivitelezés részletein kell gondolkodnom. Ez persze mehet napos-órás, órás-15 perces....stb variációban, azzal a kitétellel, hogy nem szabad elfelejteni a fő-fő trend irányát.
Tehát mint láthatod, az indikátor itt tényleg csak egy kis szelet, nem is nélkülözhetetlen, de tény, hogy ha minnél több dolog mutat egyirányba annál jobban növekednek az esélyek.
Ami még érdekelni szokott az az indikátor szuperextrém értéke, tehát mondjuk egy hatalmas Macd kilengés (persze nem csak ő) valamilyen irányba. Én ilyenkor azonnal az okokra vadászok, mert egy szuperextrém érték nem normális, annak valami oka van, és a piackiegyenlítődés elve alapján ha a kiváltó ok megszűnik, akkor vissza kell térnie normális értékre. Ez olyan mint a póráz a kutyánál. El tud szaladni egy darabig, de ha a pórázt megrántják mert a hossza véges, akkor vissza kell térni a gazdihoz. No engem ez érdekel! A visszatérés a gazdihoz(mert az meglesz az bizonyos, csak a hogyan kérdéses), és hogy a visszafutáshoz én nem tudnék e csatlakozni valamilyen kifizetődő módon.
Hát ennyit az indikátorokról és arról, hogy mire használhatók például. Figyelni kell. Mint ahogy az öreg Kostó bácsi is megmondta, a jó speki olyan mint a krokodil. Látszólag alszik de.........

[konkvisztádor]

sidius eredeti hozzászólása

.
Engem igazából a megjelenő divergenciák amik érdekelnek rajtuk, és azok közül is elsősorban azok keltik fel a figyelmemet, amelyek valamiféle trendfordítást jeleznek a fő trend irányába, vagy valamilyen alakzatot erősítenek. ..... Tehát például van egy irányadó trendünk egy adott irányban. ..... Tételezzük fel, hogy ez a trend felfelé mutat egy hetes grafikonon. Nyilvánvaló, hogy a trenden belül például napos grafikonon felfedezünk ellentrendeket vagy minitrendeket ellentétes irányban. No engem az érdekel, hogy ha ezek a minitrendek véget érnek egy trendváltó alakzattal például, és az a bizonyos indikátor legyen az trendkövető (pl a MACD ilyen irányú divergenciája ilyen kor nagyon erős jelzés), vagy valamilyen oscillátor bedivergáljon. Ne adj isten még valamiféle gyertyaalakzat is alátámasztja a fordulót (mondjuk egy nagy elnyelő). Ilyenkor félig már boldog vagyok, mert van egy erős jelzésem, már csak a kivitelezés részletein kell gondolkodnom. Ez persze mehet napos-órás, órás-15 perces....stb variációban, azzal a kitétellel, hogy nem szabad elfelejteni a fő-fő trend irányát.

Aha..Tehát a meglévő trend irányába egy mini ellentrendből történő mini trendváltás, ha jól értem. Igen, ez az egyik dolog, ami hiányzott az értelmezésemből.
A másik az, hogy az indikátorok csúcsinak trendje merre mutat a divergencia esetén. Ez minden esetben a meglévő főtrend irányú kell, hogy legyen?

Az indikátorok közül az említetteken kívül melyeket alkalmazod még a legszívesebben a stratégiá(i)dhoz?

Na, lehet hogy ezek túlságosan is a részletekre irányuló kérdések, de a megértés szempontjából nem közömbösek.

[konkvisztádor]

sidius eredeti hozzászólása

Ami még érdekelni szokott az az indikátor szuperextrém értéke, tehát mondjuk egy hatalmas Macd kilengés (persze nem csak ő) valamilyen irányba. Én ilyenkor azonnal az okokra vadászok, mert egy szuperextrém érték nem normális, annak valami oka van, és a piackiegyenlítődés elve alapján ha a kiváltó ok megszűnik, akkor vissza kell térnie normális értékre. ... No engem ez érdekel! ....hogy a visszafutáshoz én nem tudnék e csatlakozni valamilyen kifizetődő módon.

Erre van- e egy jellemző példád a kereskedési archivumodban, amit közzé tennél?
Gondolom nem csak engem érdekelnek a konkrét példák....

[sidius]

Van néhány szemléltető képem egy indikátor hasznosságáról, hogy az ember, valamiféle rendszerszemléletben gondolkodik. Nekem nagy kedvenceim az általam csak teknőcnek (bár elismerem a kép alapján egy fordított kétpupu teve találóbb lenne) nevezett alakzatok, mint amit ezen a 4 órás USD/JPY láthatunk. ha ilyen megerősítéseket látok és legalább a R/R arány 2:1 a profit javára (meglepő de akadnak 3:1 sőt 4:1 arányúak is), mindjárt felkeltik az érdeklődésemet. Nézzétek meg, hogy egy hatalmas divergencia előzte meg a lehetőséget és figyeljétek meg a gyertyajelzést. Egyébként az esetlges veszteség olyan 70-80 pip lehetett és ez állt szemben 170-180 pip körüli nyereséggel.
Itt egy másik a változatosság kedvéért szintén négy óráson! Hatalmas divergencia jelenik meg a Macd indikátoron, miután előzőleg már egy igen nagy extrém kilengést produkált. Bekereteztem egy gyertyát, amelyreaz előzmények tekintetében érdemes volt figyelni. Jó nagy orra van, tehát nagyot is képes hazudni, ezért ilyenkor már érdemes lehet mérlegelni, hogy adhat e nekünk valamiféle belépési pontot. Idő van a felkészülésre ésa megideologizálásra, hiszen 4 órás gyetyákat figyelünk! Nos a bekeretezett gyertya megadta jelet, mert úgy tűnt, hogy az előtte hezitáló és 50 napos mozgóátlagra feltapató árfolyam megadta magát, és ami a legfontosabb átttörte a lélektaninak mondható 1,2700 kerek értéket lefelé. ha valakinek megtetszett akkor 130-140 pippet szerezhetett.
Ami azonban nagy különbség a két devizapár között, és a két belépési lehetőség között, az nem más, hogy az első esetben teljesen trendben lépbe az ember (egy nagyjából másfél éves emelkedő trendbe, amely végül 2007 közepén kifulladt és összeomlott), míg a második esetben nagyon ellen szól a jelzésnek, hogy a fő tend ellen van (hiszen ne feledjük az EURUSD kb 2008 közepéig keményen emelkedett hellyel közzel 8 éve kisebb-nagyobb megingásokkal). Szóval ilyesmikkel nem árt tisztában lenni, bármennyire is tisztán lát egy belépési pontot, egy adott lehetőséget!

[konkvisztádor]

sidius eredeti hozzászólása

Van néhány szemléltető képem egy indikátor hasznosságáról,

Köszi a képeket.

A forexen melyik szolgáltatóval állsz, vagy álltál kapcsolatban?

[sidius]

konkvisztádor eredeti hozzászólása

Köszi a képeket.

A forexen melyik szolgáltatóval állsz, vagy álltál kapcsolatban?

Kereskedes de hogyan

Asszem 284-es hozzászólás!

[willow]

Nagyon jó, hogy az emberkék lusták visszaolvasni, pedig nagyon sok felesleges kérdéstől megóvnák a fórumot, és még tanulnának is valamit. Peace!

[Dundi500]

Hali sidius!


Én nagyon új fiú vagyok itt. Te igen bölcseket írsz. Megyek, és végig olvasom a kezdők rovatát is. Sokat lehet itt tanulni, úgy látom.

Kár, hogy nem szereztem tudomást hamarabb erről a fórumról. Azért kár, mert kevesebb veszteségem lett volna eddig.

Köszönöm!


.

[konkvisztádor]

sidius eredeti hozzászólása

Kereskedes de hogyan

Asszem 284-es hozzászólás!

Köszönöm, megtaláltam. De ha már ott jártam, végigolvastam a topicot.
Köszi willow az észrevételt!

[konkvisztádor]

A 2010.01.01-n felrakott 2 ábrád jól példázza azt, amit már korábban is láthattunk tőled. Szeretsz belépni a kedvenc indikátoraid mutatta divergenciákra. Még nem találkoztam azzal, hogy e módszer eredményességéről írtál volna. ( remélem nem ) Szóval milyen a statisztikája a diviknek nálad?

Ma találkoztam egy szerintem jól trédelhető párral az EUR/CHF-vel.
Érdemesnek tartottad a kereskedésre te is?

Sajnos ábrát nem tudok mutatni.

[Mighti]

konkvisztádor eredeti hozzászólása

Néztem a lapodon a kereskedéseidet, ezekkel kapcsolatosak a kérdéseim is.

Sidius neked van egy weblapod? Vagy félre értettem a dolgot… ?
Ha van, kíváncsi lennék rá. Hol találom?

[sidius]

konkvisztádor eredeti hozzászólása

A 2010.01.01-n felrakott 2 ábrád jól példázza azt, amit már korábban is láthattunk tőled. Szeretsz belépni a kedvenc indikátoraid mutatta divergenciákra. Még nem találkoztam azzal, hogy e módszer eredményességéről írtál volna. ( remélem nem ) Szóval milyen a statisztikája a diviknek nálad?

Ma találkoztam egy szerintem jól trédelhető párral az EUR/CHF-vel.
Érdemesnek tartottad a kereskedésre te is?

Sajnos ábrát nem tudok mutatni.

Nem azt példázza, hanem azt, hogy a divergenciák megfelelően felillesztve egy stratégiára, igen nagy segítséget ad(hat)nak. Én nem a divergenciára lépek be, ha jobban megvizsgálod, hanem egy jelcsokorra, melynek része a divergencia. Egyébként az irányba nyitott divergenciák találati aránya 50% felett van, de ez még önmagában nem fog se kilépési, sem belépési pontot megadni!

[sidius]

Mighti eredeti hozzászólása

Sidius neked van egy weblapod? Vagy félre értettem a dolgot… ?
Ha van, kíváncsi lennék rá. Hol találom?

Nincs weblapom.

[konkvisztádor]

OK! Jelcsokor!
Divergencia, bekarikázott három gyertya alkotta alakzat, trend irányába állás, P/L legalább 2/1 arány.
Mit hagytam ki?
Mi kell még a belépéshez, hogy jó találati valószínűségü helyen nyissunk?

[sidius]

konkvisztádor eredeti hozzászólása

OK! Jelcsokor!
Divergencia, bekarikázott három gyertya alkotta alakzat, trend irányába állás, P/L legalább 2/1 arány.
Mit hagytam ki?
Mi kell még a belépéshez, hogy jó találati valószínűségü helyen nyissunk?

Azt ugye láttad, hogy ez nem daytrader technika? Azért kell sok instrumentum, mert nem olyan sok akad belőle egy hónapban!

[konkvisztádor]

sidius eredeti hozzászólása

Azt ugye láttad, hogy ez nem daytrader technika? Azért kell sok instrumentum, mert nem olyan sok akad belőle egy hónapban!

A P/L-t helyesbítem R/R-re.

A H4 jellel látom, hogy 4 órás a grafikon.Mire célzol? Nem értem!

[konkvisztádor]

sidius eredeti hozzászólása

Azt ugye láttad, hogy ez nem daytrader technika? Azért kell sok instrumentum, mert nem olyan sok akad belőle egy hónapban!

Valójában nem tudom megkülönböztetni a technikát egy daytradingtől.
Ismertetnéd a jellemzőket?

[Mighti]

Ritka, hogy egy belépő után 1-2 gyertyából teljesüljön a célár, bár előfordul. Mivel 4 órás gyertyákról van szó, 4 óra kell a kialakulásukhoz. És CSAK AKKOR számít jelnek az összes gyertya minden időtávon, ha már nem mozog. Bezárt és megjelent utána a következő gyertya. Visszatérve a 4H gyertyákra. Ideális esetben 23:00 kor kezdődik a napos és a 4 órás is. Ezért délelőtt 10-re bezárt a 3. is. Lehet belépőt sem ad, de az biztos, hogy már csak 3 gyertya van hátra az adott napból. Ezért H4 nem day trade idősík. Általában néhány napra szükség van, mire teljesül a célár. Persze ez a stratégia célárától is függ. Pl: H1 stratégia is eltarthat több napig. De aki skalpolni szeretne, annak csak néhány pont elmozdulásra van szüksége. Van olyan, aki H1-en skalpol 10 – 15 pontokat. Ez nyilván nem tart órákig. És értelem szerűen, aki 5 perces grafikonon kereskedik, annak napi 288 gyertya alakul ki egy nap alatt. A lényeg mindig a bezárt (elkészült) gyertya számít. Így előbbieknek 4 órán ként adódhat lehetőség, még utóbbiaknak 5 percenként. De cserébe előbbieknek van 4 óra „gondolkodási” idejük, míg utóbbiaknak 5 perc. (gondolom ennek fényében logikus, melyik a kezdőknek ajánlottabb gondolkodási idő…)
Lábjegyzet. A H4 pont egy kicsit nehéz ügy. Mert a brókercégek platformjai más, más időzónák szerint működnek. Így a napos és 4 órás gyertyák változóak lehetnek cégenként. Ahol 23:00-kor zár a napos gyertya, az a jó. (Pl: FxPRO) Ellenpélda WHS
De először a türelem a fontos tanulni valód, majd utána a tőke védelme, amihez inkább a több gyertyából teljesülő célár jobb R:R-el ajánlott, mintsem a skalp.

[sidius]

konkvisztádor eredeti hozzászólása

Valójában nem tudom megkülönböztetni a technikát egy daytradingtől.
Ismertetnéd a jellemzőket?

Látható a 4H gyertyákból, hogy ez nem napon belüli zárásra irányul, tehát a cél nem daytrade (nehogy ezt mond, hogy a szó jelentését is megmagyarázzam!) kereskedés, hanem inkább vélhetően néhány napos pozíció. Függetlenül attól, hogy bezáródhat napon belül, de nem ez a cél.
Ha napon belül szerettem volna zárni, akkor nyilván apróbb felbontást alkalmaztam volna!

[Jegenye]

Daytrade? Nehéz kenyér, de ha jól sül el be tudja aranyozni a napodat:-) A pénteki kereskedés során CSAK a piac dinamikáját vettem figyelembe és úgy építettem fel egy nagyobb pozicíót. Látván, hogy az istennek sem akar bezuhanni a rossz hírek ellenére USA, a régi jól bevált receptet követve - Dow emelkedés=dollár short - hagytam futni az eurusd longomat és 25 pontos target limiteket beállítva elmentem főzni. A stoppom persze breakben volt, tehát nagyon csak az elért haszon miatt kellet "aggódnom". Jól sült el, figyelembe véve a pénteki napot is, meg azt, hogy a daytrade többnyire a szerencsén múlik. A Deutchse Bank és Apple papírok meg hadd fussanak, hátha nem vágják agyon a G 20-ak a hétvégén a piacot:-)

[calen]

sidius eredeti hozzászólása

Nyitok elnyelő gyertyákra, elcsapott aljakra-tetőkre, és legtöbbször vannak fix targetjeim amikre zárok, megjátszom az 1-2-3 módszert, és kereskedek három dimenzióban is 50 napos mozgóátlagra

Szia Sidius!
EUR/USD ötpercesen az elsődleges céláradnak milyen a célár/stoptáv aránya? Mert én mindig találok valami zavaró dolgot 20 pipen belül. Ezt főleg a három dimenziós stratégiáddal kapcsolatban kérdem.

[sidius]

calen eredeti hozzászólása

Szia Sidius!
EUR/USD ötpercesen az elsődleges céláradnak milyen a célár/stoptáv aránya? Mert én mindig találok valami zavaró dolgot 20 pipen belül. Ezt főleg a három dimenziós stratégiáddal kapcsolatban kérdem.

Ez is egy olyan módszer, melynél a kiindulópont az, hogy trendirányba nyiss, ne ellene. Vedd figyelembe az erős támaszokat, ellenállásokat, kerek értékeket. Mindezeket legalább naposon illetve hetesen keresd. Ezeket jelöld fel magadnak és a célárakat is is innen vezesd le. Egyébként 5 percesen 20 pip az nem is olyan rossz.

Tehát még egyszer:

1. Napos/hetes trendek,támaszok, ellenállások feljelölése
2. Kerek értékek figyelembevétele és feljelölése.

Ezen két tényező nem nagy dolog, mert nem változik minden nap.

3. Óráson, 15 percen, 5 percen figyelés, úgy hogy fent van egy 50 napos mozgóátlag szamárvezetőnek.
4. Kitörés/letörés egy irányban mindhárom időtávon és az irány feleljen meg az általános trendnek.
5. Miközben a helyzet kialakul, megtervezni, a stophelyet az elsődleges célárat, a nyitás és zárás fokozatait, a követés módját, tehát felkészülni.
6. Ha az összes állás együtt van és megtörténik 5 percesen egy lokális alj vagy tető elcsapása és a gyertya alá/fölé zár belépés a tervezettnek megfelelően. Fontos, hogy a lokális alj és tető is felette/alatta legyen a szamárvezetőnek.
7. Levezényelni a kereskedést. Figyelembe kell venni, hogy ez nem biztos, hogy daytrade lesz, hanem átmehet másnapra is, de valószínű, hogy néhány napnál nem lesz több. Hacsak nem egy erős trendben vagyunk.
8. A terv első célára fix legyen a többi flexibilis, ugyanis ha egy erős trend alakul ki vagy már van akkor elképzelhető, hogy átváltva például 15 percesre, ott kell végigvezetni a többi pozíciót, ha egyébként van elég mozgástér hozzá. Márpedig tudjuk, hogy jó pozi fusson, rossz legyen levágva.

[calen]

Sidius, köszi!
Bár a napos, hetes pivotok így is kőfalnak fognak tűnni.