Tőzsde Fórum  

Vissza   Tőzsde Fórum > Tőzsdéről általában > Kezdőknek


Válaszol
 
LinkBack Téma eszközök Megjelenítési módok
Régi 2014-04-13, 09:55   #151 (permalink)
Tag
 
Ph03n!x logója
 
Csatlakozott: 13-09-06
Összes hozzászólás: 56
Hírnév szint: 5
Ph03n!x már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Ph03n!x már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás Atr

Jó reggelt!

GP-vel csak egyet érteni tudok abban, hogy az ATR (talán az egyetlen) ténylegesen használható indikátor. (Ha az ember intraday trader.) NAGYON sok prop trader nezi ezt. (Jóval többen mint az EMA-kat, meg fibókat stb.)

Ha profi TA-ra vágysz, akkor inkább váltsál market profile-ra, footprintre, vagy bármire ahol tényleges volume van. Intraday-en azt is sokat veretik

Üdv.
Ph03n!x
Ph03n!x nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-04-13, 10:07   #152 (permalink)
Törölt felhasználó
Vendég
 
Összes hozzászólás: n/a
Alapbeállítás

"Ha profi TA-ra vágysz, akkor inkább váltsál market profile-ra, footprintre, vagy bármire ahol tényleges volume van. Intraday-en azt is sokat veretik"

prop trader,market profile,footprint...ezeket a fogalmakat azért érdemes lenne meghatározni.
  Válaszol idézettel
Hirdetések
Régi 2014-04-13, 10:19   #153 (permalink)
Törölt felhasználó
Vendég
 
Összes hozzászólás: n/a
Alapbeállítás

prop trader = olyan kereskedő, aki egy cégnek kereskedik a cég saját tőkéjével
market profile = nem idő/árfolyam viszonyát mutatja, hanem a volume/árfolyamét. Látod melyik áron hányan kötöttek.
footprint = ebben benne van az idő és a volumen is az ár függvényében. Olyan mint egy candlestick chart csak látod melyik áron hányan kötöttek.

Ph03n!x Melyik platformot használod? Miből gondolod, hogy a volumen adatok megbízhatóak, ha a kötések döntő többsége interbank történik?
  Válaszol idézettel
Régi 2014-04-13, 10:29   #154 (permalink)
Tag
 
Ph03n!x logója
 
Csatlakozott: 13-09-06
Összes hozzászólás: 56
Hírnév szint: 5
Ph03n!x már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Ph03n!x már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Idézet:
GP57 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
prop trader = olyan kereskedő, aki egy cégnek kereskedik a cég saját tőkéjével
market profile = nem idő/árfolyam viszonyát mutatja, hanem a volume/árfolyamét. Látod melyik áron hányan kötöttek.
footprint = ebben benne van az idő és a volumen is az ár függvényében. Olyan mint egy candlestick chart csak látod melyik áron hányan kötöttek.

Ph03n!x Melyik platformot használod? Miből gondolod, hogy a volumen adatok megbízhatóak, ha a kötések döntő többsége interbank történik?
Hello!

Ninjatrader-t használok extra (footprint, MP) indikátorokkal. De a MarketDelta, vagy bármi más is tökéletesen megteszi. CQG feed.
Forex-nél nincs volumened. Max a majorokhoz van futures megfelelőd. (EU = 6E, GU = 6B etc.)
A futures-en átmenő volume meg jól tükrözi a OTC volumot. (Szerintem, és ismerőseim szerint is. )

Üdv.
Ph03n!x
Ph03n!x nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-04-13, 10:39   #155 (permalink)
Törölt felhasználó
Vendég
 
Összes hozzászólás: n/a
Alapbeállítás

Értem, biztos nagy a korreláció az FX futures és az interbank között, de azért a kettő szerintem nem ugyanaz, mivel mások a piaci szereplők(!). Mondjuk utóbbiról úgysem lesz elérhető információ.

Ezekszerint nem csak FX a fő profilod?
  Válaszol idézettel
Régi 2014-04-13, 10:54   #156 (permalink)
Szenior tag
 
orkati logója
 
Csatlakozott: 12-09-22
Hely: Várpalota
Összes hozzászólás: 878
Hírnév szint: 6
orkati elindult a hírnévhez vezető úton.orkati elindult a hírnévhez vezető úton.orkati elindult a hírnévhez vezető úton.orkati elindult a hírnévhez vezető úton.orkati elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
Ph03n!x eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
GP-vel csak egyet érteni tudok abban, hogy az ATR (talán az egyetlen) ténylegesen használható indikátor. (Ha az ember intraday trader.)
És az ATR-t milyen beállítással használod? A szokásos 14, vagy függ az idősíktól? 5 perces EU-n reggel 8 körül 14-el elég alacsony értéket fog mutatni, ami nem biztos, hogy használható lesz.
orkati nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-04-13, 10:55   #157 (permalink)
Törölt felhasználó
Vendég
 
Összes hozzászólás: n/a
Alapbeállítás

Idézet:
orkati eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
És az ATR-t milyen beállítással használod? A szokásos 14, vagy függ az idősíktól? 5 perces EU-n reggel 8 körül 14-el elég alacsony
értéket fog mutatni, ami nem biztos, hogy használható lesz.
Most daily ATR-ről beszéltünk. Én 20-as periódussal nézem, de lehet kisebbel is. 10 is kb ugyanannyit fog kiadni, kevesebbnél nagyobb lesz a szórás.
  Válaszol idézettel
Régi 2014-04-13, 10:56   #158 (permalink)
Tag
 
Ph03n!x logója
 
Csatlakozott: 13-09-06
Összes hozzászólás: 56
Hírnév szint: 5
Ph03n!x már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Ph03n!x már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Idézet:
orkati eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
És az ATR-t milyen beállítással használod? A szokásos 14, vagy függ az idősíktól? 5 perces EU-n reggel 8 körül 14-el elég alacsony értéket fog mutatni, ami nem biztos, hogy használható lesz.
Napra nézem. Ergó tudni akarom hogy mekkora egy napon belűl az átlagos elmozdulás. 1H charton 24 lesz (24óra = 1 nap)
Nem csak belépőre jó - arra is, hogy az ember pozícióját managelje. (Intraday poziról beszélve.) Tehát ATR-nél tudja az ember, hogy "ha ez egy átlagos nap, akkor itt most megállunk" - ergo lehet profitot realizálni.

Üdv.
Ph03n!x
Ph03n!x nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-04-13, 11:00   #159 (permalink)
Törölt felhasználó
Vendég
 
Összes hozzászólás: n/a
Alapbeállítás

Annyit fűznék ehhez hozzá h aki H1 ATR-t néz, annak inkább 100-ast érdemes, mert a lassú ázsiai piac miatt reggel mindig kevesebbet mutatna egy kisebb átlag. Asszem pont PPéter mondta, hogy nála SL átlagosan H1 ATR (100) x 1.5-re jön ki. (Újabb egyezés).
  Válaszol idézettel
Régi 2014-04-13, 12:45   #160 (permalink)
Tag
 
Ph03n!x logója
 
Csatlakozott: 13-09-06
Összes hozzászólás: 56
Hírnév szint: 5
Ph03n!x már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Ph03n!x már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás Stop Hunting

Sziasztok.

Kaptam napokban egy PM-et, amiben érdeklődtek, hogy hogyan lehet ezt az információt tradelésre használni. Még vagy egy fél éve egy trader tartott egy kisebb beszámolót arról, hogy ő hogyan hasznája fel a "stop"-okat, illetve hogyan vadássza le azokat.

Jelezném hogy az ÉN tradelési stílusom teljesen más (én nem kedvelem a breakout-okat, sokkal inkább swingelek, és fadelek). Ez csak egy módja annak, hogy az információt hogyan lehet felhasználni. Lehet hogy valakinek megtetszik belőle 1-2 gondolat, lehet hogy többeknek teljesen használhatatlan lesz.

Kellemes olvasgatást.
Üdv.
Phoenix

"
Alright so you guys all know me I've been around for awhile and this event we're doing today is on something I mention pretty regularly in the chat and is my main focus during my trades. Going to spend some time going over how I identify the weak hands in the market, how to trade against them for low risk high reward.
Before I get into a chart example I want to talk about who the weak hands are and why they're important.
The weak hands are the people in the market that are fighting a trend/sentiment and have tight stops. They are not in a position that seems to be yielding them any profits and it seems inevitable that their stops are going to get hit.
They're so important to us because
1) The weak hands are the people that are going to panic and act predictably. When traders are not in panic they all act according to their strategy, and are over all hard to determine what they'll do next. However when someone is in panic they think irrationally, they act irrationally and that is often enough them covering their positions and likely areas that create an inflow of one sided market orders.
2) Not only do they act predictably but the market never does anyone any favors. It almost seems like it’s the markets job to part weak/poor traders from their money. So if stops are close and their fighting a strong trend, it is almost inevitable that they're going to get stopped out.
Alright so I have a question that usually paints a pretty clear picture for people in the chat when I'm teaching them about weak hands. You know that feeling when you just KNOW you're going to get stopped out of a trade?
I know when I thought about it probably 90% of the time if not more when I had that feeling I was going to get stopped out, I did. Rarely ever did the market miraculously turn in my favor.

I imagine if I were to get long in this area where would my stop be. Then I think like a regular trader that uses s/r for a place to determine a good place to cut a losing trade. Something you could do with oanda for example is open a position for 1 unit just to get some practice in this regard, seeing the entry with stop might make it more real for you. I've done that and yeah it’s a great way to practice.

My entire thought process all day during trading is "where are the longs going to get nervous/bail and where are the shorts going to get nervous and bail"
I take into account sentiment and then I wait for something that really tells me the weak hands are about to panic.

I like to use aggressive bars heading towards the stops for entries, I figure the hunt for the weak stops is on and I will profit on the difference between current price and their stop.

elso-lepsek-kezdoknek-forex-market-1.png


We have stops below 103.80, there's multiple touches of this level. The bulls are going to use this as a reference point to get out of long trades. They want to see higher prices, higher prices mean profit for them.

1 = failure to make a new high = bulls get nervous

If things were truly bullish the aggressive bar up at (1) would have followed thru to new highs - instead it collapsed hard, and that’s when the bulls start getting nervous, think about if you were in a trade in that range, and you saw the pop higher quickly get faded.

Because that 103.80 level has multiple touches of the same level, that is a great reference point for traders.
Time frame and asset doesn't really matter for the examples we're thinking about what the price action and structure tells us about the psychology and emotions of the trades as it happens.
Alright so in that chart example is it clear that there were sell stops below, a bullish bar that had no follow thru, followed by some aggressive bearish bars that had not hit the stops yet?

Cool, since there was all this and the stops had not been hit yet this is a viable trade for me against the weak bulls targeting their stops below 103.80
Onto the next example which is one of my favorites:

elso-lepsek-kezdoknek-forex-market-2.png

That last little pop before the drop was on RBA yesterday so tell me how were the bulls feeling through out monday?

Alright so in this eur/aud example we have a solid bear trend, the reason is some absolutely horrific data out of Eurozone.

So we have negative sentiment in eur/aud with a trend going down and then you have some guys Monday trying to buy the bottom and have a nice reference point to place their stops under that support level around 1.42
We know sentiment, we have the stops we know the weak hands are the bulls, they ignoring the obvious and more or less hoping and praying so now to the point where they are going to start to panic.

This is how i enter trades with this set up. I wait for a big scary bar to print heading towards the stops, because if you're a bull this is the LAST thing you want to see.

Alright so here it is this is EJ 5 minute chart from yesterday

elso-lepsek-kezdoknek-forex-market-3.png

I was long from 132.62
My stop was 15 on this though i was looking for 133.40, that was a faraway target but that’s just me being cheeky don’t mind that the real target, the initial target was the weak hands with stops just above 132.8#
i could see the bears were starting to lose, they failed to make new lows. We have ECB Thursday i figured that EJ would probably range around waiting for that

No news just saw green bars printing, knew it wasn't what the bears wanted to see. Since the bears had stops close by i figured they had that "i know my stop at 132.75 is going to get hit mentality
Since that feeling is pretty accurate i traded against them for a high probability trade.

i pretty much have an imaginary position on, on both sides of the market at all times, gives me insight to the emotional state of both the bulls and bears
When price failed to go lower, if i was a bear i would be disappointed and then seeing the grind higher towards my stops... well I'd be getting nervous
And I would had that in order to improve your profitability, senitment is a must. I agree that those setups are helping a lot in trade entry, but the cornerstone of order flow reside in the sentiment part. It really breakthrough for me when I became good at sentiment reading before that, trading those setups, I was only mildly profitable, the combination of both is really important

elso-lepsek-kezdoknek-forex-market-4.png

Alright so a little background on this trade I was short during Monday into RBA and that was all well and good the RBA said they were concerned about the high value of AUD. however when I woke up Tuesday morning AUD had retraced the RBA move down.

Alright, so during Tuesday and into the Asia session price kept on bumping into this 93.70 level that i have marked there. At this point I was bullish AUD because I had been a bear already and it yielded me nothing but a break even trade.

If it can't go down on bad news, it’s probably going up. So i have a defined level for bears to put stops at 93.70 and then the weeks high that is a bit rounded at 93.85

Obviously AUD isn't too bearish so I'm looking to attack these levels, the bears are weak they saw no negative pressure from the RBA so their trade is done for they're just holding on hoping at this point
So that first arrow is where I bought and I got stopped out. Yes it’s true not all trades work out. I actually bought a little bit before the hourly bar closed because I thought the hunt was on. Turns out it wasn't i got stopped out for a small loss of 15 pips. However like I said this happens sometimes and if you get another shot at it, TAKE IT
So I did and I took profit at 93.96 entry @ 93.60 (SL 15)

I’m not opposed to any kind of analysis as long as it focuses on the metagame of finding out what the psychological state of the market participants are and when they're most vulnerable."

Kellemes hétvégét!
Ph03n!x nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2014-04-13, 15:24   #161 (permalink)
Szenior tag
 
_pda_ logója
 
Csatlakozott: 11-02-06
Összes hozzászólás: 1.271
Hírnév szint: 8
_pda_ elindult a hírnévhez vezető úton._pda_ elindult a hírnévhez vezető úton._pda_ elindult a hírnévhez vezető úton._pda_ elindult a hírnévhez vezető úton._pda_ elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
orkati eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
És az ATR-t milyen beállítással használod? A szokásos 14, vagy függ az idősíktól? 5 perces EU-n reggel 8 körül 14-el elég alacsony értéket fog mutatni, ami nem biztos, hogy használható lesz.
MTF kell, beállítod D1-re, oszt mindíg azt mutatja amit kell
_pda_ elérhető   Válaszol idézettel
Válaszol



Jelenlévő aktív tagok böngészik ezt a témát: 1 (0 tag és 1 látogató)
 
Téma eszközök
Megjelenítési módok

Hozzászólás szabályai
nem indíthatsz új témát
nem válaszolhatsz
nem csatolhatsz
nem javíthatsz hozzászólást

BB code is bekapcsolva
Pofik bekapcsolva
Az [IMG] kód bekapcsolva
A HTML kód kikapcsolva
Trackbacks are bekapcsolva
Pingbacks are bekapcsolva
Refbacks are bekapcsolva


Hasonló témák
Téma Téma szerzője Fórum Válaszok Utolsó hozzászólás
Admiral Market As. Bróker cég Hunter008 Brókercégek 319 2015-12-27 22:11
Első Napok a Tőzsdén Mariodox Kezdőknek 32 2013-09-06 20:03
Forex robot kezdőknek? Johnny194 Kezdőknek 37 2013-09-02 13:02
Forex kezdőknek és haladóknak fxgekko Kezdőknek 1 2012-06-30 23:05
Tőzsdei képzés kezdőknek! Becoka` Tőzsdei képzések 24 2012-01-15 18:26


A pontos idő 06:28 , a GMT +1 időzóna szerint.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.