Mikor érdemes tőkeáttéten gondolkozni?

[harzol]

Szintén olyan téma, amivel eddig méltatlanul keveset foglalkoztunk.

A kezdők joggal tartanak ettől a formától, hisz épp elég az a kockázat, amit egyébként is fölvállalnak, de a tapasztaltabb tőzsdések közt azért sokan alkalmazzák.

Égette meg már meg valaki magát a tőkeáttétnek köszönhetően a fórumozók közül? Vagy épp fordítva kaszált már valaki nagyon sokat, mert be merte vállalni a tőkeáttétet?

Melyek azok a helyzetek mikor egyáltalán felmerül bennetek, hogy tőkeáttétet alkalmazzatok?

[Lazlo85]

pl forex nél 100 200 500 szoros is lehet a tőkeáttét
amugy pl equitas nál vagy más brokernél hogy mukodik?
én használnám de a margin miatt bukó...

[Madi]

mi az a tőkeáttét?

[stock]

Tőkeáttétel az, amikor a rendelkezésünkre álló tőkénél nagyobb összeget fektetünk be. Például 5x-ös tökeáttéttel, ami azt jelenti, hogy "kölcsön kapunk" annyi tőkét, amivel 5x akkora tőzsdei ügyletet bonyolíthatunk le.
Ezzel megsokszorozva (fenti példában megötszörözve) a nyereségünkek, vagy a veszteségünket. Rendkívül kockázatos befektetési forma, amit kezdőknek nagyon nem ajánlanak. Egy nap alatt nem csak megduplázni, de ténylegesen lenullázni is lehet vele a tőkénket.

Equitas-nál csak TDT keretében, tehát napon belül van tőkeáttét 5x-ös szorzóval:
http://online.kbcequitas.hu/gyik_kereskedes#11

Akkor sem minden papírra.

[Madi]

Valóban így van, mostmár értem!
Láttam a WebBrokeremben, hogy TDT-ben 5x-ös szorzóval szerepel a készpénzem (és ha értékpapírom van, annak piaci értékének bizonyos %-át veszik figyelembe).
Equitasnál TDT-ben alapvetően csak a Blue Chip részvényekre lehet kereskedni, de azokat is korlátozhatják.

Köszönöm a választ, Harzol. Kedves vagy!

További szép napot!

[Mighti]

Tőkeáttételt akkor használunk, ha a „money management” ezt lehetővé teszi és értelmes brókernél van számlánk.
Magyarul: Meg kell határoznod, hogy a tőkéd hány százalékát kockáztatod egy pozíción. Ez 2% és 10% között szokott lenni. Attól függ, hogy mennyire vagy „profi”. A kezdő kereskedő nehezebben tudja visszahozni a bukót, ezért 2%-ot ajánl a szakirodalom kezdésként. A nagyon ügyes pedig már 10%-ot is bátran kockáztat.
Én devizákkal kereskedem. És például 10 000 EUR a számlám. Longolom az EUR/HUF-ot 270-en, 2%-ot kockáztatok. Az 200 EUR Így 264,7 Ft-ig mehet ellenem a pozi, ha 10 000-rel nyitottam. Ez több, mint 5 Ft elmozdulás. Én órás grafikonon kereskedem (swing) vagyis nekem nem kell 5 Ft. stop, hanem tegyük fel, elég 1Ft. Így használva a tőkeáttétet 50 000 EUR-val nyitom ezt a pozíciót. És emellett nyithatok még más deviza párokon is pozíciókat, hiszen a tőke áttétel ezt lehetővé teszi, és egy pozíción nem kockáztatok többet, mint 2%.
Arra nem térek ki, hogy a Forint „általában” nem változik órák alatt csak Filléreket. Ezért devizánál természetesen használjuk a tőkeáttételt.
De a fentiek fényében lássuk be, hogy a KBC-nél ez a napon belüli tőkeáttét elég BUZIS! Jutalék, stb. + részvényről van szó, amibe azért be lehet „ragadni” pár napra, anélkül, hogy kistoppolódnál, vagy a célárat elérné. Én amikor még a Béten próbálkoztam, sokszor a saját pénzem is sok volt a 2% szabályhoz. Pl: 1 000 000 Ft 2% = 20 000 Ft. OTP 3500 (jutalékot most hagyjuk) és 100 Ft technikailag a stop szint, akkor 200 darabot vehetünk. (20 000/100) ami csak 700 000 Ft-ba kerül. (Általában a stop szint több és jutalék is van, tehát még 700 000 is sok a pozira. De van egy stratégia. Pozícióépítés. Ami abból áll, hogy tegyük fel, 2000 az OTP. Bízunk benne, hogy 10 000-ig meg sem áll. Akkor 2000-nél veszel. Persze stop és 2% betartva. Napok, hetek multán kialakul egy jó stophely 2500-nál és az ár 2650. Akkor már pluszban vagy. Ezért veszel még, úgy hogy a 2%-ra figyelsz, de már van az első pakkon 500 Ft. hasznod részvényenként. Szóval ha gondolod, akkor annyit veszel, hogy 2500-nál, ha kistoppolódsz, pont 0 legyél. Kockáztattad a profitodat. Vagy még többet veszel, és kockáztatod az eredeti 20 000-et is. De a lényeg, hogy előbb utóbb elfogy a tőkéd, ha már találtál jó stop helyet 3000-nél 3500-nál, stb. Itt jönne jól a tőkeáttét. Ezért kenhetjük a hajunkra a napon belüli átétet, mert azért ehhez hónapok, évek kellenek.
Ui.: Ezért is volt ez a leg látványosabb válság, mert az előzőeknél még nem volt ennyire elterjedt a tőke áttét. És a világméretű befektetési alapok, nyugdíj pénztárak, stb. tőzsde cápáknak nem a KBC-nél volt a számlájuk, komoly pozíciókat építettek évtizedek alatt nagyon komoly tőkeáttétellel. (képzeljük el úgy, hogy a meglévő részvényeik fedezték az újabb hiteleket, amiből ismét részvényeket vettek.) Hihetetlen sok papírjuk volt. Jött a válság előszele. És elindult az őrület. Az alapok szabadulnak meg előbb a részvényeiktől, vagy a bank kényszer likvidálja azokat. Hihetetlen sok papír ömlött vagonszámra, a parkettekre. Extra nagy eladói nyomás. Ennek komoly szerepe volt sok bank, és biztosító megingásában, csődjében. És a nyugdíjalapok elértéktelenedésében. Hiszen ez a nagy „eladói nyomás” tizedelte a részvény árakat napokon Bellül.

[Madi]

hűha... ezt idézhetem a most "épülő" tőzsdei oldalamon, Mighti??

[Madi]

Sziasztok!
Ismertek olyan magyarországi netes brokercéget, amely engedi a napon túli tőkeáttétes (TDT) ügyleteket is? Ez a napon belüli zárás nem a legszimpatiusabb az Equitasnál... :S

Előre is köszönöm a választ!

(bocs Mighti, de a hallgatásod beleegyezésnek tekintettem és felraktam az írásod az oldalamra )

[sidius]

Madi eredeti hozzászólása

Sziasztok!
Ismertek olyan magyarországi netes brokercéget, amely engedi a napon túli tőkeáttétes (TDT) ügyleteket is? Ez a napon belüli zárás nem a legszimpatiusabb az Equitasnál... :S

Előre is köszönöm a választ!

(bocs Mighti, de a hallgatásod beleegyezésnek tekintettem és felraktam az írásod az oldalamra )

Netes brokicég aligha van, de telefonos igen. Viszont bux határidőt tudsz napon túlra is kötni, és az is tőkeáttétes!

[Mighti]

Madi eredeti hozzászólása

Sziasztok!
Ismertek olyan magyarországi netes brokercéget, amely engedi a napon túli tőkeáttétes (TDT) ügyleteket is? Ez a napon belüli zárás nem a legszimpatiusabb az Equitasnál... :S

Előre is köszönöm a választ!

(bocs Mighti, de a hallgatásod beleegyezésnek tekintettem és felraktam az írásod az oldalamra )

Semmi baj Madi És köszönöm, hogy szó szerint idézted.

[Jegenye]

Ha valaki tőkeáttéttel akar bizniszelni a tőzsdén - ami tulajdonképpeni hitel, kölcsöntőkéből való eredeti tőke sokszorozását jelenti, azzal mindenképp számolnia kell, hogy kétirányú utcába téved. Erre teljesen alkalmatlan a hazai pálya, hiszen csak napon belüli, ún. technikai day tradet tesznek számára lehetővé a hazai brókercégek, ami valójában egy feldobott 50 filléres. Nap végén ha tetszik, ha nem lezáratják a pozidat a részvényszekcióban. A Bux határidő az már más tészta, ott napon túl is görgethetsz a , ami ha nyerő jóváírják a nyereséget nap végén, ha vesztő, akkor levonják a tőkédből a veszteséget, mindaddig amíg van elegendő fedezet a pozicíó fenntartásáig. Ha nincs akkor jön a rettegett "margin call", vagyis tessék szíves lenni a pénztárhoz fáradni különben lezárjuk a összes pozicíóját... Minden tévhittel ellentétben csak az engedhet meg magának tőkeáttételt, akinek van bőven pénze. Akinek nincs az pedig kaszinószintű kockázatot vállal, amit köztudottan elég nehéz menedzselni

[Botond]

Csatlakoznék az előttem szólóhoz!

Egy dolog biztos:

kezdő tőzsdéző + nagy tőkeáttét = teljes csőd

A tőkeáttét használatának szerintem pont az a lényege, hogy megtanuljuk visszafogni magunkat. Igazán nagy tőkeáttétnek akkor van csak értelme, ha valaki igen rövid időszakokban kereskedik csak. Őszintén szólva egy 50-100 fölötti tőkeáttét értelmét viszont nem nagyon látom.
Van aki használ ilyen 200-400 esetleg 500 nagyságú tőkeáttétet? Szívesen beszélgetnék vele, hogy milyen szabályokat alkalmaz a kereskedésében...(ez most nem rosszindulat akart lenni, hanem kíváncsiság)