Short itthon

[korompai.andras]

Ebben a témában abszolút nem vagyok itthon otthon. Mit lehet shortolni? Csak napon belül? Tőkeáttétel lehetséges?

[eszpe]

Ez szerintem brókercégtől függ.
Equitasnál, ha jól tudom csak napon belül lehet TDT-vel.
eBrokernél napon túl is lehet. Napon belül TDT-vel akár 6-szoros, napon túl 3-szoros tőkeáttétellel. Persze nem minden papírt, csak a likvidebbeket. A-kategóriásakat, és talán abból sem mindet. De ha nagyon érdekel, akkor lehet pontos listát szerezni.

[korompai.andras]

Azt hiszem ennyi elég infó ahhoz, hogy utánanézzek, köszönöm!

Egy-két kivételes esettől eltekintve, a napos dt igen rizikos, és nincs kedvemre. Ez negatív a PETI-ben az Ebrokerrel szemben...



Off: Ha valaki olvassa ezt a topikot, és nem tudná, akkor a jó válaszokért lehet hírnév pontot adni a válaszadónak. Ez jelen pillanatban nem jelent túl sokat, de ha beindul a fórum, akkor ezáltal kaphatunk majd különböző jogokat, aláírást, képet, stb... (lásd harzol ide vonatkozó hozzászólása:Pontrendszer) Tehát használjuk pls Én pl most adok eszpének egyet mérleget
/OFF

[eszpe]

Köszi.
Egyébként kiváncsi vagyok, hogy a többi brókercégnél hogy van ez. Eleinte nem érdekes az embereknek, de vannak időszakok (mit most is ), amikor kifejezetten jól jöhet egy kis short, főleg napon túl. Nehezen áll rá az ember agya, de ha egyszer ráérez, akkor rájön, hogy nem kell mindig kiülni a medvés időszakot várva a bikákra. Nem beszélve arról, hogy amiatt, hogy a kispekik nagy részének nem áll rá az agya a shortra, nehezen tudja nyugodtan kibekkelni a shortos időszak végét, és hajlamosabb belevenni türelmetlenségből és kereskedési kényszerből akkor, amikor még nem kéne.

Kinek mi erről a tapasztalata?

[WiZARD]

Equilornál lehet napon belül és napon túl is shortolni, nem tudok róla hogy korlátozva lenne, hogy mely papírokat.

[eszpe]

Biztos, hogy minden papírt lehet shortolni az Equilornál? Például Csepelt is? Furcsa...
Pedig azt gondoltam, hogy a short spéci művelet, hiszen részvénykölcsönzésről van szó, ahhoz meg kell lenni a brókercégnek, hogy tudjon kölcsönadni. Ezért szoktak általában csak a nagyobb papírokra vállalni shortot, hiszen abból van a brokicégnek is általában, Csepelből nem biztos...
Hmmm, érdekes...

[WiZARD]

nembiztos, majd megkérdem, hogy erre milyen szabályzás/korlátozás van.
de azt tudom hogy egyik ügyfelemnek van 500 csepelje, szóval 500 darab short tuti belefér, szólj ha shortolni akarod

(hopsz otp felfüggesztve)

[Bandita]

eszpe eredeti hozzászólása

Ez szerintem brókercégtől függ.
Equitasnál, ha jól tudom csak napon belül lehet TDT-vel.
eBrokernél napon túl is lehet. Napon belül TDT-vel akár 6-szoros, napon túl 3-szoros tőkeáttétellel. Persze nem minden papírt, csak a likvidebbeket. A-kategóriásakat, és talán abból sem mindet. De ha nagyon érdekel, akkor lehet pontos listát szerezni.

Nekem is eBroker van.
Szeretnélek megkérni, hogy pár lépésben légyszíves írd le, hogyan kell használni és a pontos listát hol lehet megtalálni.
(TD külön szerződésem még nincsen az kell hozzá?)
Köszi

[eszpe]

Bandita külön szerződés nélkül nem tudsz egyáltalán shortolni, technikai daytrade-et sem tudsz csinálni. Ugyanis az említett dolgok sokkal kockázatosabbak.

Pontosan mit hogyan kell használni? Az eBroker-t? Vagy hogy kell shortolni?
Például így: http://www.ebroker.hu/demo/ebrdemo.pdf

Egyébként az eBrokeren egy ideje (asszem tavaly október óta) nem lehet TDT megbízást leadni. A megnőtt kockázat miatt nem vállalja a bank.
Pontos listát nem találtam, de a bluechipek biztosan.

[Bandita]

Szia Eszpe!

Engem az érdekelne hogyan kell az eBroker-ben napi és a napon túli short-ot csinálni?
Meg, hogy kell-e hozzá külön szerződés?

Közben elkezdtem utána keresni a dolognak, de azért kérdeztem tőled, mert gondoltam Te már a gyakorlatban is használtad ezt a lehetőséget.

A CIB oldalán az értékpapír kondíciók leírásban ezt találtam:
" Értékpapírkölcsön ügylet díjai (Invest számlatípus esetén)
Értékpapírkölcsön ügyletlebonyolítási díja 0,2 %, min. 5.000,- Ft
Értékpapírkölcsön kamata egyéb értékpapírok kölcsönzése esetén:
jegybanki alapkamat kétszerese, min 10.000,- Ft "

A TDT egyenlőre még nem érdekel, de azt megtaláltam valahol a bank oldalán amit Te is írtál, hogy most azt nem is lehet.

De lehet, hogy egyszerűbb a válasz mint elsőre gondoltam
egyszerűen csak megadok egy eladási megbízást olyan részvényre ami nekem nincsen,
kifizetem a min 5000 Ft ot aztán meg naponta a min 10000 Ft kölcsönzési díjat
és amikor a végén zárni akarom a folyamatot adok egy vételi megbízást?

[eszpe]

Először is külön szerződés kell, másodszor pedig jól látod az eladás majd vétel megbízást.
Nekem szerintem nem számoltak fel ilyen díjakat, csak a kötési díjat, úgyhogy nem tudom mi, amit írtál. A 10000 Ft naponta az amúgy is böszmeség. Kamatot például már nekem is számoltak fel, amikor tőkeáttételes pozim volt, de ott sem ennyit, hanem mint egy késedelmi kamatnál. Azaz a jegybanki alapkamat kétszeresét, de ezt az éves kamatról napira visszaosztva. A 10000 meg egy minimumot jelent, azaz ne érje meg neked nagyon kis összeggel csinálni. Például mondjuk 1000 forinttal.

[chop]

Equilornal mennyi a minimum nyito? Engem mondjuk foleg a deviza erdekelne, de jo dolog, ha elersz reszvenyeket is (itthoniakat es kulfoldieket egyarant).

[Madi]

Azt értem, hogy mit jelent shortolni technikailag: Eladok olyan részvényeket TDT keretében, amelyek nincsenek is meg, de ezzel egyben kötelezettséget is vállalok arra, hogy vissza is vásárolom.
Shortolás közben pedig az árfolyam esés fogja nekem hozni a hasznot??
pl. eladtam a nemlétező 1000 db MATÁV részvényemet 500-ért, ezzel lett 500.000 Ft-om, majd az árfolyama esik és mondjuk 450-es áron visszavásárolom az 1000 részvényt 450.000 Ft-ért? így gyakorlatilag 50.000 Ft-ot nyertem a nemlétező részvényeim eladásával majd létezők vásárlásával?
Csak egy pár bugyuta kérdés:
-nem "átverése" ez a többi tőzsdézőnek, hogy nem létező (legalább is nálam nem lévő) részvényeket adok el? (vagy ez egyfajta kölcsön mondjuk a brókercégtől??)
-megtehetem, hogy azt a 1000 db visszavásárolt részvényt rögtön el is adom (feltéve, hogy nem esik tovább) mondjuk normál ajánlattal ugyan azon az áron (450-ért), hogy realizáljam a nyereséget és ne álljon a pénzem benne?
- lehet ezt még tovább fokozni, pl. részvényből-részvénybe fektetek TDT-ben úgy, hogy folyamatosan shortra játszok?
- mi történik a pénzemmel, ha épp' ellenkezőleg alakul az árfolyam és emelkedésbe kezd? a nap végén "kényerértékesítik" a részvényeimet?

Bocsánat a zöldfülű kérdésekért! Tudom, hogy ez a haladó szekció, de a kezdőben nem találtam ilyet.

Mindenkinek nyereségben gazdag napot kívánok!

[stock]

Az elejét jól látod. Ez valójában egy kölcsön. Nem is minden brókercég engedi minden részvény sortját. (nem tud, vagy nem akar kölcsönadni)
500-on eladott, majd 450-en eladott részvény példád tehát korrekt.

-megtehetem, hogy azt a 1000 db visszavásárolt részvényt rögtön el is adom (feltéve, hogy nem esik tovább) mondjuk normál ajánlattal ugyan azon az áron (450-ért), hogy realizáljam a nyereséget és ne álljon a pénzem benne?

No ezt nem értem. Ha shortoltál és visszavetted a részvényt, akkor neked épp nincs semmid. Ezen mit akarsz eladni? Újabb shortot nyitsz?

- lehet ezt még tovább fokozni, pl. részvényből-részvénybe fektetek TDT-ben úgy, hogy folyamatosan shortra játszok?

Lehet, de ennek nem látom sok értelmét. Többnyire együtt mozog a piac. Ma pl. majd minden részvény emelkedik.

- mi történik a pénzemmel, ha épp' ellenkezőleg alakul az árfolyam és emelkedésbe kezd? a nap végén "kényerértékesítik" a részvényeimet?

Equitas-nál ha jól tudom nincs napon túli short, így ott mindenképp zárják a shortot, azaz visszaveszik a részvényeid.
Ha shortolsz és emelkedés van, akkor bukó van. A veszteséget a TDT fedezetetből vonják le.

Lehet ezt még kombinálni. Pl. tőkeáttéttel shortolni, de ezeken még ne gondolkodj, mert igen kockázatos. Akár 1 nap alatt nullázhatod vele magad.

[Madi]

Köszönöm a válaszod Stock!
1. idézetre: Ezek szerint a nap elején kölcsön vett részvényt vissza is kerül a brókercéghez (az Equitasnál a nap végén), így a pénzem sem fog benne állni és a fenti példánál maradva 550E Ft lesz a számlámon?

A többit már értem, amiket leírtál. (lehet, hogy kezdek megvilágosodni? )

Köszönöm a segítséged!

[stock]

Igen. 550 ezer.
Pontosabban 550 minusz a tranzakciós költségek.

[Laszlo81]

Hy Mindenkinek!

Én Március végétől kezdtem tőzsdézni élőben Equitas PETI-vel!!
Megyeget a dolog, de most jutottam el odáig, hogy érdekel a Daytrade és a TDT!
Amúgy kicsit zavaros a dolog!
Daytrade az stim, hogy napon belül és zárni a pozíciót!!DE ott lehet-e Tőkeáttétel? ill. Sortolni? vagy csak az emelkedésre játszani?!

TDT:
Írok pédákat melyik a jó vagy lehete mind?!

Adott Mtelekom részvény 200db
640 eladok (a nem létezőt, mert nincs a birtokomba ) 620 visszaveszem 200*20ft nyerség!
620 eladok (a nem létezőt) 640 visszaveszem 200*20ft nyerség!

És mi van Ha van 200db.De ezen felül szeretnék játszani nem keveri össze, vagy honnan tudja?

Tőkeáttétel mennyi kamatot számolnak az Equitas?

Egyenlőre ennyi!

[Stockwalker]

Szia,
az első példa jó,az addig oke,hogy 640 az eladási ár,620 meg vételi ergo nyertél.
De a másik az eleg furcsa,mert ott nagyon nem 200*20ft a nyereség,mert az a veszteség.
Ha nem akarod összekavarni,akkor a bekerülésnél meg kell adni ho pl. LIFO legyen-e vagy más.Keress rá a neten,biztos le van már írva.Ja és én úgy tudom hogy 0,15%-ot.

[Laszlo81]

Köszi!!

Ki is probálom!!