Mennyit kereshet ma egy kezdő a tőzsdén...?

[Profi(t)]

Sziasztok!

Egy olyan észrevételemet szeretném veletek megosztani, amit már régen meg akartam írni.
Konkrétan azt, hogy ahogyan sokan itt a kezdőket elindítják a pályán, az óvatosságra intő jó tanácsaikkal, az szerintem sokkal inkább visszafogja az illetőt, mintsem előre vinné.
Hogy mit értek ezalatt konkrétan? Az ilyen tanácsokat, hogy:
- "Demózzál 1-2 évig, és csak utána kereskedj élesben".
- "Az első befektetéseidet úgyis el fogod veszíteni. De ez lesz a tanulópénz."
- "Ha évi 5-10 %-ot csinálsz élesben az első években, az már tök jó."
- "A kezdők 90-95 %-a elveszíti a befektetett tőkéjét.".
- stb...stb....
Lehet, hogy a téma lerágott csont, de hogy néz ez ki az én olvasatomban.
Ha én ezeket a tanácsokat komolyan venném, akkor a tanfolyamon az oktatás első órájának a végén felálltam volna, és megköszöntem volna a részvételt a kedves oktatóknak.
Mert miért is szenvednék a tőzsdézéssel, ha elismert "szakemberek" mondják, hogy hosszas gyakorlás után is csak 5% körüli hozamot érek el? Akkor az ilyen tegye a pénzét a bankba, és akkor biztosan kap 5%-ot, anélkül, hogy a tőkéjét kockáztatná. Mert itt az 5-10% nyereség reményében ugyanakkor a többszörösét, vagy akár szélsőséges esetben mindent elveszíthet az illető.
"Az első befektetéseket úgyis el fogod veszíteni. Vedd úgy, hogy ez a tandíj." Hát ez a legbirkább hozzáállás. Hogyan lehet úgy belekezdeni egy spekulációs üzletbe, hogy "öcsém, úgy spekulálj, hogy a kezdetekben mindig veszíteni fogsz." És jámboran azt mondja ezek szerint 95 %, hogy jól van, akkor én fizetgetem a tanulópénzt, és vagy lesz belőle valami, vagy nem? És a statisztika szerint nem lesz, ugye? Jó kis önmegvalósító jóslat.
Életemben többször kezdtem olyan tevékenységbe, amit az adott szakma már leírt. Mindenki vészt jóslóan krákogta az intelmeit, és én ugyanabban a környezetben még évekig kiemelkedő profitot szedtem ki a szektorból. Néha annyit, mint a környezetemben dolgozó társaság együttvéve. Mert onnantól a vészt jósló megjegyzéseiket figyelmen kívül hagytam. Felépítettem a saját tervemet, és a szerint dolgoztam. A kommunikációs szűrőn csak azokat az infókat engedtem át, amik valós értékeket hordoztak. A rám mindig jellemző optimizmust, és az örök hitet a sikerben nem engedtem kiölni magamból. Én bármibe kezdek, mindig abszolúte hiszek magamban, és hiszek abban, hogy ha törik, ha szakad, sikerre viszem az üzletet.

A megoldás itt az lehet, hogy a néhány "nagy öreg" tanácsaira hallgatunk. (Szerintem mindenki tudja, kiket értek e megnevezés alatt. Anélkül, hogy a többieket meg akarnám bántani.) Akik a konkrét buktatókra hívják fel a figyelmet. Akik ha burkoltan is, de valamiféle stratégia felé tudnak vinni bennünket. Mi pedig ha megfogadjuk, akkor ez a 95 % - 5 % -os arány változni fog. Nem is keveset.

Még annyit befejezésül, hogy a sok-sok tanfolyam, autodidakta tanulás, demozás, stb. mellett egyvalami nem szokott szóba kerülni. Hogy ez valahol mégsem egyéb, mint színtiszta spekuláció. És ehhez kell egy bizonyos véna is. Üzleti véna. Nem vagyunk egyformák. Van olyan ember, aki száz darab téli kabáttal a kezében az északi országokban is éhen döglene, mert egy darabot nem tudna belőle eladni. És van olyan zsivány kereskedő, aki ugyanezt Afrikában is eladná. Szóval csak arra akartam kilyukadni, hogy vannak emberek, akiknek élből nem való ez a szakma. Akik soha nem lesznek kereskedők, spekulánsok meg végképp nem, mert hiányzik belőlük az e fajta üzleti véna. És ők is besegítenek (mert bekerülnek) ebbe a 95 %-os statisztikába.

Egyébként ha az oly' jópofa pénz feldobálgatós mutatvány működik, hogy általában 50-50 %-os eséllyel esik az érme írással, vagy számmal felfelé. Minél többször csinálják, annál biztosabban jön ki ez a kb. fele-fele arány. Ha ez így van, azt jelenti, hogy mindenki kb. fele arányban veszít, fele arányban nyer. És ha betartjuk az alap "biztonsági előírásokat", akkor nem vérezhetne el 95 %- Maximum a fele. A többi a hazardírozása miatt bukik el. Szóval nem kellene ennyire megijeszteni a kezdőket.

Na, most kapok majd hideget-meleget.
De előre megjegyzem: Csak pozitív megjegyzésekre reagálok.

[tozsi234]

a 30. de főleg a 35. oldaltól:
http://www.pszaf.hu/data/cms2317573/...ati_2011H1.pdf

http://www.sg.hu/cikkek/85671/az_emb...es_tozsdezesen

http://www.vg.hu/penzugy/tokepiacok/...a-pszaf-361786
"Azon a konkrét napon is, amikor a PSZÁF lebonyolította a vizsgálatát, éppen bukóban voltak a kisbefektetők. Az ügyfelek összes – nem realizált – vesztesége 4,2 milliárd forint volt, szemben az 1,2 milliárd forintnyi nyereséggel. Az ügyfelek 77 százaléka éppen vesztésre állt, és egy-egy nyitott pozíción átlagosan 744 ezer forint volt a mínusz."


"az óvatosságra intő jó tanácsaikkal, az szerintem sokkal inkább visszafogja az illetőt"

Inkább ne is fogjuk vissza őket, All In, azt lesz ami lesz. Ahhoz, hogy lezárd a nyerő pozidat adott nyereséggel kell valaki a másik oldalra is.
Szerintem gondold át még egyszer. Aztán egyesüljünk és szerezzük vissza az elvesztett pénzt

[tozsi234]

Beszállnál közénk pókerezni, ha:

a) nem ismered a póker szabályait, majd valaki mindig megmondja hogy húzz, passzolj, emelj stb
b) nem ismered a póker szabályait, de nem baj majd kitalálod magad (pénzedet kockáztatva)
c) nem ismered a többi játékost:
- nem tudod ki az aki blöffölni szokott
- nem tudod ki az aki tapasztalt játékos
- nem tudod ki az aki kezdőkre vadászik
- nem tudod ki az aki az élvezet kedvéért játszik és nem a nyereségért
- nem tudod ki az aki összejátszik másokkal
- nem tudod ki az aki csal
d)
e)

Gyere ülj le közénk, máskülönben kitől nyernénk el a pénzt?

Gondolkozz!

Jó ez a Larry Harris csávó, majd belinkelem a könyvekhez :P

[Profi(t)]

Szia Tozsi234!

Nem azt mondtam, hogy minden felkészülés nélkül kell nekilátni a küzdelemnek.
Csak nagyon olyan érzésem van, mintha egy kezdő gépkocsi vezetőnek azt mondanák, hogy tanuld meg az alapokat, vizsgázz le, de ha megvan a jogosítványod utána otthon csak számítógépes szimulátoron gyakoroljál néhány hónapig. Aztán pedig csak olcsó kocsit vegyél, mert az első 1-2-3 autódat úgyis össze fogod törni. Csodálkozunk ha utána ijedtében mindenkinek nekimegy? :-)

Szóval csak annyit akartam mondani, hogy miután hónapok alatt nagyon sok fórum beszélgetést végig olvastam, azt vettem észre , hogy k..va negatívan van felvezetve ez az egész. Szinte csak arról van szó, mekkora bukók várnak a szerencsétlen kezdőkre. Nagyon sokan szinte "örömmel" mesélik, hány számlát nulláztak már le. De olyan égen földön nem akad, aki csak egy kicsit is hitelt érdemlően felmutatna egy nagyobb eredményt éles számlán. Nem évi 5-10 %-ot, hanem a sokak által vágyott tőke sokszorozást. Hivatkoznak arra, hogy ez már nem érdeke, mert az igazi nyerő, a profi aztán visszavonul.
Akkor meg nem kell előtte itt a negatívumokról ilyen lelkesen beszámolni.

[atomjani]

Ami jó tanács lehet, hogy nem ész nélkül kell itt játszani és ne bízzuk el magunkat. Illetve az intuíciónkra is hallgathatunk, ha képesek vagyunk rá. Persze egy jól kidolgozott stratégia is lehet nyerő.
Megoszlanak a vélemények, hogy mennyit érdemes kockáztatni és mennyit lehet nyerni havonta. Mindenkinek mások a tapasztalatai és másban hisz. Persze lehetnek egyes emberek között hasonló gondolkodás is.

[archenius]

Meddig tanulsz iskolában, míg bármilyen szakmád lesz?
A 8 általános után egy szakmunkásképző is 3 év, gimnázium-szakközépiskola 4 év, technikusi 5 év. Főiskola, egyetem +3-5 év. Ekkor még semmilyen gyakorlatod sincs, csak némi elméleti tudásod van.
Az autóvezetés azért nem jó példa, mert a közlekedésben résztvevők egy fix szabályrendszert követve vesznek rész benne. Az oktatód maga is vizsgázott, valóban tud is vezetni, és azonnal beavatkozik, ha valami baromságot csinálsz.

Mennyit lennél hajlandó tanulni egy olyan tudásért, ami teljesen megváltoztathat téged, és az életedet?

[tozsi234]

Az elejéhez én nem tudok most többet hozzátenni, de értem a nézőpontodat.

A másik feléhez:
Mit tennél te, ha sikerülne elérned egy nagyon-nagy összeget? Kérnél a brókeredtől/banktól egy hivatalos papírt, hogy beposztolhasd ide, csak hogy mindenki lássa?
Én biztos nem tenném...

Másrészt szerintem itt is bejátszik a statisztika/valószínűség, vagyis azok száma akik megsokszorozzák a tőkéjüket, pláne rövid idő alatt, az biztosan kicsi.
Aztán az előzőeknél valamivel többen biztosan elérnek nagyobb nyereséget.
és így tovább...

Olyanokról akik végül meggazdagodtak, illetve a kezdők szemszögéből nézve sokat keresnek, eddig csak elvétve hallottam én is. Pl a forexfactoryról valaki a mozgóátlagos játékból, illetve ott van az Orderflow könyv szerzője is amit linkeltem a könyveknél. De voltak már olyanok is akik ezt elhitetve pénzt csaltak ki másoktól.
De hogy ezek aztán valóban igazak-e ??

Szerintem ezzel én sose fogok foglalkozni, lehet hogy igaz, lehet hogy nem, ami számomra érdekes lehet tőlük, az az ismeretanyag, az általuk megosztott módszerek, könyvek. Ezek közül is ki kell válogatni a használhatókat és elkülöníteni a rizsától

Sok vesztes van?
Az alulinformált kereskedők veszítenek az informált kereskedőkkel szemben.

[sidius]

Ne viccelj már. Miért lenne negatívum az, hogy csak nagyon kevesen sikeresek, vagy, hogy gyakorolj demón.
Az első esetben szimplán tényekről van szó, amikor azt mondjuk, hogy a nagy többség sikertelen. Azért mert valaki erről nem akar tudomást venni, nem több minthogy a fejét a homokba dugja. Hogy ez valakinek tényadatot jelent vagy negatívumot ergo nyugtázza, vagy megijed csak hozzáállás kérdése.
Demo. Rossz volt az autós példa. Aki nem érti és nem használja a demót az kb. olyan mintha már megtanulta elméletben az autó vezetését, utána meg rögtön kimegy a forgalomba. Mi lesz az eredmény? Én nem szeretnék az útjába kerülni. Ezért jön a következő lépés amikor beül az oktató mellé és úgy vezet vagyis alapvetően még nem kockáztat vagy nem ő kockáztat. Demózik. Sőt utána ha vezetett oktatóval, aztán ha megvan a jogsi, ne legyen már törés az életében, hogy egy tapasztalt sofőr ül mellette az anyósülésen pár hónapig mintegy kockázatcsökkentés céljából, hiszen jó ha ott van a nulla kilométeres sofőr mellett egy olyan akinek benne van pár százezer a lábában.
Ez a demo lényege és ezért esélyesebb az aki lépésről lépésre veszi az akadályokat, türelmesen.
Nyilván bele lehet csapni rögtön a közepébe is aztán majd lesz valami. Hát valami biztosan lesz.......

[tozsi234]

Tekintve, hogy angol az aláírásod:

1993 - The Winners and Losers of the Zero-Sum Game: The Origins of Trading Profits, Price Efficiency and Market Liquidity
http://www-rcf.usc.edu/~lharris/ACROBAT/Zerosum.pdf

2002 - TRADING & EXCHANGES: Market Microstructure for Practitioners (draft)
http://www-rcf.usc.edu/%7Elharris/Tr...ok-extract.pdf

Rákérdeztem, hogy lesz-e frissített verzió a 93-as irományból:

"If you liked the paper, you will like my book, Trading and Exchanges. The book in now nine years old, but it anticipated most of what we presently are seeing. The economics are timeless."

[atomjani]

Apám igazi ezermester. Vagy elleste másoktól vagy ő jött rá magától, hogy mit hogyan kell csinálni. Úgyhogy ennyit a szakmákról.
A tőzsdére nem lehet rávetíteni az iskolai oktatást. Van egy rendszer, van pénz és kísérletezz belátásod szerint. Van aki megtanít erre meg arra, de az nem jelenti azt, hogy úgy is kell mindent csinálni. Lehet hogy egy kezdő másoktól való tanulás nélkül is igazi profi lesz. Hogy mennyi idő alatt és miképpen, az megint változó lehet. Csak legyen képes észrevenni a nyerő lehetőségeket és kihasználni.

[tozsi234]

Igen, itt is, épp úgy mint ahogy a lottón is megnyerik a főnyereményt, vannak akik sikeresek átlagon felül.

"Csak legyen képes észrevenni a nyerő lehetőségeket és kihasználni. "

Erre van is valamim, bár nem néztem utána:
Ha igaz az Oandánál volt egy futtatási "hiba" kb 5-6 éve.
Garantált volt az ár stoplossra és takeprofitra, vagyis ha hírnél betettél egy-egy ordert
a két irányba, akkor lehetett kaszálni. (Egyik irányba általában kilőtt, míg a másikon volt egy ehhez képest kicsi veszteség) Végül aztán persze kiderült, mamár nem igazán lehet kihasználni ezt a trükköt a nagy spread miatt pl.

Ide tehetjük az arbitrázst, HFT-t is, aki ki tudja használni kaszálhat vele.

Az a baj, hogy az ilyen kiskapuk száma az idő előrehaladtával csökken.

Ha valaki mégis talál ilyet az biztos nem fogja szétkürtölni, legalább addig míg be nem zárul a lehetőség.

[Sapka]

A világ egyik legjövedelmezőbb szakmájáról beszélünk. Mindenki ezt csinálná, ha olyan egyszerű lenne. Tudom, hogy elcsépelt, de ez így van. Kitartás kell, kidolgozott rendszer, rengeteg gyakorlás, mentális felkészültség és idő. Sportolók közül is kevesen lesznek bajnokok, zenészek közül is kevesen futnak be. Aki végigcsinálja az utat, az a 3%. Számomra nem negatív hallani ezeket a tényeket. Inkább ösztönöz.

[Profi(t)]

sidius eredeti hozzászólása

Ne viccelj már. Miért lenne negatívum az, hogy csak nagyon kevesen sikeresek, vagy, hogy gyakorolj demón.
Az első esetben szimplán tényekről van szó, amikor azt mondjuk, hogy a nagy többség sikertelen. Azért mert valaki erről nem akar tudomást venni, nem több minthogy a fejét a homokba dugja. Hogy ez valakinek tényadatot jelent vagy negatívumot ergo nyugtázza, vagy megijed csak hozzáállás kérdése.
Demo. Rossz volt az autós példa. Aki nem érti és nem használja a demót az kb. olyan mintha már megtanulta elméletben az autó vezetését, utána meg rögtön kimegy a forgalomba. Mi lesz az eredmény? Én nem szeretnék az útjába kerülni. Ezért jön a következő lépés amikor beül az oktató mellé és úgy vezet vagyis alapvetően még nem kockáztat vagy nem ő kockáztat. Demózik. Sőt utána ha vezetett oktatóval, aztán ha megvan a jogsi, ne legyen már törés az életében, hogy egy tapasztalt sofőr ül mellette az anyósülésen pár hónapig mintegy kockázatcsökkentés céljából, hiszen jó ha ott van a nulla kilométeres sofőr mellett egy olyan akinek benne van pár százezer a lábában.
Ez a demo lényege és ezért esélyesebb az aki lépésről lépésre veszi az akadályokat, türelmesen.
Nyilván bele lehet csapni rögtön a közepébe is aztán majd lesz valami. Hát valami biztosan lesz.......

Sidius, minden tiszteletem ellenére engedd meg, hogy vitatkozzak veled.
Kell a demo számla , az tény. De nem évszámra, mint ahogy ezt sokan itt felvezetik.

Valamint az, hogy a demoszamla lenne itt a tapasztalt sofőr, aki 100 ezer km-el a lábában ül mellettem, bocsáss meg, de rossz a hasonlat.
Az a tapasztalt kísérő a tőzsde terén egy olyan mentor lenne, aki felvállalja a személyes mentorálást, betanítást, persze valamilyen kölcsönösségi alapon.
De nem hallottam itt arra példát, hogy lenne itt ilyesmiről szó. Persze elfogadom, hogy boldoguljon mindenki a saját erejéből. Nincs is ezzel semmi gond. Csak tisztázni akartam a szitut.

Az, hogy hány évig kell tanulni vmihez, az szerintem mindenkinél más és más.
Én az építőiparban nyertem meg egy állást még a rendszerváltás évében huszonévesen. Külföldön, pusztán a nyelvismeretem miatt. Szakmai képzettségem (mármint építész) nem volt. Csupán nem találtak hirtelen gyakorlott embert, pedig azonnal kellett, így a nyelvtudásom miatt rám került a választás. Kb. 300 fő dolgozott a kezem alatt, egy 3000 fő körüli létszámú építkezésen. Zárójelben jegyzem meg, volt szakmérnök, sőt több is, az én feladatom általában a cég menedzselés volt, ami itt ott összefolyt azért szakmai problémákkal. Életem egyik legsikeresebb periódusa volt. Azért nem hosszabbítottam egy idő után szerződést, mert családi ügyek miatt nem tehettem meg, azaz nem lehettem ilyen hosszan távol az otthonomtól.

Van még ilyen példa az életemből, nem is egy, de nem citálnám, mert túlságosan öntelt színben tüntetne fel. Pedig csak annyiról van szó, hogy ha valamibe belefogok, akkor megpróbálom minél rövidebb idő alatt megtanulni, a nehézségeket pedig csak megoldandó - de egyben megoldható - napi problémáknak, feladatoknak felfogni. "Nincs lehetetlen" alapon.

Egy biztos. Rám a vesztesek nem hatnak, a sikeresekre meg nem tudok irígy lenni, csupán egy olyan egészséges irígység van bennem.... hogy nem baj hogy sokra vitte, sőt legyen még sikeresebb azt kívánom... csak tudjam valahogyan én is azt az eredményt elérni. Egyszóval engem a sikeres emberek nagyon tudnak motiválni.

De nem amerikai guruk, meg messzi idők, országok emberei. Olyan tud motiválni, aki ugyanabban a közegben mozog, amiben én, tehát ha neki skerült, akkor én is meg tudom csinálni. Ez az én hitvallásom.

Sajnálom, hogy a legtöbb vélemény olyan, hogy szinte ugrik a témára, majdhogynem sértésnek véve amit írtam. Pedig senkit nem akartam megbántani, csupán egy jelenségre felhívni a figyelmet. Amely szerintem eltúlzott negativitással van lekommunikálva. Ennyi.

Mindenkinek meg szokták itt mondani, hogy kíváncsi vagyok, 1-2 év múlva itt leszel e.
Hát én itt leszek. És lesz eredményem. Mégpedig Pozitív. És legyen az bármilyen mértékű, be fogom ide másolni, privát adatok nélkül, akkor is ha igazi profi mások szerint nem tenne ilyet. Pont azért, mert soha nem akartam olyan lenni mint mások.

Archenius, Sidius, Harzol....és még 2-3-an a Nagyok. Nektek üzenem, hogy a világért nem szerettelek volna magamra haragítani benneteket, ezzel a beírással, hiszen ti vagytok itt számomra a legértékesebb fórumozók. Tőletek tanulok a legtöbbet. A ti írásaitokat olvasni jöttem fel ide mindig korábban. És szerintem ez még egy darabig így is lesz. Minden tanácsotokat megpróbálom megjegyezni.
Őszinte köszönet értük!

Sikeres tőzsdézést mindenkinek!

[Sawyer]

Profi(t) eredeti hozzászólása

Mindenkinek meg szokták itt mondani, hogy kíváncsi vagyok, 1-2 év múlva itt leszel e.
Hát én itt leszek. És lesz eredményem. Mégpedig Pozitív.

Tiszta szívemből kívánom, hogy így legyen.

Ajánlom figyelmedbe az alábbi könyvet, ha még nem olvastad volna.
Szerintem nagyon sok megválaszolatlan kérdésedre választ kapsz belőle,ami jelenleg foglalkoztat.

Üdv

http://www.google.hu/url?sa=t&rct=j&...sXScwaKCgYId5w

[tozsi234]

Sawyer eredeti hozzászólása

Tiszta szívemből kívánom, hogy így legyen.
Ajánlom figyelmedbe az alábbi könyvet, ha még nem olvastad volna.
Szerintem nagyon sok megválaszolatlan kérdésedre választ kapsz belőle,ami jelenleg foglalkoztat.

Nem olvastad el a 15. sort

[Fxpadavan]

Mondok én is egy példát:
Azért bukik az elején mindenki ,mert nincs tájékozódási pontja. A chartot szubjektíven látod! Azt láthatsz bele amit akarsz. Na ezekre kell visszacsatolás különböző szituációkban ,amiknek meg kell történnie. Ha nem történik meg akkor meg honnan tudnád? Nincs róla személyes megélésed! EZÉRT BUKIK MINDENKI AZ ELEJÉN .Törvényszerű és kell! Nincs kialakulva a szubjektív látásmódod!
Amikor megszülettél kellet 1-2 év amíg kialakult az éntudatod alapja, meg ,hogy egyáltalán itt vagy ,akit úgy hívnak ami a neved.
Amikor megfogtad a gyertya lángját és megégette a kezed ,azóta tudod, hogy éget a tűz. De ha begyújtottak a kályhába, akkor pedig érezted ha fáztál, hogy milyen jó dolog a tűz.
A charton ellentétes hatású erők harcolnak egymással. Egyik D1-et másik H4-et, H1-et M15-öt M5-öt figyel. A trendedet is többféleképp határozzák meg a traderek.
Rangelés, momentumos piac, trendfordulók, countertrend, korrekciók. Egyszer csapkod, sávoz. Számozhatod is a hullámokat .Aki indikátort használ arról meg nem is beszélve.. Kombinálódhatnak a szituk. Egyes együttállások több hét mire összeállnak. Mások naponta történnek.


MM-et , és emberi tényezőket még nem is említettünk.

[sidius]

Profi(t)!

Valóban nem évszámra kell a demoszámla, hanem nem személyre szabhatóan meghatározott időre. Ez nem egy beskatulyázható dolog, mert minden személyiség más, így az idő szubjektív. De! A demo rendkívül fontos az alapozáshoz. Miért is? Mert ezen kell megismerni a platformot, készség szinten olyan értelemben hogy ami a mindennapi kereskedéshez szükséges. Ezenkívül lehetőséget ad arra, hogy az elképzelt stratégiát az egyén átvigye egy szűrőrendszeren aminek minimum három része van és ezekből az egyik a tesztelés kockázat nélkül demon. Hogy ez kinek mennyi ideig tart az abszolút nem releváns. Nem az időn kell rettegni, mert ugye ahogy mondják aki az elmúlt 10-20 évben nem tőzsdézett annak nehogy már probléma legyen pár hónap ide-oda. Nincs jelentősége.

Az autós hasonlatomnál vagy te értettél félre valamit vagy én fogalmaztam rosszul. Röviden:

-elmélet megtanulása a jogsihoz = alapvető tőzsdei (forex) ismeretek megszerzése
- vezetés X órát oktatóval (a meghatározott óraszám kötelező, egyébként meg az oktató látja ki hogy áll) = demo X ideig ( nem meghatározható idővel de itt meg az egyénnek kell látnia, hogy mennyi kell)
- tapasztalt sofőrrel vezetés bizonyos ideig kisebb kockázattal, hiszen ő még felhívja a figyelmet a hibákra = éles számla kis összegben, hogy ne legyen túl nagy a kockázat de azért legyen.
- önálló vezetés = éles száma feltöltése folyamatosan
- rutinos vezetés = folyamatos és vélhetően ezek után sikeres kereskedés

Kérdések:

Van e az életnek olyan szakterülete ahol kihagyhatóak a lépcsőfokok? Ki lehet e engedni az építészt az első év után, hogy tervezzen hidat a Dunán? Az orvostan hallgató műthet e az első szemeszter után? Építhetünk egy úgy házat, hogy megalapozunk és feltámogatjuk a tetőt és már költözünk is alá? Vezethetünk e mozdonyt az elmélet megtanulása után egy nemzetközi expresszen?

Még egy kérdés: A lépcsőfokok bejárása a sikerért negatív dolog e?

Sikeresség a tőzsdén:

Értem én a példádat amit felhoztál magaddal kapcsolatban és én konkrétan nem tekintem ömlengésnek. A siker az siker mindegy honnan nézzük ami előtt fejet kell hajtani és gratulálni, hiszen huszonévesen ez nem kis teljesítmény. De gondold végig azt, hogy ha veszünk 100 embert a te példádra. mennyien vitték volna sikerre ugyanígy? Lett volna 10? esetleg 20? Az első elképzelhető a második hát nehezen, mert akkor vagy nagyon szerencsésen választottuk ki a 100 embert vagy a minta kicsi. 100-ból 20 ember még az USA-ban sem sikeres pedig ha van pozitív nevelés, ott igazán van.
Miért van ez így? Miért ne így lenne a tőzsdén? A tőzsde mennyivel másabb terület mint bármilyen másik szakmai terület?
Ha a fentieket megválaszoljuk láthatjuk, hogy a tőzsdén pont olyan és akkora a sikeresség aránya (most pár százalék ide oda nem lényeges) mint az élet más területein. valamint a siker és a sikertelenség okai és mozgatórugói szintén ugyanazok. Negatív dolog ez vagy negatívum sulykolás? Szerintem nem, csak egyszerű tényadat amivel mindenki azt kezd amit akar. természetesen lesz aki negatívumként fogja fel, bekódolja magát és bukik. Pontosan úgy mint az élet bármely területén!

[Profi(t)]

Sziasztok!

Sawyer, tozsi1234.... köszönöm az ajánlott irodalmat. Elkezdtem olvasgatni őket. Valójában szeretek tanulni, csupán a végtelenségig nyújtott folyamatok idegesítenek. (Megspékelve a borúlátó hozáállással.)

Sidius, Archenius, Fxpadavan..... nektek pedig köszönöm a higgadt vélemény nyilvánítást. Lehet, hogy időnként tényleg szükség van arra, hogy lehűtsön valaki. Józan tárgyilagossággal fogalmazva. Ugyanis az én önbizalmam egész életemben 100-as volt mindig. És bár szinte kivétel nélkül nyerőként jöttem ki a kényes szituációkból, - csikó éveim egy nagy bukásától eltekintve, amikor is egy ház ára ment el egy rossz döntésemen - azért nem árt időnként óvatosabban kockáztatnom. De azt az ominózus bukást is beszámítva, hosszú távon nagyon is pozitív a számla. És az én olvasatomban ez az üzlet lényege :-)

Szóval tanulok én ezerrel, meg demózok is, meg olvasom a fórumos észrevételeket. Mivel én szinte "korlátlan időt" tudok naponta a neten tölteni, ugyanis ezen keresztül dolgozom, élem a mindennapjaimat egyébként is. Így a tőzsdét folyamatosan tudom figyelni, egyelőre megpróbálva óvatos duhajként kihasználni a kedvező pillanatokat. És persze csak demon.

De 1-2 hónapot akarok ezzel eltölteni maximum. (ezt a megjegyzést ismét nem egy további vita témának szánva. :-))))

Üdv mindenkinek, és további sikeres tőzsdézést!

[Juhasz_Daniel]

Sziasztok,
Érdekes a fórum, ám néha ellentétes gondolatokba ütközök.
"Valójában szeretek tanulni, csupán a végtelenségig nyújtott folyamatok idegesítenek."
A tanulás is ebben a szakmában végtelenségig nyújtott folyamat.
Sok sikert!

[Profi(t)]

Juhasz_Daniel eredeti hozzászólása

Sziasztok,
Érdekes a fórum, ám néha ellentétes gondolatokba ütközök.
"Valójában szeretek tanulni, csupán a végtelenségig nyújtott folyamatok idegesítenek."
A tanulás is ebben a szakmában végtelenségig nyújtott folyamat.
Sok sikert!

Neked is sok sikert!

[Sapka]

Profi(t) eredeti hozzászólása

Sziasztok!

Sawyer, tozsi1234.... köszönöm az ajánlott irodalmat. Elkezdtem olvasgatni őket. Valójában szeretek tanulni, csupán a végtelenségig nyújtott folyamatok idegesítenek. (Megspékelve a borúlátó hozáállással.)

Sidius, Archenius, Fxpadavan..... nektek pedig köszönöm a higgadt vélemény nyilvánítást. Lehet, hogy időnként tényleg szükség van arra, hogy lehűtsön valaki. Józan tárgyilagossággal fogalmazva. Ugyanis az én önbizalmam egész életemben 100-as volt mindig. És bár szinte kivétel nélkül nyerőként jöttem ki a kényes szituációkból, - csikó éveim egy nagy bukásától eltekintve, amikor is egy ház ára ment el egy rossz döntésemen - azért nem árt időnként óvatosabban kockáztatnom. De azt az ominózus bukást is beszámítva, hosszú távon nagyon is pozitív a számla. És az én olvasatomban ez az üzlet lényege :-)

Szóval tanulok én ezerrel, meg demózok is, meg olvasom a fórumos észrevételeket. Mivel én szinte "korlátlan időt" tudok naponta a neten tölteni, ugyanis ezen keresztül dolgozom, élem a mindennapjaimat egyébként is. Így a tőzsdét folyamatosan tudom figyelni, egyelőre megpróbálva óvatos duhajként kihasználni a kedvező pillanatokat. És persze csak demon.

De 1-2 hónapot akarok ezzel eltölteni maximum. (ezt a megjegyzést ismét nem egy további vita témának szánva. :-))))

Üdv mindenkinek, és további sikeres tőzsdézést!

Nem kötözködés miatt, de az 1-2 hónapot látva muszáj megszólalnom. 1-2 hónap eredménye nem mutat meg semmit sem (ezt már nagyon sokan elmondták itt a fórumon). Abban a két hónapban lehet egy olyan piaci körülmény, ami szép profitot hoz neked, bizakodni kezdessz és kimész a nyílt terepre valódi pénzzel. Ezt követően a piac megváltozik, a stratégiád tovább már lehet, hogy nem működik. Sajnos volt már erre példa a környezetemben.

1-2 hónap alatt nagyon sokat lehet tanulni, le lehet tesztelni a stratégiádat akár 10évre visszamenőleg több devizapáron. Ha profitos tudsz lenni, ez még mindig nem garancia arra, hogy a pszichocsapdákat lazán fogod venni az éles kereskedés közben. Ezért kell a demó is egy ideig, majd kevés pénzzel elkezdeni, ahogy Sidius is írta. A pszichonak nem elég az 1-2 hónap.

Én is szurkolok egyébként neked, hogy profitos légy hamarosan, és mutasd majd meg nekünk is az eredményeidet!

[fxhunter]

Végigolvastam a topicot és mondhatom hasznos volt. Szerintem minden hozzászólónak igaza van... Tényleg. Köszönet Profi(t)-nak, hogy egy viszonylag kényes témát feszegetett. Már én is akartam régebben kérdezni hasonlót, de inkább hagytam :-) (regisztrálni csak most regisztráltam, de olvasni már régóta olvasok)

Közben eltelt pár hónap, aztán rá kellett jönnöm, hogy a "rémkiáltók" nem feltétlenül mondanak hülyeséget. Egy bizonyos szintig persze. Én is végigseggeltem ugyanazokat a "csapdákat" amikbe szerintem törvényszerűen mindenki belesétál. Na jó, ne általánosítsunk... Sokan/sokunk belesétál. A kérdés csak az, hogy mit kezd az illető vele. Tanul esetleg belőle, vagy pedig miután kikerül, egyszerűen megriad és elszalad vissza se nézve. De biztos van olyan, aki hosszú ideig, esetleg évekig ezen bánkódik. (ismerek egyébként ilyet személyesen is)

Az első chart lesés után nekem 8 hónap kellett, hogy stabilan nyereséges legyek. Most eltelt már azóta még 4 hónap és ugyan gazdag nem vagyok, de fogalmazzunk úgy, hogy nem kell panaszkodnom. :-) Persze ez még messze nem végcél, de még igazából mostanában látom a valódi hasznát ennek a melónak, és mostanában kezdenek megvilágosodni számomra a (valódi) perspektívák. Nem, nem a mindent elöntő pénzmennyiségre célzok most (vagyis nem elsősorban) hanem, hogy szakmailag merre lehetne fejlődni. A pénzügyi oldal az "csak" egy igen kellemes hozadéka ennek a műfajnak, de nem ez lebeg folyamatosan a szemem előtt. Legalábbis most már nem :-D

Persze az elején igen.... Sajnos én egy évvel ezelőtt nem tehettem meg, hogy hallgassak az általános tanácsokra amikkel minden kezdő tőzsdézőt ellátnak. (Tegyük hozzá jogosan.) -- Nem volt állásom, a család utolsó 1500 USD-jével kezdtem, nyakig süllyedve CHF hitelbe aminek havi törlesztője az egekbe szökött. A közüzemeket is alig tudtuk fizetni, nem egyszer kellett sakkozgatni a pénzzel, hogy elkerüljük a gáz és áram kikapcsolást.... Inkább nem részletezném tovább. A szükség nagy úr. Egyéb lehetőség híján belekezdtem a forex-be és most már nem is hagynám abba. A kátyúból (még ha sokan a szerencsére is fogják majd) kikerülve már egy jó ideje nincsenek napi problémáim, sőt a hitelek kifizetve (hülye fejjel még a végtörlesztés előtt :-) ) és ha egy cent bevételem sincs, akkor is tudom a család jelenlegi életszínvonalát egy jó ideig tartani. Ez még messze nem gazdagság, sőt, nem is igazán jólét, de elég ahhoz, hogy most már nem a pénzre, hanem magára a "szakmára" koncentrálhassak.

Persze, mint említettem az elején én is belesétáltam a csapdákba. Elképzelhető, hogy milyen érzés volt a fent említett körülmények mellett még további kudarcokat elszenvedni. De ahogy Henry Ford is mondta: Ha gyorsan akarsz sikereket elérni, duplázd meg a kudarcaid számát :-)

[kolja]

Szia!
Érdekesnek tartom , hogy ilyen bátran belevágtál ha az a család utolsó pénze volt amit a forexbe tettél! Mennyivel lehetett még erősebb a motiváció, valami olyasmi érzés volt mint egy utolsó lehetőség? Érdekes lenne egy beszámoló, vagy napló arrol, hogy alakult az 1500 dolcsi dolga, milyen kötések, mekkora lotok stoppok tp-k, s milyen stratégia?!

[fxhunter]

...ilyen bátran belevágtál ha az a család utolsó pénze volt amit a forexbe tettél! Mennyivel lehetett még erősebb a motiváció, valami olyasmi érzés volt mint egy utolsó lehetőség...

Őszinte leszek. Ez tényleg az utolsó lehetőség volt. Hogy mi lett az 1500 dolcsi sorsa? 800 elment 1,5 hónap alatt. Ettől lentebb nem sokat voltam életemben. De ahogy szokták mondani: "Most már tudok rajta nevetni"

Én mindig is azt vallottam, hogy ha valamiben igazán hiszel és hajlandó vagy érte megfizetni az "árát" akkor az sikerülni is fog. Senki sem született tőzsdegurunak. Ha más megtanulta akkor úgy gondoltam én is meg tudom tenni. Lehet, hogy több időbe telik mint a friss diplomásoknak, lehet, hogy kihullik a hajam mire rájövök a lényegére, de egyszer sikerülnie kell. Persze ettől még nagyon-nagyon messze vagyok, de most már még jobban hiszem, hogy az irány jó. És igen is, nem csak fizetés kiegészítésnek jó a forex.

Az előző post-omban is inkább csak Profi(t) hozzászólására akartam reagálni, hogy jól gondolja, megfelelő elszántsággal túl lehet lendülni a holtpontokon. Kinek több, kinek kevesebb idő alatt.

Na, mindegy, végül is abbahagyom, nem a lelkizős topicban vagyunk

[Vándor]

Kezdő vagyok, úgyhogy szerintem el tudom mondani mennyit keres egy kezdő. A kezdő csak veszíthet, mert veszítenie kell, hogy tapasztalatot gyűjtsön. Ez után már beszélhetünk haladó (Nem profi) tőzsdésről, vagy kiábrándultból. Mindenki döntse el, hová akar tartozni.
Szerintem is a lényeg a stratégia, én az elején azért veszítettem, (oké, még most se vagyok pluszba, de ez idő kérdése ) mert rábeszéltem magam arra, hogy én jobban tudom a módszert mint a stratégiám elvégre a stratégiát én készítettem, tehát bármikor felülbírálhatom, és vehetek…
Csábító a gondolat, hogyha backtesten a stratégia átlagos eredménye az, hogy hasznot hajt, akkor a profitot logikusan a kereskedések számának növekedésével lehet megtöbbszörözni… De az már nem az eredeti stratégia lesz, csak az eredeti stratégia alapján érzelmi-kezdő tudás alapján hozott döntések sorozata, ami ugye messze nem a letesztelt, ismert stratégia, és nem is feltétlen kell hoznia ugyanazt az eredményt.
Ezért vesztettem, tehát nem az a kérdés, hogy a kezdők mennyit keresnek a tőzsdén, hanem akik átestek a tűzkeresztségen mennyit keresnek egy adott időszak alatt. De azt hiszem ez se számít, elvégre mit izgat engem, hogy Bill Gates évente mennyit profitál a Microsoftból? A lényeg, én mennyit fogok profitálni a Microsoftból a stratégiámmal Erre egy közelítő becslést pedig az adna, hogy a stratégiám mennyit profitált volna belőle az elmúlt egy évben.
Mennyi idő kell a demóra? Én egy hónapot adtam neki. Gondolom most a nagyok felhördülnek, hogy 1 hónap? Az kudarcgyanús…. Ezért máris hozzáteszem, hogy előtte fél évig csak számoltam, és számoltam, és terveztem, olvastam, MM, Technikai elemzés, indikátorok, kiépítetem a stratégiám, teszteltem az előző évek adatain. Ez után a demo csak arra szolgált, hogy a stratégiámat, hogyan tudom megfogalmazni a kereskedési platform számára, a stratégia beválik-e a demón. Utána jött az éles, a likviditás hogyan hat a belépési és kilépési árakra, hozza azt amit akartam, és hozta. Csak a kezdő ugyebár türelmetlen és ha a stratégia nem ad belépési jelet, akkor majd a kezdő talál, meg belelát… Mostmár visszatértem a stratégiámhoz, kőkeményen betartom, és hozza az eredményt, lassan, de biztosan, tudom mennyit hozott volna idén, vagy tavaly, hol és hogyan működik, bízhatom benne.
Tanulság?
Ha profi vagy, és van kiépített stratégiát, hidegfejű vagy, nem vagy türelmetlen!!!!! Akkor mindegy, hogy s stratégiád a múlt adatain, a demon, vagy az élesen hozza az eredményt. Csak hozza, és ne csalj, mikor a múltat elemzed inkább negatívan lásd az eredményt, s 1 év alatt úgy hozzon pluszt, minthogy optimistán, hogy itt úgyse vágtam volna bele ezért nem vesztettem volna el azt meg azt, meg ott is csúcsnál szálltam volna ki, és így pont kijön évi +3%....
Ui:
Az autós példa nem rossz, csak egy kicsit felturbóznám, mert közúton kicsi az esély a balesetre, na de kezdő jogsival beülni egy Forma1-es autóba, tövig nyomni a gázt, szembe süt a nap és jön a kanyar…