Tőzsde Fórum

Tőzsde Fórum (http://forum.tozsde.hu/)
-   Swing és/vagy long term kereskedések (http://forum.tozsde.hu/swing-es-vagy-long-term-kereskedesek/)
-   -   Részvénybefektetés haladóknak: verjük meg a Piacot! (http://forum.tozsde.hu/swing-es-vagy-long-term-kereskedesek/1414-reszvenybefektetes-haladoknak-verjuek-meg-piacot.html)

moneymentor 2017-02-04 18:18

Részvénybefektetés haladóknak: verjük meg a Piacot!
 
Néhány éve elindult az OTP Fundman befektetési alap. Leginkább fundamentális alapon válogatnak a fiatal alapkezelők a nemzetközi részvényekből. A portfólió részvénytúlsúlyos, 20-30 egyedi részvényből diverzifikált.
Az ötlet jó, de éves átlagban csak 4,25%-ot hoztak eddig.

Szerintem ezt „házilag” lehet jobban csinálni pl. Graham és Buffett nyomdokain haladva swing és long-term befektetésekkel. Buy&hold.

Ehhez várok hazai és nemzetközi részvény-kereskedésben járatos traderektől konkrét tapasztalatokat, véleményeket, ötleteket.
Építsünk egy közös portfóliót, ami megveri a Piacot.;)

moneymentor 2017-02-04 18:46

moneymentor portfólió
 
Csatolások: 1
Saját projektként nyitottam csak erre a célra egy éles számlát.

Jelenleg 100.000 forint van rajta az induláshoz. Eddig 2 pozit nyitottam.

Vettem 25 db EDF cfd-t. Francia elektromos szolgáltató, kb. 40%-kal alulértékelve. Költség : 1550 huf, spread: 77 huf, napi swap: 5 huf, 1 tick: 7 huf.

Vettem 25 Coface cfd-t is. Francia biztosító, kb. 40%-kal alulértékelve. Költség : 1550 huf, spread: 255 huf, napi swap: 4 huf, 1 tick: 7 huf.

Mivel van még bőven pénz a számlán, ezért a portugál Impresa: Ipr médiacéggel is szemezgetek.

Nincs SL. Buy&hold. Ha margin call veszély lenne, vagy éppen venni akarnék valamit és a nyereség nem fedezi, töltök még rá.

lost89 2017-02-05 16:59

Vegyél AMD-t.

moneymentor 2017-02-05 17:45

Idézet:

lost89 eredeti hozzászólása (Hozzászólás 86462)
Vegyél AMD-t.

AMD? Ez a Advanced Micro Devices, Inc. a Nasdaqon? Miért ajánlanád?
Ha jól látom veszteséges, ezért osztalékot nem fizet, 26-szorosan túlértékelt, eladósodott. Technikailag új csúcson, korrekció nélkül…

Igazából nem azért indítottam a topicot, hogy tippeket gyűjtsek, mert több tucat jobbnál-jobb lehetőséget vizsgálok éppen.

Egyrészt tapasztalatcsere lenne. Érdekelne, hogy vannak-e, akik komolyan részvényeznek egy tőzsdefórumon? Mi alapján választanak? Mekkora potenciált látnak egy-egy ötletben? Hogyan méreteznek pozíciót? Meddig tartják? stb.

Másrészt cél megmutatni, hogy viszonylag kis tőkével is érdemes klasszikus módon részvényezni, portfóliót építeni.

(Bár azt hittem, nagyobb érdeklődés lesz a témára.)

AlpinForex 2017-02-05 18:45

Szia!

Érdekes téma, komoly kihívás. Respekt érte.

Néhány észrevétellel szeretnék hozzájárulni a sikeréhez.

Nagyon nagy hendikeppel indulsz:

*Buy&hold stratégiához a CFD meglehetősen drága megoldás, a Te versus alapkezelők versenyben önmagában ez a tétel kb. évi 3% versenyhátrányt jelent. (és a kamatok emelkedésével ez a jövőben ennél csak rosszabb lehet.
*Az alacsony és a portfólió építéssel tovább aprózódó tőkeméret miatt a tranzakciós költségeid brutálisak. 1000 CFD költsége ugyan annyi, mint 25-é, így az egy db-ra jutó költséged elvben is minimum 40x nagyobb, mint az alapkezelőké, és akkor még az általuk valószínűleg elérhető eleve kedvezőbb részvény vásárlási kondíciókról nem is beszéltünk.
*osztalék ágon is veszítesz pár tizedet a magánszemélyeket terhelő, kifizetői ágan automatikusan levont kb. 30%-os adóelőleg miatt. (Az EDF esetén pl. 10% az osztalék, így az adó sem elhanyagolható)

Mindez nem jelenti azt, hogy nem működhet a dolog, csak azt, hogy nagyon nagy kihívás lesz, hisz első évben összességében kb 5-8% magasabb hozamot kell elérj, mint a fundman, hogy ugyanott tarts.

A versenyhátrányt nyilván professzionális részvénykiválasztással tudod ellensúlyozni. Valószínüleg te is olvasod a fundman.hu blogot. Visszatérő motívum, hogy nem csak a fundamentális számokat vizsgálják meg töviről hegyire, de évente ellátogatnak a kiszemelt cégekhez és mélyen a döntéshozók szemébe néznek: keresztkérdésekkel és intuícióval olyan belsős információkhoz jutnak, amiről mi nem is álmodhatunk. Ilyen oldalról szerintem nem lehet megverni őket. Part szélén álló kisbefektetőként két esélyünk lehet hosszútávú céges sztorik meglovaglásához. Vagy a cégek életét befolyásoló makro sztorit kell időben felismerni, vagy az adott cég havi grafikonján időben felismerve a trendet együtt utazni a momentummal. Ez utóbbi tekintetben pl az EDF vásárlás bátor húzásnak tűnik, hisz 2008-óta tartó történelmi bika piacon a részvény 90%-kos bukóban jelenleg is történelmi mélyponton van. Persze innen bármikor jöhet egy 100% felpattanás, de valljuk be ez szerencsejáték kategória. A biztosító esetén a trend szintén csökkenő, de a momentum legalább felfelé mutat 7,5 fölött a trendforduló is benne van a pakliban. Tehát oda akarok kilyukadni, hogy ha a fundamentális adatok elemzésével nem tudunk versenyelőnyre szert tenni az alapkezelőkkel szemben, akkor a buy&hold stratégia esetén is a beszállási pont technikai szempontból igazolható kiválasztásával kövessük le őket! Csak azt kell tudni megállni, hogy ha eltaláljuk az irányt ne szálljunk ki idő előtt. Viszont, ha technikailag bebizonyosodik, hogy nem volt igazunk szerintem itt is kell a stop, max újból vissza kell szállni, ha csak szívatás volt. Egyszerűen rövid az élet, és kevés a tőkénk ahhoz, hogy egy jelentős bukóba hosszú időre beragadjunk.

PS. Egyébként a hozzászólásodban említett 40%-kos alulértékeltséget milyen mutatóra vonatkozóan értetted? Milyen fundamentum adatokat figyelsz?

moneymentor 2017-02-06 07:05

Idézet:

AlpinForex eredeti hozzászólása (Hozzászólás 86467)
Nagyon nagy hendikeppel indulsz

Ezzel még nem sikerült eltántorítani… :) De komolyra fordítva, sok kérdést felvetettél, amit érdemes átgondolni.

Azt hiszem egy kicsit más szemlélet kell a részvényekhez, befektetéshez,mint a forexhez, spekulációhoz.

Részvény + befektetés– tulajdonosi jogot jelent egy remélhetőleg jól működő cégben. A tulajdonos szemlélete nem rövidtávú és „nix ugribugri”, ha esik az árfolyam.

CFD – igen, én is eléggé költségesnek látom, de vannak előnye is: a tőkeáttétel miatt nem kell annyi pénzt beletolni, de több hozamot lehet elérni, rugalmasabb, gyorsabb a számlanyitás, jó a felület, forintban is tudok tervezni, utalni pár órán belül..

Osztalék – beépül a CFD árába, de igazából én eddig se az osztalékkal kerestem több pénzt a részvényekkel.

Részvényválasztás – igen, ez egy fontos tényező. Én ebben a Graham-Buffett féle értékalapú szemléletet követem. Igyekszem minél olcsóbban venni. Így kifejezetten örülök árfolyamesésnek, mindenféle történelmi mélypontnak… Ez nem szerencsejáték.
Ellenben nem ugrok egy sztorira, vagy nem hiszek a DCF (diszkontált cash flow) modellben, ami többnyire csak csillagjóslás komolyságú.

Szóval vannak hátrányok, de előnyök is a Fundmanhoz képest. Szerintem tudom majd hozni a 4,25% hosszabb távon.

De ettől függetlenül érdekel, ki hogy részvényezik a haladók közül.

smk 2017-02-06 08:39

Én több különböző fundamentális elemzésre, és különböző időzítésekre alapuló technikát teszteltem. Voltak közöttük ígéretesek, jópár esetben 2-3x több hozammmal kecsegtettek mint a sima piaci átlag buy+hold.
Azonban mindegyik illúziónak bizonyult. Volt, hogy az elérhető funda adatok voltak rossz minőségűek. Pl a valós közzétételnél korábbi időpontra mutatta a ycharts a különböző adatokat (várható osztalék bejelentés, eredménykimutatások, cash flow kimutatások, stb)
Másik probléma az volt jellemzően hogy az előnyt a stratégia pl kizárólag a válságidőszakokban szedte össze. Ilyenkor az átlagnál kisebb visszaesést szenvedett el a stratégiám, és szinte kizárólag ez adta az előnyt a piaci átlaghoz képest.
Ha pedig azon múlik egy stratégia többlet előnye, hogy a 15-20 részvényből nem 7 hanem csak 5 szenved el jelentős visszaesést a válságkor, akkor az lehet, hogy csak szerencse volt. Múltbeli szerencsére meg nem lehet alapozni jövőbeli befektetési stratégiát.

A legjobb stratégia amit ismerek, még mindig a piaci átlag buy&hold alacsony költséggel.

AlpinForex 2017-02-06 19:09

Szia!

Segítségképp néhány információ forrás, az értékalapú befektetés fókuszú részvénykiválasztáshoz.

1, A téma legjelesebb és legsikeresebb kéviselőjének aktuális portfóliója:

http://www.gurufocus.com/StockBuy.ph...Warren+Buffett

Az oldalon további "guruk" pozícionáltságából is szerezhetünk inspirációt.

2, Egy hazai, az érték alapú befektetést elsősorban osztalék fókusszal megvalósító guru palánta. (a hírlevele és a könyve is érdekes olvasmány)

http://osztalekportfolio.com/

Érdemes elmélyedni a részvénykiválasztás logikájában, szerintem vannak használható, objektív, ugyanakkor könnyen alkalmazható szűrési paraméterei.

3, Érdekes olvasgatnivaló lefekvés előtt. Nem ebből lehet megtanulni az értékalapú befektetést, de szemléletet, gondolkodási keretet ad.

http://ertekalapu.blogspot.hu

AlpinForex 2017-02-06 19:27

Idézet:

moneymentor eredeti hozzászólása (Hozzászólás 86471)

Osztalék – beépül a CFD árába, de igazából én eddig se az osztalékkal kerestem több pénzt a részvényekkel.

Szia!

Erre kérdezz rá a szolgáltatódnál, mert pl az én brókeremnél nem így van. De igazából logikailag sem érteném, hogy épülhetne be a CFD árába a kifizetett osztalék, hisz a mögöttes termék (amit a CFD tickre pontosan lekövet) ára a szelvényvágás napján rendszerint az osztalék árával csökken, hisz cash megy ki a cégből. Az általam felvetett problémát az okozza, hogy ha 100 forinttal csökken a részvény árfolyama, akkor az lebegő mínusz, melyet a tulajdonos oldaláról elvben kiegyenlít a 100 forint készpénz. A gyakorlatban viszont a 100 forint cash magánszemély esetén nem 100, hanem csak kb. 70, mert a többit a kifizető levonja adóba. ETF-eknél valóban van olyan, ahol az osztalék beépül az árba (total return), de többségében azok is kifizetik a bennük keletkező osztalékot. Egy szó mint száz érdemes odafigyelni erre, mert például engem két órán át izzasztott az adórevizor a külföldi illetőségű osztalékaim kapcsán.

falcon 2017-02-06 23:19

Csatolások: 3
Sziasztok!

Nekem az etoro-nál van egy kicsi de éles számlám. S&P500 részvényeit trédelem napos charton. A finviz.com oldal és technikai elemzés alapján hozok döntést. $50 a legkisebb egység amivel trédet tudok nyitni, de a stopom rövidebb, kb $10 körül szokott lenni. 2-5R körüli elsődleges célárral dolgozok, ahol vagy hagyom záródni, vagy átállok stopkövetésre. Teszek be pár képet mert azt szeretném kérdezni, hogy ilyen arányokkal és összegekkel tudnátok-e ajánlani olyan brókert, ami ennél komolyabb, illetve ahol az S&P összes részvényével tudnék kereskedni hasonló módon, $1000 körüli kezdő tőkével. Ehhez a brókerhez nem szeretnék több pénzt betenni.

AlpinForex 2017-02-07 06:03

Idézet:

falcon eredeti hozzászólása (Hozzászólás 86536)
Sziasztok!

tudnátok-e ajánlani olyan brókert, ami ennél komolyabb, illetve ahol az S&P összes részvényével tudnék kereskedni hasonló módon, $1000 körüli kezdő tőkével. Ehhez a brókerhez nem szeretnék több pénzt betenni.

Szia!

Ajánlom figyelmedbe az alábbi oldalt. Remélhetőleg sikerül közülük választani.

https://www.nerdwallet.com/investing...ker-comparison

Sok sikert!

fxtrader55 2017-02-07 08:14

Idézet:

moneymentor eredeti hozzászólása (Hozzászólás 86471)

Részvény + befektetés– tulajdonosi jogot jelent egy remélhetőleg jól működő cégben. A tulajdonos szemlélete nem rövidtávú és „nix ugribugri”, ha esik az árfolyam.

CFD – igen, én is eléggé költségesnek látom, de vannak előnye is: a tőkeáttétel miatt nem kell annyi pénzt beletolni, de több hozamot lehet elérni, rugalmasabb, gyorsabb a számlanyitás, jó a felület, forintban is tudok tervezni, utalni pár órán belül..

De ettől függetlenül érdekel, ki hogy részvényezik a haladók közül.


Azt sem árt tudni, hogy a CFD nem jelent tulajdonosi jogot, csak egy szimpla "fogadás" az árfolyamra, ahol az ellen oldal a brókercég.

Az én filozófiám szerint a befektetés a már meglévő pénzek elhelyezésének a kérdése. Ez kizárja a tőkeáttétel használatát. Amit írtál, az nem befektetés, hanem spekuláció. Hiába buy&hold.

A kérdéstől sem térek ki: SMK-val értek egyet.
A piacot nem szükséges megverni: elég, ha a legalacsonyabb költséggel és 1-hez minél közelebbi korrelációval le tudjuk követni. Ez a befektetési szemléletem.
Emellett természetesen spekulálok is jóval nagyobb hozamokért, mint a részvénypiaci átlag, de azt másik számlán csinálom elkülönített pénzzel.

A befektetés itthon van TBSZ-en. Ide is lehet HUF-ot utalni és nagyon kedvezően váltanak: USDHUF: 5-10 filléres spread + 0,3% min 5$ ami kb. 90 fillér. Nekem ez vált be, habár a befektetést nemrég kezdtem ennél a cégnél.

Pillanatnyilag SP500 követő ETF-eket vettem (VOO), de hosszabb távra van egy kb. 40 db-ból álló részvény listám is amiket értékeltségi alapon időzítek. Itt tech. elemzés nincs, csak fundamentumok alapján keresgélek.

A spekulációmnál is használom a befektetési portfóliómba választott részvényeket, de teljesen más megközelítéssel tradelem őket. Itt az időtáv csak jellemzően 1 hónap, míg a befektetési portfólióban nincs ilyen időtáv. Ott nem áll szándékomban eladni csak nagyon kivételes esetben.

Részvények esetében soha nem használok short irányt. Ez mindkét megközelítésre igaz. Így a kockázatom limitált, hiszen lefelé van stoploss (0$) fölfelé korlátlan lenne a kockázat. Indexeknél már más a helyzet, ezek spekulatív kereskedésébe több minden belefér. De mindenre igaz, hogy soha nem kötök olyan ügyletet, aminek korlátlan kockázata van. Soha, soha, soha.

A befektetés során alaptermékekkel kereskedem, a spekuláció alkalmával alaptermék és opció, ebből is inkább az utóbbi a jellemző.

Még az is fontos, hogy a teljes portfólión belül ez a két irányvonal (spekuláció + részvény buy&hold) kb. 30-30%-os súlyra van belőve 2017 végére. A többi 40%-nyi eszköz másban, máshol van. A rebalanszírozást évente végzem el, ha szükséges.

AlpinForex 2017-02-07 08:58

Idézet:

fxtrader55 eredeti hozzászólása (Hozzászólás 86541)



a befektetési portfólióban nincs ilyen időtáv. Ott nem áll szándékomban eladni csak nagyon kivételes esetben.

Részvények esetében soha nem használok short irányt. Ez mindkét megközelítésre igaz. Így a kockázatom limitált, hiszen lefelé van stoploss (0$) fölfelé korlátlan lenne a kockázat. Indexeknél már más a helyzet, ezek spekulatív kereskedésébe több minden belefér. De mindenre igaz, hogy soha nem kötök olyan ügyletet, aminek korlátlan kockázata van. Soha, soha, soha.

A befektetés során alaptermékekkel kereskedem, a spekuláció alkalmával alaptermék és opció, ebből is inkább az utóbbi a jellemző.


Szia FXtrader55!

Mint opciós, az opciósnak két tipp:

1. Collar pozíció a konzervatív részvény portfóliód downside risk csökkentésére. Ha a short callt a részvényekre, a long putot indexre kötöd az eltérő (index szinten jellemzően alacsonyabb) vola miatt) nagyobb mozgásteret, extra creditet, vagy túlsúlyozott védelmet nyerhetsz. Az index nyilván lehet index ETF is, a jobb hangolhatóság miatt. Ez a megoldás nyilván egyedi bedőlések ellen nem véd, csak, ha a piac egésze reccsen meg. (aktuális lenne, bár ha jól számolom a jó allokáció miatt egy 30% lejtmenet portfólió szinten számodra csak kb 10% veszteséget jelentene)
2. Beszállás short puttal részvénybe buy limit helyett. Ha teljesül: nyertél, ha nem teljesül: nyertél. Viccet félretéve a cost basist így akár jelentősen is csökkentheted. (pláne ha jelentés előtti napon írsz ki)

Sok sikert!

fxtrader55 2017-02-07 11:01

Idézet:

AlpinForex eredeti hozzászólása (Hozzászólás 86546)
Szia FXtrader55!

Mint opciós, az opciósnak két tipp:

1. Collar pozíció a konzervatív részvény portfóliód downside risk csökkentésére. Ha a short callt a részvényekre, a long putot indexre kötöd az eltérő (index szinten jellemzően alacsonyabb) vola miatt) nagyobb mozgásteret, extra creditet, vagy túlsúlyozott védelmet nyerhetsz. Az index nyilván lehet index ETF is, a jobb hangolhatóság miatt. Ez a megoldás nyilván egyedi bedőlések ellen nem véd, csak, ha a piac egésze reccsen meg. (aktuális lenne, bár ha jól számolom a jó allokáció miatt egy 30% lejtmenet portfólió szinten számodra csak kb 10% veszteséget jelentene)
2. Beszállás short puttal részvénybe buy limit helyett. Ha teljesül: nyertél, ha nem teljesül: nyertél. Viccet félretéve a cost basist így akár jelentősen is csökkentheted. (pláne ha jelentés előtti napon írsz ki)

Sok sikert!



Köszönöm, ismerem mindkét technikát :).

Az elsőt nem használom, nem szeretném covered call-al kizárni magam a ritka, ám extrém méretű felfutásokból. Cserébe természetesen tolerálom a nagyobb mértékű visszaeséseket is, mivel elég hosszú az időtáv (kizárólag a buy&hold-nál van így).
A másodikat használom, sőt van külön egy spekulatív stratégiám ami erre épül. Ennél sokkal összetettebb, de a mögöttes logika ez.

Látom, ismered ezt a terepet. Lehet, hogy lenne miről beszélgetnünk ? :)

A témát egyébként oktatom is, kizárólag személyes keretek között, előre megválogatott embereknek. Csoportos oktatást nem csinálok és nem is tartom jónak.
Emellett igyekszem kapcsolatot építeni olyanokkal, akik tapasztaltak opciós téren és használni tudjuk egymás tudását.

Bocs az OFF-ért, kicsit eltértem a tárgytól.

lost89 2017-02-07 13:40

Idézet:

moneymentor eredeti hozzászólása (Hozzászólás 86465)
AMD? Ez a Advanced Micro Devices, Inc. a Nasdaqon? Miért ajánlanád?
Ha jól látom veszteséges, ezért osztalékot nem fizet, 26-szorosan túlértékelt, eladósodott. Technikailag új csúcson, korrekció nélkül…

Igazából nem azért indítottam a topicot, hogy tippeket gyűjtsek, mert több tucat jobbnál-jobb lehetőséget vizsgálok éppen.

Egyrészt tapasztalatcsere lenne. Érdekelne, hogy vannak-e, akik komolyan részvényeznek egy tőzsdefórumon? Mi alapján választanak? Mekkora potenciált látnak egy-egy ötletben? Hogyan méreteznek pozíciót? Meddig tartják? stb.

Másrészt cél megmutatni, hogy viszonylag kis tőkével is érdemes klasszikus módon részvényezni, portfóliót építeni.

(Bár azt hittem, nagyobb érdeklődés lesz a témára.)

Hogy jött ki hogy 26-szorosan túlértékelt?
Tegnap is csak 11%-ot ment.

AlpinForex 2017-02-07 13:43

Szia Moneymentor!

Mivel eddig francia papírokból szemezgettél, az infó talán hasznos lehet neked:
(reblogolva: vakmajom.hu)

"Itt van, hogyan nézne ki Le Pen gazdaságpolitikája: kilépés az euróból, vissza a frankot, saját jegybankot, pénznyomda beindítása, infláció gerjesztése, hogy abból finanszírozza az állami kiadásokat, a francia kötvények frankban lennének denominálva. Megjósolható, hogy ez a lidércnyomás leértékelné a frankot, minden francia államkötvény tulajdonos, akinek van esze, vadul eladna, hogy eurós németet vegyen BÁRMI ÁRON, hogy elkerüljön egy 10-20% értékvesztést, lehet, hogy ez már zajik is a német-francia hozamkülönbség tágulásában. Nem valószínű forgatókönyv, de annyi hülyeséget megszavaztak már a zemberek, hogy ki tudja, nem szavazzák-e meg újra a saját kifosztásukat: felvázolni ezért érdemes a hagymázas, a polgárok megtakarítását, reformok helyett, szétinfláló verziót."

https://www.bloomberg.com/politics/a...ce-great-again

Emlékeztetőleg az időpontok:

2017. április 23. Az elnökválasztás első fordulója.
2017. május 7. Az elnökválasztás második fordulója.
2017. június 11. A nemzetgyűlési választás első fordulója.
2017. június 18. A nemzetgyűlési választás második fordulója.

AlpinForex 2017-02-07 14:45

Idézet:

lost89 eredeti hozzászólása (Hozzászólás 86560)
Hogy jött ki hogy 26-szorosan túlértékelt?
Tegnap is csak 11%-ot ment.

Szia!

Szerintem a price/book, azaz az egységnyi könyv szerinti értékre jutó részvény ár alapján állapítja meg Mentor az alul/fölül értékeltséget. Ha a mutató 1 alatt van, akkor a cég eszközei diszkonttal, ha fölötte prémiummal vásárolható meg. Ez a mutató az AMD esetében a tegnapi brutál emelkedést követően 32, tehát itt a befektetők a jövőbeni remélt növekedést (a sztorit) vásárolják. Az értékalapú befektető jellemzően nem ezt, hanem olyan érett, stabil fundamentumokkal rendelkező cégeket keres, akik a múltban már bizonyítottak, de áruk adott pillanatban a fair value-tól elmarad.

lost89 2017-02-07 14:59

Idézet:

AlpinForex eredeti hozzászólása (Hozzászólás 86563)
Szia!

Szerintem a price/book, azaz az egységnyi könyv szerinti értékre jutó részvény ár alapján állapítja meg Mentor az alul/fölül értékeltséget. Ha a mutató 1 alatt van, akkor a cég eszközei diszkonttal, ha fölötte prémiummal vásárolható meg. Ez a mutató az AMD esetében a tegnapi brutál emelkedést követően 32, tehát itt a befektetők a jövőbeni remélt növekedést (a sztorit) vásárolják. Az értékalapú befektető jellemzően nem ezt, hanem olyan érett, stabil fundamentumokkal rendelkező cégeket keres, akik a múltban már bizonyítottak, de áruk adott pillanatban a fair value-tól elmarad.

Köszönöm a választ.
Tény hogy most a sztorit vásárolják, eléggé nagyok a várakozások. Március elején kiderül..

moneymentor 2017-02-09 14:46

Sok érdekességet írtatok, mióta nem fórumoztam.

fxtrader55:
Igen, a cfd nem jelent részvényesi jogot, de attól még lehet hasonlóan kereskedni. A profitot úgyis az árfolyamnyereség fogja leginkább hozni. A tőkeáttétel meg egy plusz lehetőség.

Alpinforex:
Kösz a linkeket. Bár én nem említeném egy bejegyzésben Buffettet és az osztalékos gurut. :)
Az utóbbiról a véleményemet már leírtam: http://forum.tozsde.hu/74761-post123.html

lost89:
Peter Lynch: Sikerrel a tőzsdén című könyvében 6 féle részvény-célcsoportról ír. Én értékalapon kereskedek, te egy sztorit ismertél fel. Mindkettőből lehet profitálni (idővel).

Alpinforex jól írta, értékalapon az egyik mutató lehet a P/B.
Gondoljunk bele, mennyit is ér egy cég egy részvénye. Ha most azonnal fel kellene számolni, akkor ez kb. az eszközök (ingatlan, gépek, alapanyagok, kész termékek…), mínusz a rövid, hosszú hitelek, egyéb tartozások, kifizetések, esetleg korrigálhatjuk a reálisan várható eredményekkel, osztva a részvények darabszámával…
Szóval amikor egy részvény már 30-50-100-szoros áron forog, mint amit ér, akkor az már lufi, hisztéria az értékalapú befektetőnek.

falcon 2017-02-15 21:12

Csatolások: 1
Sziasztok!

Tegnapelőtt PG részvénynél úgy ítéltem meg hogy elfogyott a lendület, ezért betettem +1R-be a stopot. Tegnap a leszúrás ki is vett a trédből, de nem bántam, mert a többi részvényem szépen hasított. Ma meg szétkapartam az arcom, amikor megláttam hogy ekkorát ment. Volt ennek a hírnek valami előzménye, vagy az ilyen gap-et generáló hírekre nem lehet felkészülni? Nagyon bosszant, érdekelne ha valaki ezt ügyesebben csinálta mint én :(.

marketwatch hír:
http://www.marketwatch.com/story/act...-pg-2017-02-14

moneymentor 2017-02-16 07:56

Idézet:

falcon eredeti hozzászólása (Hozzászólás 86708)
Tegnapelőtt PG részvénynél úgy ítéltem meg hogy elfogyott a lendület,

Nagyon bosszant, érdekelne ha valaki ezt ügyesebben csinálta mint én :(.

Nem akarok beleokoskodni, mert ezzel nem kereskedtem (bár nem is rossz lehetőség).

Warren Buffett azt mondja, hogy addig nem száll ki egy részvényből, amíg a (fundamentális) ok, ami miatt beszállt, meg nem szűnik. Mivel az árat mániás-depressziósan csapongónak tartja, így nem tenne be szűk stopot pusztán technikai alapon.

falcon 2017-02-16 12:37

Csatolások: 1
Idézet:

moneymentor eredeti hozzászólása (Hozzászólás 86711)
Nem akarok beleokoskodni, mert ezzel nem kereskedtem (bár nem is rossz lehetőség).

Warren Buffett azt mondja, hogy addig nem száll ki egy részvényből, amíg a (fundamentális) ok, ami miatt beszállt, meg nem szűnik. Mivel az árat mániás-depressziósan csapongónak tartja, így nem tenne be szűk stopot pusztán technikai alapon.

Igen, normális ember akinek van megfelelő tőkéje, inkább így kereskedik. Én most az 1-2 hétig tartott momentum trédekkel próbálkozok. Például itt van a BMY, normális ember ebbe nem vesz bele, de leszúrt havin egy jelentős szintre, ahonnan nagyon intenzíven indult el felfelé és ez kitartott a célárig, ami 5R lett végül tegnapi zárással. Ugyanilyen szépen jön az AGN is, de ott még nem érte el a célárat. Lehet hogy furcsa ez az 1-2 hét ezen a piacon, de a perces chartok után ahol leginkább kereskedek, itt úgy érzem magam mint egy leszedált csiga :D.

C@maro 2017-02-16 12:57

Idézet:

moneymentor eredeti hozzászólása (Hozzászólás 86711)
Nem akarok beleokoskodni, mert ezzel nem kereskedtem (bár nem is rossz lehetőség).

Warren Buffett azt mondja, hogy addig nem száll ki egy részvényből, amíg a (fundamentális) ok, ami miatt beszállt, meg nem szűnik. Mivel az árat mániás-depressziósan csapongónak tartja, így nem tenne be szűk stopot pusztán technikai alapon.

Neked hogy megy a franciázás?:)

AlpinForex 2017-02-16 13:05

Idézet:

falcon eredeti hozzászólása (Hozzászólás 86708)
Sziasztok!

Tegnapelőtt PG részvénynél úgy ítéltem meg hogy elfogyott a lendület, ezért betettem +1R-be a stopot. Tegnap a leszúrás ki is vett a trédből, de nem bántam, mert a többi részvényem szépen hasított. Ma meg szétkapartam az arcom, amikor megláttam hogy ekkorát ment. Volt ennek a hírnek valami előzménye, vagy az ilyen gap-et generáló hírekre nem lehet felkészülni? Nagyon bosszant, érdekelne ha valaki ezt ügyesebben csinálta mint én :(.

marketwatch hír:
http://www.marketwatch.com/story/act...-pg-2017-02-14

Szia!

Szerintem ne hibáztasd magad, ezt a bennfenteseken kívül senki nem tudhatta előre. Véleményem dióhéjban:


1, az árfolyamreakció hevessége kissé túlzottnak tűnik (az új tulajdonos részesedése 0,02% vs a tegnapi felértékelődés 8,7 milliárd USD vs az éves nyereség 10 milliárd USD.)
2. A tegnapi 3,7 százalékos árnövekedéshez szerintem érdemben hozzájárult, hogy több éves ellenállás tört meg, így a kitörésre játszó momentum kereskedők is felugottak a robogó vonatra.
3. Technikai szempontból szerintem semmi nem utalt arra, hogy valami készülődik a cég háza táján (november óta a PG lemaradó volt a DOW teljesítményéhez képest)
4. Ha jobban belegondolunk fundamentálisan semmi nem változott, csak a semmiből született egy bika sztori. Kérdés, hogy ez elég lesz-e ahhoz, hogy a papír a történelmi maximumot legyőzve megcélozza a 100 dolcsis álomhatárt? Nekem erre egyelőre nincs válaszom.

moneymentor 2017-02-16 15:25

Csatolások: 1
Idézet:

C@maro eredeti hozzászólása (Hozzászólás 86721)
Neked hogy megy a franciázás?:)

Kösz, volt már pluszban is. :)
A Piac mindig később reagál, így türelmesen várok. Az EDF még bizonytalankodik, de a Cofa beindulni látszik.
Nézegetek lehetőségeket, de azóta még nem vettem ebbe a portfólióba.

AlpinForex 2017-02-16 17:05

Idézet:

moneymentor eredeti hozzászólása (Hozzászólás 86728)
Kösz, volt már pluszban is. :)
A Piac mindig később reagál, így türelmesen várok. Az EDF még bizonytalankodik, de a Cofa beindulni látszik.
Nézegetek lehetőségeket, de azóta még nem vettem ebbe a portfólióba.

Szia!

Figyelőlistára, további elemzésre ajánlom, Value Investing szempontból érdekes lehet:

Transocean FCF: 29, P/B 0,3, trend: +54%
Strabag FCF: 24, P/B 0,73, trend +47% DIV: 2,8%
CEZ: FCF 17,4 P/B: 0,87, trend 18%, DIV: 7%
MOL :-) FCF: 15, P/B: 0,81, trend: +52%

Tudom, nem tippeket keresel, de ezek nem is azok. :-)

C@maro 2017-02-16 21:00

Megnyílt a Philip Morris-om Shortra... nem is tuóóom ezt mikor adtam be:eek:

moneymentor 2017-02-17 13:05

Idézet:

AlpinForex eredeti hozzászólása (Hozzászólás 86732)
Tudom, nem tippeket keresel, de ezek nem is azok. :-)

Kösz, szerintem sokakat érdekelhetnek ilyen ötletek. Érdemes leelemezni, tanulni belőle,vagy egyiket másikat bekötni…
Transoceant, CEZt én is figyelgettem, de most pl az NN biztosító is egyre jobb vételnek tűnik.
Bőség zavara.

David Chateau 2017-02-20 14:38

Kérdés: SRI-t mennyire figyelitek a részvényeknél?

AlpinForex 2017-02-20 14:52

Idézet:

David Chateau eredeti hozzászólása (Hozzászólás 86823)
Kérdés: SRI-t mennyire figyelitek a részvényeknél?

Szia!

Ha az RSI-re gondolsz, akkor részvény esetén, ha taktikai vásárlásról van szó (swing, vagy day trade) ugyan úgy, mint a devizáknál. (elsősorban a momentum kifulladásának előrejelzésére, kisebb részt trend irányának megerősítésére) Invesztíciós célzatú részvény beszállás esetén nem nézem.

David Chateau 2017-02-20 15:05

Idézet:

AlpinForex eredeti hozzászólása (Hozzászólás 86824)
Szia!

Ha az RSI-re gondolsz, akkor részvény esetén, ha taktikai vásárlásról van szó (swing, vagy day trade) ugyan úgy, mint a devizáknál. (elsősorban a momentum kifulladásának előrejelzésére, kisebb részt trend irányának megerősítésére) Invesztíciós célzatú részvény beszállás esetén nem nézem.

SRI-re gondolok: http://www.investopedia.com/terms/s/sri.asp

Itthon ő az egyik fő követője: http://bluemorphoinvestments.blog.hu/

AlpinForex 2017-02-20 15:21

Idézet:

David Chateau eredeti hozzászólása (Hozzászólás 86825)

Szia!

Akkor ezt csúnyán benéztem, elnézést kérek!


Ezt az indikátort nem ismerem, így visszafogom magam és nem véleményezem! :D

moneymentor 2017-02-20 15:35

Idézet:

David Chateau eredeti hozzászólása (Hozzászólás 86823)
Kérdés: SRI-t mennyire figyelitek a részvényeknél?

Semennyire. Erről a legtöbb esetben nincs infóm.
De úgy gondolom, hogy mára az ún. „Társadalom- és Környezettudatos Befektetések (SRI)” szemlélet miatt is szinte egyetlen cég sem kerülheti el, hogy (adókedvezmények, állami és egyéb támogatások, ill. büntetések elkerülése céljából) figyeljen a környezetére, jótékonykodjon, stb…

David Chateau 2017-02-20 16:01

Idézet:

AlpinForex eredeti hozzászólása (Hozzászólás 86827)
Szia!

Akkor ezt csúnyán benéztem, elnézést kérek!


Ezt az indikátort nem ismerem, így visszafogom magam és nem véleményezem! :D

Nem gond, előferdül néha:)


Idézet:

moneymentor eredeti hozzászólása (Hozzászólás 86828)
Semennyire. Erről a legtöbb esetben nincs infóm.
De úgy gondolom, hogy mára az ún. „Társadalom- és Környezettudatos Befektetések (SRI)” szemlélet miatt is szinte egyetlen cég sem kerülheti el, hogy (adókedvezmények, állami és egyéb támogatások, ill. büntetések elkerülése céljából) figyeljen a környezetére, jótékonykodjon, stb…


Hát én épp fordítva gondolom, látom, hogy a legtöbb cég csak kényszerűségből tesz így. Menedzsmenten lehet tetten érni. Kosztolányi Endre is így döntött sokszor, a cég vezetőinek utána olvasott, és ha szimpi volt neki, akkor megvette a cég papírjait.

falcon 2017-02-21 15:25

ez egy kicsit durva

http://finviz.com/quote.ashx?t=CMCSA

AlpinForex 2017-02-21 15:49

Idézet:

falcon eredeti hozzászólása (Hozzászólás 86845)

Szia!

Split volt 2:1 arányban:

https://biz.yahoo.com/c/17/s2.html?cmcsa

Szóval nem szakadásról van szó, hanem egy előre tervezett és bejelentett részvényfelosztásról.

falcon 2017-02-21 16:23

Szia!

Köszönöm a kiegészítést, mára befejezem a rémhírterjesztést :D.

C@maro 2017-02-21 16:35

Idézet:

falcon eredeti hozzászólása (Hozzászólás 86849)
Szia!

Köszönöm a kiegészítést, mára befejezem a rémhírterjesztést :D.

Szerencse, ha nem a számlád bánta:)

falcon 2017-02-21 16:46

Idézet:

C@maro eredeti hozzászólása (Hozzászólás 86851)
Szerencse, ha nem a számlád bánta:)

Split esetén ha tegnap mondjuk belépek 76-on, akkor ugyanúgy veszteség, mintha ennyit zuhant volna?

falcon 2017-02-21 17:47

Idézet:

falcon eredeti hozzászólása (Hozzászólás 86853)
Split esetén ha tegnap mondjuk belépek 76-on, akkor ugyanúgy veszteség, mintha ennyit zuhant volna?

Ez egy ostoba kérdés volt, főleg a haladó szekcióban, kérlek ne offold szét ezt a topikot!

Egy részvény felosztása több részvénnyé. Ha például 2:1 arányú Split történik, egy részvény helyett kettőt kapunk, és természetesen az árfolyam is kb. a felére fog csökkenni.

fxtrader55 2017-02-22 07:55

Idézet:

falcon eredeti hozzászólása (Hozzászólás 86862)
Ez egy ostoba kérdés volt, főleg a haladó szekcióban, kérlek ne offold szét ezt a topikot!

Egy részvény felosztása több részvénnyé. Ha például 2:1 arányú Split történik, egy részvény helyett kettőt kapunk, és természetesen az árfolyam is kb. a felére fog csökkenni.

Ezt magadnak válaszoltad? :D

falcon 2017-02-22 09:31

Idézet:

fxtrader55 eredeti hozzászólása (Hozzászólás 86871)
Ezt magadnak válaszoltad? :D

Igen, teljes mértékben elhatárolódtam magamtól :D. De nézzétek el ha időnként szét vagyok csúszva, mert ma audit lesz a cégnél, tegnap meg késő estig nagytakarítottam az irodát. Úgy hiányzott ez most, mint lufiárúsnak a nyílzápor.

Sok pipet és szép napot tréderek!

moneymentor 2017-03-01 15:31

Csatolások: 1
A képen a portfólió mai állapota.

Vettem közben egy kis NN biztosítót. Kicsit költséges, kicsit drága, de van benne potenciál.
A Cofa korrekciós trendet tört, első célár most 7.5 körül.
Az Edf is korrekciós trendet tört, ott az első célár 10.5 lehetne.
Ha ezekkel majd profitot realizálnék, már az is szép eredmény lenne a részvénypiacon néhány hónap alatt.

Most egyébként 100 ezres tőkével egy 260 ezres pozícióban vagyok benne, a margin 43 ezer forint, költség 5,5% volt swap nélkül. Bőven van játéktér az ellenmozgásnak, sőt ha tartom ezt a 6 körüli tőkeáttételt, akár még egy részvényt is vehetnék.
Láthatóan tehát ez is járható út kisebb pénzzel befektetőknek is.

moneymentor 2017-03-05 09:48

Mivel már pluszban voltam, vettem 200 Debenhams DEB.UK cfd-t is.

Nem igazán hallottam még erről a cégről, pedig 1778 óta működik, 240 áruházzal, 27 országban, 30 ezer alkalmazottal. http://www.debenhams.com/
Fundamentálisan jó adatokat találtam, de aztán mégis elbizonytalanodtam az árazása miatt.
Én 0,53 fontért vettem, de több helyen a DEBENHAMS PLC ORD 0.01P nevű részvényt 53,25-ért árazzák (pl. LSE).
Ha a helyes ár 0,53, akkor jó vétel volt, ha 53,25, akkor ezt nagyon benéztem.

A megoldás (és tanulság) abban az ORD 0.01P-ben van.
Ti ezt hogy értelmezitek? Tud erről valaki valahol pontos leírást?

C@maro 2017-03-05 12:18

Idézet:

moneymentor eredeti hozzászólása (Hozzászólás 87027)
Mivel már pluszban voltam, vettem 200 Debenhams DEB.UK cfd-t is.

Nem igazán hallottam még erről a cégről, pedig 1778 óta működik, 240 áruházzal, 27 országban, 30 ezer alkalmazottal. http://www.debenhams.com/
Fundamentálisan jó adatokat találtam, de aztán mégis elbizonytalanodtam az árazása miatt.
Én 0,53 fontért vettem, de több helyen a DEBENHAMS PLC ORD 0.01P nevű részvényt 53,25-ért árazzák (pl. LSE).
Ha a helyes ár 0,53, akkor jó vétel volt, ha 53,25, akkor ezt nagyon benéztem.

A megoldás (és tanulság) abban az ORD 0.01P-ben van.
Ti ezt hogy értelmezitek? Tud erről valaki valahol pontos leírást?

53,25 font = 100 részvény ára

C@maro 2017-03-05 12:50

Csatolások: 1
Idézet:

C@maro eredeti hozzászólása (Hozzászólás 87029)
53,25 font = 100 részvény ára

Tettem is be megbízást, hátha lejjebb megy, de majd figyelek. Lehet, hogy 53,80 körül nyit, de a 51,40-es nyitás is a pakliban van.


Azért kedvelem az 500 at, mert itt kitudom nyugisan kalkulálni a nyereséget és a veszteséget, habár a nyereség nem is nagyon mérvadó, ha + akkor az OK és nem érdekel meddig ment volna. Nem kéne SL-t sem beraknom, mert nem bukható.

C@maro 2017-03-05 13:05

Jelenleg a Match Group-al szemezek, nagyon bántja a szemem az a gap 11,20 és 12,10 közt.

moneymentor 2017-03-05 13:47

Kösz. Én is erre gondoltam. Ordinary 0.01*price.

A MTCH-t nem merném stop nélkül bevállalni.
8,35 PB, 25,3 PE, Beta nem ismert…
A Graham szám szerint 5,3 usd-nél többet nem ér… És én még ennél is szigorúbb feltételeket szoktam nézni.

C@maro 2017-03-05 14:22

Idézet:

moneymentor eredeti hozzászólása (Hozzászólás 87038)
Kösz. Én is erre gondoltam. Ordinary 0.01*price.

A MTCH-t nem merném stop nélkül bevállalni.
8,35 PB, 25,3 PE, Beta nem ismert…
A Graham szám szerint 5,3 usd-nél többet nem ér… És én még ennél is szigorúbb feltételeket szoktam nézni.

Akkor simán leshortolhatod a jelenlegi 16,18 ról:D
- azt a 25,3 -at honnan szedted?

moneymentor 2017-03-05 14:32

Idézet:

C@maro eredeti hozzászólása (Hozzászólás 87039)
Akkor simán leshortolhatod a jelenlegi 16,18 ról:D
- azt a 25,3 -at honnan szedted?

Azt nem mondom, hogy shortolnám (mert ennél sokkal durvább számok is vannak az amerikai piacon), csak már/még nem elég vonzó, hogy vegyek és tartsam.
https://finance.yahoo.com/quote/MTCH...tistics?p=MTCH


A pontos idő 08:08 , a GMT +1 időzóna szerint.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.