Tőzsde Fórum  

Vissza   Tőzsde Fórum > Tőzsdéről általában > Kezdőknek


Válaszol
 
LinkBack Téma eszközök Megjelenítési módok
Régi 2011-04-19, 12:22   #1 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 11-02-26
Összes hozzászólás: 23
Hírnév szint: 7
Seridur a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás Mi mozgatja az árat?

A topik cím kicsit túl általános engem most konkrétan az Euro érdekel az Eur/usd és Eur/japánYen párokon (valószínűleg máshol is hasonló a helyzet, de azokat nem figyelem). A kérdés pedig arra vonatkozik, hogy mi szinkronizálja ezeknek az áraknak a mozgását.

Kezdőként eddig azt találtam, hogy az árakat hírek (pl gazdasági jelentések) meg a piaci hangulat mozgatja-ez utóbbin alapszanak a technikai elemzésen alapuló stratégiák

De
Ezek közül semmi nem magyarázza azt hogy az említett két pár miért mozog hajszál pontosan ugyanúgy a perces grafikonon figyelve-Nem tudom mindig így van e de jó párszor megfigyeltem-szinte másodpercre pontosan kezdenek egyszerre emelkedni és süllyedni. Ilyen gyakran nincsenek hírek, mit követnek ezek? esetleg egyik a másikat?
Szóval ezt szeretném megérteni.
Seridur nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-04-19, 13:18   #2 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 11-02-27
Összes hozzászólás: 334
Hírnév szint: 7
nagyd a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Aki megérti az milliárdos, sokszor érthetetlen és random szerű. Olyan mint a halak mozgása a tengerben. Ám ha van jó hálód akkor fogsz belőle sokat. Ha tudnád a mozgását "MINDIG MINDEN KÖRÜLMÉNYEK kÖZÖtt" akkor tele lenne a zsebed hidd el.
nagyd nem elérhető   Válaszol idézettel
Hirdetések
Régi 2011-04-19, 13:28   #3 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 11-02-26
Összes hozzászólás: 23
Hírnév szint: 7
Seridur a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Nem arra voltam kíváncsi, hogyan lehet megjósolni az árak mozgását, hanem hogy miért van az hogy ezek a grafikonok néha nagyon néha meg kevésbé szinkronban mozognak. Mert oké, hogy mindkettő euro vs valami, de kb figyelmen kívűl hagyják azt a valamit, meg annyira követi az egyik a másikat, hogy nem törődnek fibonacci-val, kerek számokkal stb. amint az egyik fordul fordul a másik is. magyarázatként kb ilyesmiket tudok elképzelni:
1, a gtrafikonok mozgása teljesen egzakt, kiszámítható így logikus hogy a két grafikon hasonló helyzetből induva ugyanúgy mozog-ezt azt hiszem kizárhatjuk
2, az euronak van valami jól meghatározott abszolút értéke, ezt olvassák és ez alapján változnak az árak tik-ről tik-re-ez is kizárható
3, kereskedő robotok szinkronizálják ezeket a mozgásokat-talán, de miért és hogyan..


Remélem valamennyre érthető mire akarok kilyukadni-nem az a lényeg hogy egy kamatemelés miért merre és mennyire lendíti az áraakt, hanem hogy ilyen nagy hatások nélküli piacon mi szinkronizlja ezeket a grafikonokat.
Seridur nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-04-19, 13:56   #4 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 11-02-26
Összes hozzászólás: 23
Hírnév szint: 7
Seridur a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Csináltam egy képet amin jól látszik, hogy mire gondolok (M1 grafikon ma reggel)
Seridur nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-04-20, 09:21   #5 (permalink)
smk
Szenior tag
 
smk logója
 
Csatlakozott: 10-02-11
Összes hozzászólás: 827
Hírnév szint: 9
smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

alap összefüggés: EURUSD/EURJPY*USDJPY = 1
Ha rövid ideig nem így lenne, akkor arbitrázs lehetőség nyílna a piacon. Ekkor kockázat nélkül lehetne profitot kivenni a piacból, és az arbitrázs kereskedők kereskedései úgy mozgatnák az árakat, hogy ismét kialakuljon az egyensúly.
Az nézett időszakban az USDJPY csak minimálisan változott. Ezért ha EUR árfolyama esett, akkor USDhez, és JPYhoz képest is esett, ha emelkedett, akkor mindkettőhöz képest emelkedett.
smk nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-04-20, 13:36   #6 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 11-02-26
Összes hozzászólás: 23
Hírnév szint: 7
Seridur a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Hmm. azt hiszem értem hogyan lehetne vele pénzt csinálni, de milyen mechanizmus van a háttérben? Valakik mindig figyelik, hogy az az érték elmozdul-e 1-ről és ha igen akkor automatikus kereskedéssel-mialatt ők hasznot húznak ha nem is sokat-visszaállítják az értéket 1-re?
Seridur nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-04-20, 15:54   #7 (permalink)
smk
Szenior tag
 
smk logója
 
Csatlakozott: 10-02-11
Összes hozzászólás: 827
Hírnév szint: 9
smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Nincs erről gyakorlati tudásom, de gondolom így történik a dolog. Persze akik ezzel foglalkoznak azok nem retail brókereknél kereskednek, óriási spreadekkel...
Meg szupergyors rendszereik lehetnek, mert aki előbb reagál akár pár század másodperccel, az viszi a hasznot.
Mi kis spekulánsokként axiómaként tekinthetünk arra, hogy a devizapárok árfolyamai között nincs önellentmondás.
smk nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-11-12, 19:50   #8 (permalink)
Törölt felhasználó
Vendég
 
Összes hozzászólás: n/a
Alapbeállítás

Igen, van hogy egy pici időre eltérünk 1-től, ekkor van rá lehetőség hogy kihúzzuk a nyuszit a kalapból
Persze kell hozzá hardver, szoftver meg aki összerakja... és sok pénz az előbbieket kifizetni.

A módszer: HFT - High-frequency trading

Jelenleg pár cég már 1 ezredmásodperces késleltetés alatt is tud kereskedni.

Érdekességképpen:

High-frequency trading in the foreign exchange market
Report submitted by a Study Group established by the Markets Committee
2011 September
http://www.bis.org/publ/mktc05.pdf

http://en.wikipedia.org/wiki/Algorithmic_trading
http://en.wikipedia.org/wiki/High-frequency_trading
http://en.wikipedia.org/wiki/Renaissance_Technologies

https://www.renfund.com/vm/jobs.vm
  Válaszol idézettel
Régi 2011-11-13, 10:07   #9 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 10-12-05
Összes hozzászólás: 262
Hírnév szint: 8
recefyce a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Én éppen ilyen korrelációkról próbálok valami szakirodalmat beszerezni....
Nekem is feltűnt ez a dolog.
recefyce nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-11-13, 11:26   #10 (permalink)
Törölt felhasználó
Vendég
 
Összes hozzászólás: n/a
Alapbeállítás

Na ez friss és kapcsolódik, egy része jó is hogy védjem a stopvadászos bejegyzéseimet
http://www.bankszovetseg.hu/anyag/fe...HSZ_0311_2.pdf

"Lássunk egy elméleti példát egy ilyen aktiválódási spirálra! Egy fontos eszközben, kevéssé
likvid kereskedési időszakban arbitrázslehetőséget váró orderek gyűlnek fel az elektronikus
kereskedési platformokon (arbitrázsalgoritmusok). Ezeket a megbízásokat egy másik
algoritmus, amelyet ebben a pillanatban kapcsoltak be egy nagy tranzakció teljesítésére, valódi
likviditásként érzékeli (likviditásalapú algoritmus). Mivel kezelője az „agresszív” gombot
állította be, az algoritmus azonnal lecsap a lehetőségre, és elárasztja a piacokat eladási
megbízásokkal. Mivel azonban itt nincs szó arbitrázslehetőségről, az arbitrázsalgoritmusok
visszavonják ordereiket, a piac mélysége a töredékére zuhan, a likviditásalapú algoritmus
azonnal és drasztikusan letöri az árfolyamot. A kritikus szintek áttörése és a momentum megugrása
aktiválja a modellalgoritmusokat, amelyek az új irány – a lefelé – felé vesznek fel
friss pozíciókat. A stop-loss megbízásokra vadászó high frequency algoritmusok sorra ütik át
a védett szinteket, az árfolyam tovább zuhan. A spreadeket és korrelációkat követő algoritmusok
is aktiválódnak, ugyanilyen hullámokat indítva el a többi eszközben és más piacokon
is (a részvény–deviza–nyersanyag–futures–részvény útvonal bármelyikén). Az emberi kereskedők
végül észbe kapnak, és diszkontáron belevesznek az esésbe (ha fundamentálisan megalapozatlannak
találják a mozgást), de ez már nem segít azokon, akiknek teljesültek prudens
stop-loss vagy barrier megbízásaik, vagy akiken brókerük kényszerlikvidálást hajtott végre."
  Válaszol idézettel
Régi 2011-11-14, 11:40   #12 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 11-11-14
Összes hozzászólás: 5
Hírnév szint: 0
ForexSkalp a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Idézet:
Seridur eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Hmm. azt hiszem értem hogyan lehetne vele pénzt csinálni, de milyen mechanizmus van a háttérben? Valakik mindig figyelik, hogy az az érték elmozdul-e 1-ről és ha igen akkor automatikus kereskedéssel-mialatt ők hasznot húznak ha nem is sokat-visszaállítják az értéket 1-re?
Sziasztok!

Itt megnézheted konkrétan hogyan lehet ebből pénzt kovácsolni
http://forexstart-szeged.hu/skalp-technika/

Sőt meg is lehet tanulni, bár nem könnyű pálya!
Viszont nagyobb tőkével matematikai alapon akár kézzel-akár robottal folyamatosan kereshetünk pénzt (persze ennek is meg van a maga kockázata, akár a teljes számla összege...).
ForexSkalp nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-11-14, 14:13   #13 (permalink)
Szenior tag
 
Forex Klub logója
 
Csatlakozott: 10-11-06
Összes hozzászólás: 2.619
Hírnév szint: 11
Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
ForexSkalp eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Sziasztok!

Itt megnézheted konkrétan hogyan lehet ebből pénzt kovácsolni
http://forexstart-szeged.hu/skalp-technika/

Sőt meg is lehet tanulni, bár nem könnyű pálya!
Viszont nagyobb tőkével matematikai alapon akár kézzel-akár robottal folyamatosan kereshetünk pénzt (persze ennek is meg van a maga kockázata, akár a teljes számla összege...).
Elég érdekes elgondolás. Talán így egy kicsit jobban látszik mit is csináltok, mint a kötéslistából.
Csatolt kicsinyítések
mi-mozgatja-az-arat-finfx.png  
Forex Klub nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2011-11-14, 21:34   #14 (permalink)
Törölt felhasználó
Vendég
 
Összes hozzászólás: n/a
Alapbeállítás

Szerintem kezdenek összekeveredni a dolgok:

"alap összefüggés: EURUSD/EURJPY*USDJPY = 1
Ha rövid ideig nem így lenne, akkor arbitrázs lehetőség nyílna a piacon. "

ezt nem fogod látni a charton !!!

"Árjegyzési arbitrázs

Az előző típushoz hasonlóan, itt is kereskedési profi t elérése a cél. Az árjegyzési arbitrázs
kifejezetten a high frequency algoritmusok területe: ezek folyamatosan figyelik az árjegyzéseket
az összes elérhető piacon, egyszerre gyakran több eszközben is (devizapárok, részvények,
standard opciók), és ahol megüthető arbitrázslehetőséget találnak, azt a másodperc
ezredrésze alatt megszüntetik
. (Éppen ezért szinte mindig DMA-t használó rendszerekről van
szó, a piacon ultra high frequency néven is ismertek). Ezek a rendszerek rendkívül népszerűek,
és az ügyfelek (hedge fundok) számára elérhető szolgáltatások terjedési üteme alapján
nagyon nyereséges területről lehet szó.
Az eddig ismertetett, passzív arbitrázsnak hívott stratégia mellett egyre elterjedtebb az
ún. aktív arbitrázs is. Ebben az esetben az algoritmus olyan pozíciókat készít elő, amelyek
hamarosan arbitrázzsá válhatnak, illetve kikényszeríthető a szükség árkülönbség. Például a
devizapiacon illikvid időszakban, az ausztrál kereskedési idő alatt az EBS-en 1,4002 a legjobb
vételi, az ettől infrastrukturálisan független RTFX-en pedig 1,4002 a legjobb eladási ár.
Az algoritmus ekkor egy időben eladási megbízást helyez el 1,4001-en az RTFX-en és vételit
1,4002-nél az EBS-en. Ha az ár piaci, vagy akár manipulált úton 1,4001-re süllyed az RTFXen,
az algoritmus egy pillanat alatt aktiválja az arbitrázst (1,4001-en vesz és 1,4002-nél elad).
Ha viszont a két platformon egyszerre mozdul el az árfolyam (1,4000 lesz az EBS, 1,4001
az RTFX), az algoritmus még azelőtt visszavonhatja a megbízásokat, mielőtt egy kereskedő
megütné valamelyik oldalt.
Az árjegyzési – és minden más passzív – arbitrázs algoritmusával kapcsolatos legnagyobb
probléma, hogy úgy tűnik a piaci szereplők számára, mintha valódi likviditásról lenne
szó, így nagyobb mélységűnek hiszik a piacot, mint amilyen valójában. Amikor azonban egy
nagyobb adásvételt akarnak lebonyolítani, kiderül, hogy az a likviditás valójában nincs is ott
(az algoritmusok visszavonják megbízásaikat), az ár pedig szélsőségesen mozdul el a kereslet/
kínálat egyensúlyának felborulásával."
  Válaszol idézettel
Régi 2011-11-14, 21:49   #15 (permalink)
Törölt felhasználó
Vendég
 
Összes hozzászólás: n/a
Alapbeállítás

Statisztikai arbitrázs

A statisztikai arbitrázsstratégiák (két eszköz spreadjének átlaghoz való visszatérése, összeolvadási
és akvizíciós arbitrázs, korrelációs pár kereskedés) az algoritmikus kereskedéstől
függetlenül is léteztek és léteznek, de algoritmikus rendszerként összehasonlíthatatlanul hatékonyabbak,
hiszen a piac folyamatos fi gyelését és azonnali belépést/zárást tesznek lehetővé.
A feltűnően magas korrelációjú eszközök (pl. klasszikusan az euró/dollár árfolyam és
arany) piacain nagyon erős az ilyen algoritmusok jelenléte, egyfajta önbeteljesítő szabályt
hozva létre. Ezek az algoritmusok profi torientált kereskedési rendszerek, és általában hedge
fundok vagy banki prop trading deskek üzemeltetik azokat (utóbbiak gyakran ügyfeleik számára
is).
Bár nem szorosan ide tartoznak, de itt említjük a modellrendszereket is: ezek olyan kereskedési
stratégiák, amelyek egy adott modellre épülnek, és egy algoritmus passzívan végrehajtja
őket. (Ilyenek például a mozgóátlagok metszéspontjára játszó, trendkövető alapok.)
Ezt szokták „robotkereskedésnek” nevezni, de – mint látjuk – itt csak annyiban van szó
algoritmusokról, hogy a piaci utasítást nem ember adja ki. A high frequency kereskedésben
ez kritikus, hiszen a pozíciók tartási ideje gyakran mindössze néhány másodperc, tehát a
stratégia emberi kereskedőkkel kivitelezhetetlen.
  Válaszol idézettel
Régi 2011-11-14, 22:17   #16 (permalink)
Törölt felhasználó
Vendég
 
Összes hozzászólás: n/a
Alapbeállítás

Idézet:
ForexSkalp eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Sziasztok!

Itt megnézheted konkrétan hogyan lehet ebből pénzt kovácsolni
http://forexstart-szeged.hu/skalp-technika/

Sőt meg is lehet tanulni, bár nem könnyű pálya!
Viszont nagyobb tőkével matematikai alapon akár kézzel-akár robottal folyamatosan kereshetünk pénzt (persze ennek is meg van a maga kockázata, akár a teljes számla összege...).
Ha nem titok, megosztanád a módszer lényegét?
Hogyan kapcsolódik ide, illetve a nagy sebességű kereskedés típusai közül ez melyik (ha az)?
Egy-egy pozit jellemzően több másodpercig is tart, van hogy 10-20-ig is, ritkán 1-2 a lista alapján.
Valamint ha nem tévedek csak 1 páron történik pozinyitás és nem a 3 pár közötti eltérést használjátok ki.
  Válaszol idézettel
Válaszol

Címkék
árfolyam, Euro, hírek, USD



Jelenlévő aktív tagok böngészik ezt a témát: 1 (0 tag és 1 látogató)
 
Téma eszközök
Megjelenítési módok

Hozzászólás szabályai
nem indíthatsz új témát
nem válaszolhatsz
nem csatolhatsz
nem javíthatsz hozzászólást

BB code is bekapcsolva
Pofik bekapcsolva
Az [IMG] kód bekapcsolva
A HTML kód kikapcsolva
Trackbacks are bekapcsolva
Pingbacks are bekapcsolva
Refbacks are bekapcsolva



A pontos idő 03:26 , a GMT +1 időzóna szerint.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.