Tőzsde Fórum  

Vissza   Tőzsde Fórum > Befektetés egyéb formái > További befektetési formák


Válaszol
 
LinkBack Téma eszközök Megjelenítési módok
Régi 2010-09-12, 13:34   #1 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 10-08-28
Összes hozzászólás: 71
Hírnév szint: 8
Csabi1987 már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Csabi1987 már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Csabi1987 már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Lightbulb Unit-linked életbiztosítás és a biztosítók

Üdv mindenkinek.

Mindenekelőtt egy videó (mit csinál egy bank az ember pénzével?):
http://www.youtube.com/watch?v=rVIN8Xe_Aq0

Mondok egy szörnyű tényt: a biztosítókat is így tessék elképzelni!

Nade.. megpróbálom objektíven bemutatni a unit-linked életbiztosításokat, s ehhez majd némi biztosítókkal kapcsolatos tudnivalót is adok, aztán mindenki eldöntheti, mibe teszi a pénzét.
Egy biztosítónál dolgozom (úgy néz ki még 2-3 hétig ), s a bemutatásra kerülő UL biztosítás az egyik slágertermékünk; ha életet kötünk 10-ből 8-szor ilyent kötünk.

A történet lényege, hogy rendszeresen takarítsunk meg, fektessük be, s x (5..20) év múlva lesz egy tőkénk, mely nyugdíjba vonuláskor, a gyermek egyetemi tanulmányainak finanszírozásakor vagy lakásvásárláskor jól jön.
A termék folyamatos díjas, 8000 Ft-os havi befizetés a minimum. Mivel aki ilyen biztosítást köt (ugye a 10-ből 8-ból...) hatan minimális díjjal indítják a konstrukciót; ezért számolok most ezzel.

Szigorúan pénzügyi oldaláról megközelítve, nézzük meg milyen költségei vannak ennek a konstrukciónak:
Előre bocsátom, hogy nagyon nehéz pontosan leírni mindent, mert valami %-ban van meghatározva, valami pedig fix összeg, de a befektetési egységekből kerül levonásra, így a költség attól is függ, hogy a bef. alap éppen hogy áll.

1. díjbeszedési költség: díjfizetésenként 130 Ft
Ez annyit jelent, hogy a belföldi készpénzátutalási megbízáson (továbbiakban: csekk) nem 8000 Ft szerepel, hanem 8130 Ft.
Mivel tehát 8130 Ft-ot teszünk be havonta, ezért az alapot vehetjük 8.130.- Ft-nak.
Tehát első kör: 130 / 8130 = 0,01599; - 1,6 %

2. Vételi-eladási árrés: 4,9 % !
Ez a 8000-nek a 4,9 %-a, de mi most a 8130-as alappal számolunk, tehát:
8000 * 0,049 / 8130 = 392 / 8130 = 0,0482; - 4,82 %

3. kezdeti költség: 5,7 % a kezdeti egységekből (két év) !!
Idézet:
Kezdeti egységek: a biztosítás élettartama alatt az első két év befektetési egységeit nevezzük kezdeti befektetési egységeknek.
Tehát pl. egy 8 éves tartam esetén az első két év befektetési egységei lesznek a kezdeti ~, a 3-8. év befizetéseit pedig megtakarítási befektetési egységeknek hívjuk.
Például ebből történik a biztosítós munkatárs jutalékának kifizetése is.
8000 * 0,057 / 8130 = 456 / 8130 = 0,0560; - 5,6 %

4. kezelési díj: a kezdeti és a megtakarítási bef. egységekre is 1,5 %
8000 * 0,015 / 8130 = 120 / 8130 = 0,0147; - 1,47 %

5. nyilvántartási költség: havi 395 Ft
395 / 8130 = 0,0485; - 4,85 %

Ennyi.

Számoljuk csak össze a piros dőlt betűs százalékokat: - 18,34 % (8130 forintra 1491 költség)
Hozzá kell tegyem, itt némely költség attól is függ, hogy éppen hogy áll a befektetésünk; ezt előre megmondani senki nem tudja, de durván - 16 és - 20 % között lesz a költség.
Tehát minden 100 forintunkból lesz 82 forintunk, mely 82 forint dolga lesz először kitermelni a költségeket (visszahozni a történetet 100-ra), majd még némi hozamot is produkálni (mondjuk átlag évi 7 % (a hasamra ütöttem)).
Azt is látni kell, hogy ehhez nem 18 %-ot kell nőnie a befektetésnek, hanem kicsivel többet, mert 82 * 1,18 = 96,76, ami ugye nem 100.
100 / 82 = 1,2195; 107 / 82 = 1,3048.
Tehát 21,95 %-os hozamot kell termeljen a bef. alap egy év alatt, hogy a pénzünknél legyünk; a 7 % hozamhoz pedig összesen 30,48 % kell.
Ez van az első két évben!
A harmadik évtől nincs a 3.-as pont (kezdeti költség), ami 5,7 %, a számítás a következőképpen változik:
- 18,34 % + 5,7 % = - 12,64 %, tehát 100 befektetett forintból lesz durván 87,5 forint.
100 / 87,5 = 1,1428; 107 / 87,5 = 1,2228.
Hogy a pénzünknél legyünk, 14,28 %-ot kell teljesítenie a bef. alapoknak, a 7 %-hoz pedig 22,28 %-ot.

Mindenki döntse el, mennyire reálisak ezek a 21,95 30,48 14,28 és 22,28 százalékok?

A biztosítókról:
Magyarországon a bankok és biztosítók mára már centralizáltak, vidéken csak és kizárólag az értékesítés létezik. Ezért minden (ami nem Budapest) kirendeltségen a biztosítók egyéni vállalkozókkal dolgoztatnak. Kis szorgos katonákkal, akik a biztosítónak hajtják a pénzt, s cserébe némi morzsát dob érte a cég. Ebből kifolyólag rengeteg olyan ember van az országban, aki biztosítási vagy pénzügyi tanácsadó. Egy a cél: jövedelem. Ehhez pedig az kell, hogy értékesítsenek. Tehát a szent cél: eladni.
Basztatni az embereket, tukmálni a "jobbnál" "jobb" termékeket, amikkel többnyire csak jól beszív az ügyfél. Ez alól van kivétel is, de többségében nem éri meg az ügyfélnek a történet.
Miért tudják ezt megtenni? Mert az országban rengeteg sok pénzügyileg tudatlan ember él. Ezek aztán az egy-másfél órás jól felépített tanácsadói beszélgetés után nem kérdezik meg, hogy "tessék mondani, és ennek a konstrukciónak milyen költségei vannak?". Sőt, mondok még durvábbat: még sok tanácsadó sem tudja, hogy milyen iszonyú költségei vannak annak, amit ő árul.
Merthogy ki lehet tanácsadó? Bárki akinek érettségije van és kiváltja az egyéni vállalkozói engedélyt. Nem kell diploma, nem kell semmi, csak kapcsolati tőke. Sőt, én a tapasztalataim alapján azt mondom, hogy annál jobb, hogyha egy tanácsadó még csak nem is ért hozzá, mert akkor ő saját maga is elhiszi, hogy hű ez a termék aztán de jó és ez oldja majd meg Józsi bácsi nyugdíjprogramját. Én pénzügyesként meg jobban átlátom, miről szól a történet, s nem habostorta.
Szóval itt inkább a pszichológiához kell érteni és a kapcsolatokkal kell jól bánni, nem is lényeg, hogy érts a pénzhez. Rengeteg ilyen ember sikeres ebben a munkában.

Én viszont állati veszélyesnek tartom ezt. Gyakorlatilag (tisztelet a kivételnek és a lelkiismeretes tanácsadónak) hozzá nem értő személyek foglalkoznak a pénzzel, aminek következménye súlyosabb esetben az is lehet, hogy a belefektetett tőke 50 %-a elvész, vagy akár 100 %-a. Erről még részletesen később.
De a törvény lehetővé teszi. Onnantól hogy valaki elvégez egy 3-5 napos képzést és vizsgázik (többnyire az emberek 90-100 %-a sikeresen), már mehet is pénzügyi tanácsokat adni a népnek.

Infó még a UL életbiztiről:
Fontos, hogy egy jól tervezhető cél legyen (nyugdíjbamenetel, gyermek 18 éves kora és neki kis anyagi segítség, lakásvásárlás 8 év múlva stb.).
Ekkor az átlagember még jól is járhat egy ilyen befektetéssel kombinált életbiztosítással. Ha kimegyek falura Pista bácsihoz, nem mondhatom neki, hogy nyisson számlát az Equitasnál és alacsony költségen fektessen részvénybe, befektetési jegybe stb. Itt a "jól jár" az viszonyítás kérdése, mert: ha van egy ilyenje (UL), még az is jobb, mintha egyáltalán nem lenne semmi megtakarítása.
Az elv (megtakarítás, öngondoskodás) szép és jó, de sajnos a módozat (UL bizti) az ordenáré szar.
Fontos még megjegyezni, hogy ezeket a biztosításokat mindenképpen lejáratig érdemes megtartani. A legtöbb konstrukcióval 30-40-50 %-okat is lehet bukni, ha idő közben akarod visszavásárolni. Tehát egyáltalán nem likvid. Legalábbis én nem tartom "likvid"-nek az UL-t azért, mert idő előtti hozzányúlás esetén akár a pénz fele (50 % !!) is mehet a levesbe. Ja és az első két évben ha meg akarod szüntetni (most a mi konstrukciónkról van szó konkrétan), akkor 0 Ft-ot kapsz vissza. 2 év után lesz a visszavásárlási százalék 50-100 közti (az idő függvényében). Tehát 2 évig csak fizetni és felé sem nézni! Ez a szabály.

Itt valaki a fórumon kérdezte a UL életbiztosítást, mint befektetést. Befektetési céllal teljesen felejtős, ezt tudom mondani a tapasztalataim alapján!

Még pár gondolat:
Van egy olyan előnye, hogy bele van építve egy alap 500 ezer Ft-os védelem. Ha a biztosított meghal, a kedvezményezett A. vagy megkapja az 500 ezer Ft-ot (ha a befektetés még < 500 e Ft) vagy pedig B. a befeketések értékét kapja meg.
Akkor is jó, ha valaki a cégéből ki akarja lapátolni a pénzt. Mivel biztosításról van szó, a díj elszámolható költségként a cégben. Legális.
Az a szitu, hogy faluhelyen, ha a nagyi gondoskodni akar az unokáról, aki most 4 éves mondjuk, tényleg mit lehetne mondani neki, hova tegye a pénzét? Nyisson értékpapírszámlát? Nem ért hozzá. Tartsa dunsztosüvegben a pénzt? Reálértéke csökken folyamatosan. Bank? Lenyúl. A biztosító is, de egyszerűen ez a legegyszerűbb formája a faluhelyi megtakarítások kezelésének. Megszokta hogy gyün a csekk oszt fizet. Most gyün még egy csekk, ami a megtakarítás, emegy a póstára befizeti oszt jóvan.
S mivel kb. 6 ezer milliárd forint a lakosság felhalmozott megtakarítása (ami nem bankban, értékpapír számlán és máshol van, hanem szó szerint a dunyha alatt), ezért van ráállva erre a biztosító, hogy ezt kihúzza az emberekből.

1 alapelv, amit ajánlani tudok:
Amivel téged valaki megkeres, hogy állati jó és neked mennyire megéri, azzal valószínűleg nagyon befürödsz. Gondolj csak bele, ne légy naív: szerinted ma Magyarországon van bármi olyan jó lehetőség, amivel úgy keresik meg az embert?



Bárki nyugodtan kérdezzen vagy írjon a témával kapcsolatban, mondjatok véleményeket, tényeket, még a végén itt is tanulok valamit a témáról.


u.i.: megint úgy érzem, hogy valamit kifelejtettem az írásból.. ha eszembe jut, leírom..
Csabi1987 nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2010-09-12, 13:47   #2 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 10-08-28
Összes hozzászólás: 71
Hírnév szint: 8
Csabi1987 már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Csabi1987 már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Csabi1987 már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Valahol a közepén: "Józsi bácsi nyugdíjprogramját" "Józsi bácsi nyugdíjproblémáját" akart lenni.
Csabi1987 nem elérhető   Válaszol idézettel
Hirdetések
Régi 2010-09-12, 15:46   #3 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 10-09-12
Összes hozzászólás: 46
Hírnév szint: 8
FXbec a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Sziasztok!

Van ennél durvább is. Amikor arra vesznek rá, hogy vegyél fel hitelt, és azt fektesd be, természetesen
UL-en keresztül.
Konkrét történet, próbálom röviden.
Eladósodott család, több hitel is, válság, nehezen tudják fizetni már a törlesztőket.
Ekkor jönnek a "pénzügyi tanácsadók" a következő nagyszerű ötlettel: házuk ér 20M-t,
felvesznek jelzáloghitelt 12M, a többi hitelt betörlesztik(csak ez az egy marad 7-8% körüli THM, ez
még eddig oké is lenne szerintem), a maradék pénzt viszont befektetik UL-en keresztül :O
Ez azért jó (szerintük), mert a UL "kitermeli" a hitel törlesztőrészleteit.
A számításikban évi 20%-os hozammal számoltak, persze ezt évente nem tudják garantálni, azt viszont
megígérték, hogy 5 éven belül duplázod a pénzed :O
Ugye ez a Csaba által is részletezett költségek miatt még 100%-nál is jóval nagyobb hozamot jelent 5 évre.
Ezt úgy tudják elérni, hogy mindig értesítik az ügyfelet, hogy melyik alapba tegye a pénzét.
Az az vicces, hogy ezt a hozamot még el is tudták volna érni, ugyanis a sztori 2009 májusában
kezdődött, volt olyan részvényalap, amelyik hozott 80-100% körül május után.
Viszont! Olyan ügyesen osztották az infót(amit mindig pontosan követtek az ügyfelek), hogy sikerült a tavalyi
évben -8%-ot csinálni :O Ez azért szerintem komoly teljesítmény...
Ezután szerencsére kiszálltak ebből a fantasztikus befektetésből, ezzel elbukva az első éves díjat is,
de még így jó döntést hoztak.

Nem feltétel, hogy adósságod legyen, egyébként is próbálnak rábeszélni, hogy vegyél fel hitelt a
házadra, vagy akárhogyan is de szerezz pénzt, mert azt be kell fektetnek UL-be, mert különben az évezred
lehetőségét szalasztod el.

Még egy érdekesség. Bp, Nyugati aluljáró, szórólap:
"HA HITELRE VAN SZÜKSÉGE!
Egyedülálló pénzügyi megoldás a befektetéssel kombinált jelzáloghitel HOZAM- ÉS TŐKEGARANCIÁVAL.
A befektetés kamatadó mentes, "beépített" életbiztosítási tartalommal is rendelkezik
-egyszerű
-gyors
-rugalmas
-biztonságos
Bővebb tájékoztatás... "
:O
FXbec nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2010-09-12, 17:19   #4 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 10-08-28
Összes hozzászólás: 71
Hírnév szint: 8
Csabi1987 már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Csabi1987 már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Csabi1987 már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Erről is hallottam, ugyanis mostani kisfőnököm Brokernetes volt és szóba került, hogy bizony vannak etikátlan tanácsadók, akik éjjel nem alhatnak nyugodtan - az FXbec által leírt üzelmeik miatt. Volt olyan, hogy minden happy az ügyfél dolgával, plusz 800 ezerbe van; de mikor átfordult a szitu mínusz 2,5 millióba.. hajaj.
Azt kell látni, hogy egy Brokernetes kezében több eszköz is van, mint egy sima biztosítós kezében (pl. az én kezemben). Ő tudja ugyanazt, mint én (mindenféle biztosítás, UL is) plusz hitel és magánnyugdíjpénztár. És mindenért jutalékot kap, ő is abból él.
Egy ilyen szituban - amit elmondott a fórumtárs - egy családon belül szép értékesítést vitt véghez, kapott az UL után is és a hitel után is lóvét (nem keveset).

Mégvalami a témával kapcsolatban: ezek a jutalékok, amiket a tanácsadók kapnak, többnyire szerzési jutalékok. (Lakásbiztosításnál van ún. speratív jutalék is, ami folyamatos forintot jelent, de a lakásbiztosítás amúgy sem nagy tétel.) Ezzel csak azt akarom mondani, hogy konkrétan egy UL biztosítás esetén a tanácsadó a szerződéskötéskor (technikailag a következő fizetésével) kapja meg a jutalékot és ő azért semmiféle további forintot nem kap, hogy figyelgesse az árfolyamokat, hogy szóljon az ügyfélnek mert esetleg át kéne csoportosítani a pénzét. Nem érdekelt abban, hogy a szerződés tartama alatt mi történik az ügyfél pénzével.

(A mostani munkatársaim, akikkel dolgozom, jórészt azért szerződéskötés után is segítenek az ügyfeleknek és nem sz.rnak a fejére mikor baja van. Viszont abban érdekeltek, hogy mindig újabb és újabb állományt/szerződést szerezzenek!)

Amit még történetként elmondanék: most számos régi szerződést vizsgáltunk/vizsgálunk felül, ezek vegyes biztosítások, van egy kockázati részük és egy befektetés alapú részük. De: csakis kötvényekben van a befektetés (1998-2001 időszakban a részvények és bef. alapok hazánkban túlzottan nem voltak elterjedtek), nem is lehet átcsoportosítani sehova máshova a pénzt. Technikai kamatot ad rá a biztosító, jelenleg 2,75 %-ot, régebben (2002 körül) 7-8 % is megvolt.
Ez úgy néz ki, hogy befizetnek mondjuk havonta 10000 forintot, abból kockázatba elmegy mondjuk 3-4 ezer forint (ha az ügyfél meghal, a kedvezményezett megkapja a biztosítási összeget), a maradék meg megy 2,75 %-os technikai kamatra. Az idő múlásával azonban a biztosítónak egyre "többe kerül" az ügyfél (magasabb életkornál magasabb a kockázat, mint ahogy egy kockázati életbiztosításnál is így van ez); így mondjuk 10000-ből 5500 elmegy kockázatba és 4500 pedig megy 2,75 %-ra.
S még mondjuk visszavan a szerződésből 8-10 év, mert most félúton járunk. Viszont ezen szerződések visszavásárlási százaléka az egész bentlévő összegre vonatkozik, az új UL-eké pedig az első két év befizetéseire! Félúton most 50 % környéke százalékon adná a biztosító oda az ügyfél pénzét. Akkor most egy ilyen halál rossz konstrukciót fizessen tovább az ügyfél vagy 50 % környékén mondja fel. Érdekes kérdések ezek..
Slusszpoén: a cég számítógépes rendszerében lekövethető, valamint ezen vegyes biztosítások ügyfeleivel személyes elbeszélgetés alapján..:
volt egy környező településen egy nő, aki a fél falut végigkötötte ilyen biztosítással 1-2 év alatt. Azt mondták most ezek az ügyfelek, hogy "hát ismertük, nem gondoltuk volna hogy átver, azt mondta jó lesz nekünk ez a biztosítás, hát akkor gyere írjuk alá, mert ez mindenkinek jó". Csakhogy az eredetileg 10 évre megbeszélt biztosítás valahogy mégis 20 évre kötődött. A 14 éves biztosítás is 20 évre kötődött meg még egykét nyalánkság. (Így jutalékba többet kapott a nő.)
Volt olyan, aki tavaly tudta meg, hogy nem 2 év múlva jár le a szerződése, hanem 10. Van aki kb. már 5 éve megtudta, mert a faluban nagy botrány volt ebből, meg is fenyegették a nőcit. De fizeti, hogy ne bukjon vele. S most patthelyzet, visszavásárolja vagy még fizesse 8-10 évig? Itt gyakorlatilag az a nő annó egy tollvonással (a megfelelő rubrikába (tartam) 10 helyett 20-at írt) most annyit okozott, hogy most az ügyfélnek vége lenne a szerződésének és kapna 2 milliót. De így.. így most kap kb. 1-et..

Na nem ragozom.. lényeg, hogy állatira résen kell lenni, mikor az ember a pénzről dönt!


u.i.: takszövös ismerősön keresztül tudom, hogy létezik (nem kevés) olyan vidéken, hogy réges régi hitelt fizetnek vissza a takszövnek még 20 %-os kamaton. Ha átváltanák, 8-9 %-os kamat lenne ezentúl, ez olyan, amivel még jól is járnának. De az emberek nem tudnak erről. Kérdeztem, hogy ezt nem is mondják nekik? Azt mondta, hogy nem, mert a takszövnek az csak jó, hogy sokan még ilyen kamaton fizetik a hitelüket.

u.i.2.: és ott van még a makacsság is.. mikor nyugdíjas "kihaénnem" papa ragaszkodik a régi, elavult konstrukcióhoz, mert az xy és esélyed nincs meggyőzni, hogy az valójában z. Közben meg folyamatosan bukik vele pénzügyileg. Mint az egyik ügyfelem, aki AB-nek fizet kis garzonlakás után 60 ezer éves díjat lakásbiztosításba; most akárhol újraköti, kb. feleennyit se kéne fizetnie, de ő ragaszkodik hozzá, mert mikor csak az AB volt..pf. Rólam meg azt hiszi, hogy át akarom verni. Valójában meg még jobban is járna, de neeem, ő fizeti csak az AB-nek tovább.

Na lelövöm magam lassan..
Csabi1987 nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2010-09-13, 20:31   #5 (permalink)
Új tag
 
PGJenki logója
 
Csatlakozott: 10-09-13
Hely: Nagyvilág
Összes hozzászólás: 7
Hírnév szint: 0
PGJenki a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Idézet:
Csabi1987 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Üdv mindenkinek.

Mindenekelőtt egy videó (mit csinál egy bank az ember pénzével?):
http://www.youtube.com/watch?v=rVIN8Xe_Aq0

Mondok egy szörnyű tényt: a biztosítókat is így tessék elképzelni!

Nade.. megpróbálom objektíven bemutatni a unit-linked életbiztosításokat, s ehhez majd némi biztosítókkal kapcsolatos tudnivalót is adok, aztán mindenki eldöntheti, mibe teszi a pénzét.
Egy biztosítónál dolgozom (úgy néz ki még 2-3 hétig ), s a bemutatásra kerülő UL biztosítás az egyik slágertermékünk; ha életet kötünk 10-ből 8-szor ilyent kötünk.

A történet lényege, hogy rendszeresen takarítsunk meg, fektessük be, s x (5..20) év múlva lesz egy tőkénk, mely nyugdíjba vonuláskor, a gyermek egyetemi tanulmányainak finanszírozásakor vagy lakásvásárláskor jól jön.
A termék folyamatos díjas, 8000 Ft-os havi befizetés a minimum. Mivel aki ilyen biztosítást köt (ugye a 10-ből 8-ból...) hatan minimális díjjal indítják a konstrukciót; ezért számolok most ezzel.

Szigorúan pénzügyi oldaláról megközelítve, nézzük meg milyen költségei vannak ennek a konstrukciónak:
Előre bocsátom, hogy nagyon nehéz pontosan leírni mindent, mert valami %-ban van meghatározva, valami pedig fix összeg, de a befektetési egységekből kerül levonásra, így a költség attól is függ, hogy a bef. alap éppen hogy áll.

1. díjbeszedési költség: díjfizetésenként 130 Ft
Ez annyit jelent, hogy a belföldi készpénzátutalási megbízáson (továbbiakban: csekk) nem 8000 Ft szerepel, hanem 8130 Ft.
Mivel tehát 8130 Ft-ot teszünk be havonta, ezért az alapot vehetjük 8.130.- Ft-nak.
Tehát első kör: 130 / 8130 = 0,01599; - 1,6 %

2. Vételi-eladási árrés: 4,9 % !
Ez a 8000-nek a 4,9 %-a, de mi most a 8130-as alappal számolunk, tehát:
8000 * 0,049 / 8130 = 392 / 8130 = 0,0482; - 4,82 %

3. kezdeti költség: 5,7 % a kezdeti egységekből (két év) !!

Például ebből történik a biztosítós munkatárs jutalékának kifizetése is.
8000 * 0,057 / 8130 = 456 / 8130 = 0,0560; - 5,6 %

4. kezelési díj: a kezdeti és a megtakarítási bef. egységekre is 1,5 %
8000 * 0,015 / 8130 = 120 / 8130 = 0,0147; - 1,47 %

5. nyilvántartási költség: havi 395 Ft
395 / 8130 = 0,0485; - 4,85 %

Ennyi.

Számoljuk csak össze a piros dőlt betűs százalékokat: - 18,34 % (8130 forintra 1491 költség)
Hozzá kell tegyem, itt némely költség attól is függ, hogy éppen hogy áll a befektetésünk; ezt előre megmondani senki nem tudja, de durván - 16 és - 20 % között lesz a költség.
Tehát minden 100 forintunkból lesz 82 forintunk, mely 82 forint dolga lesz először kitermelni a költségeket (visszahozni a történetet 100-ra), majd még némi hozamot is produkálni (mondjuk átlag évi 7 % (a hasamra ütöttem)).
Azt is látni kell, hogy ehhez nem 18 %-ot kell nőnie a befektetésnek, hanem kicsivel többet, mert 82 * 1,18 = 96,76, ami ugye nem 100.
100 / 82 = 1,2195; 107 / 82 = 1,3048.
Tehát 21,95 %-os hozamot kell termeljen a bef. alap egy év alatt, hogy a pénzünknél legyünk; a 7 % hozamhoz pedig összesen 30,48 % kell.
Ez van az első két évben!
A harmadik évtől nincs a 3.-as pont (kezdeti költség), ami 5,7 %, a számítás a következőképpen változik:
- 18,34 % + 5,7 % = - 12,64 %, tehát 100 befektetett forintból lesz durván 87,5 forint.
100 / 87,5 = 1,1428; 107 / 87,5 = 1,2228.
Hogy a pénzünknél legyünk, 14,28 %-ot kell teljesítenie a bef. alapoknak, a 7 %-hoz pedig 22,28 %-ot.

Mindenki döntse el, mennyire reálisak ezek a 21,95 30,48 14,28 és 22,28 százalékok?

A biztosítókról:
Magyarországon a bankok és biztosítók mára már centralizáltak, vidéken csak és kizárólag az értékesítés létezik. Ezért minden (ami nem Budapest) kirendeltségen a biztosítók egyéni vállalkozókkal dolgoztatnak. Kis szorgos katonákkal, akik a biztosítónak hajtják a pénzt, s cserébe némi morzsát dob érte a cég. Ebből kifolyólag rengeteg olyan ember van az országban, aki biztosítási vagy pénzügyi tanácsadó. Egy a cél: jövedelem. Ehhez pedig az kell, hogy értékesítsenek. Tehát a szent cél: eladni.
Basztatni az embereket, tukmálni a "jobbnál" "jobb" termékeket, amikkel többnyire csak jól beszív az ügyfél. Ez alól van kivétel is, de többségében nem éri meg az ügyfélnek a történet.
Miért tudják ezt megtenni? Mert az országban rengeteg sok pénzügyileg tudatlan ember él. Ezek aztán az egy-másfél órás jól felépített tanácsadói beszélgetés után nem kérdezik meg, hogy "tessék mondani, és ennek a konstrukciónak milyen költségei vannak?". Sőt, mondok még durvábbat: még sok tanácsadó sem tudja, hogy milyen iszonyú költségei vannak annak, amit ő árul.
Merthogy ki lehet tanácsadó? Bárki akinek érettségije van és kiváltja az egyéni vállalkozói engedélyt. Nem kell diploma, nem kell semmi, csak kapcsolati tőke. Sőt, én a tapasztalataim alapján azt mondom, hogy annál jobb, hogyha egy tanácsadó még csak nem is ért hozzá, mert akkor ő saját maga is elhiszi, hogy hű ez a termék aztán de jó és ez oldja majd meg Józsi bácsi nyugdíjprogramját. Én pénzügyesként meg jobban átlátom, miről szól a történet, s nem habostorta.
Szóval itt inkább a pszichológiához kell érteni és a kapcsolatokkal kell jól bánni, nem is lényeg, hogy érts a pénzhez. Rengeteg ilyen ember sikeres ebben a munkában.

Én viszont állati veszélyesnek tartom ezt. Gyakorlatilag (tisztelet a kivételnek és a lelkiismeretes tanácsadónak) hozzá nem értő személyek foglalkoznak a pénzzel, aminek következménye súlyosabb esetben az is lehet, hogy a belefektetett tőke 50 %-a elvész, vagy akár 100 %-a. Erről még részletesen később.
De a törvény lehetővé teszi. Onnantól hogy valaki elvégez egy 3-5 napos képzést és vizsgázik (többnyire az emberek 90-100 %-a sikeresen), már mehet is pénzügyi tanácsokat adni a népnek.

Infó még a UL életbiztiről:
Fontos, hogy egy jól tervezhető cél legyen (nyugdíjbamenetel, gyermek 18 éves kora és neki kis anyagi segítség, lakásvásárlás 8 év múlva stb.).
Ekkor az átlagember még jól is járhat egy ilyen befektetéssel kombinált életbiztosítással. Ha kimegyek falura Pista bácsihoz, nem mondhatom neki, hogy nyisson számlát az Equitasnál és alacsony költségen fektessen részvénybe, befektetési jegybe stb. Itt a "jól jár" az viszonyítás kérdése, mert: ha van egy ilyenje (UL), még az is jobb, mintha egyáltalán nem lenne semmi megtakarítása.
Az elv (megtakarítás, öngondoskodás) szép és jó, de sajnos a módozat (UL bizti) az ordenáré szar.
Fontos még megjegyezni, hogy ezeket a biztosításokat mindenképpen lejáratig érdemes megtartani. A legtöbb konstrukcióval 30-40-50 %-okat is lehet bukni, ha idő közben akarod visszavásárolni. Tehát egyáltalán nem likvid. Legalábbis én nem tartom "likvid"-nek az UL-t azért, mert idő előtti hozzányúlás esetén akár a pénz fele (50 % !!) is mehet a levesbe. Ja és az első két évben ha meg akarod szüntetni (most a mi konstrukciónkról van szó konkrétan), akkor 0 Ft-ot kapsz vissza. 2 év után lesz a visszavásárlási százalék 50-100 közti (az idő függvényében). Tehát 2 évig csak fizetni és felé sem nézni! Ez a szabály.

Itt valaki a fórumon kérdezte a UL életbiztosítást, mint befektetést. Befektetési céllal teljesen felejtős, ezt tudom mondani a tapasztalataim alapján!

Még pár gondolat:
Van egy olyan előnye, hogy bele van építve egy alap 500 ezer Ft-os védelem. Ha a biztosított meghal, a kedvezményezett A. vagy megkapja az 500 ezer Ft-ot (ha a befektetés még < 500 e Ft) vagy pedig B. a befeketések értékét kapja meg.
Akkor is jó, ha valaki a cégéből ki akarja lapátolni a pénzt. Mivel biztosításról van szó, a díj elszámolható költségként a cégben. Legális.
Az a szitu, hogy faluhelyen, ha a nagyi gondoskodni akar az unokáról, aki most 4 éves mondjuk, tényleg mit lehetne mondani neki, hova tegye a pénzét? Nyisson értékpapírszámlát? Nem ért hozzá. Tartsa dunsztosüvegben a pénzt? Reálértéke csökken folyamatosan. Bank? Lenyúl. A biztosító is, de egyszerűen ez a legegyszerűbb formája a faluhelyi megtakarítások kezelésének. Megszokta hogy gyün a csekk oszt fizet. Most gyün még egy csekk, ami a megtakarítás, emegy a póstára befizeti oszt jóvan.
S mivel kb. 6 ezer milliárd forint a lakosság felhalmozott megtakarítása (ami nem bankban, értékpapír számlán és máshol van, hanem szó szerint a dunyha alatt), ezért van ráállva erre a biztosító, hogy ezt kihúzza az emberekből.

1 alapelv, amit ajánlani tudok:
Amivel téged valaki megkeres, hogy állati jó és neked mennyire megéri, azzal valószínűleg nagyon befürödsz. Gondolj csak bele, ne légy naív: szerinted ma Magyarországon van bármi olyan jó lehetőség, amivel úgy keresik meg az embert?



Bárki nyugodtan kérdezzen vagy írjon a témával kapcsolatban, mondjatok véleményeket, tényeket, még a végén itt is tanulok valamit a témáról.


u.i.: megint úgy érzem, hogy valamit kifelejtettem az írásból.. ha eszembe jut, leírom..
Sziasztok

Nem mintha védeni akarnék bármilyen UL terméket (sőt), de egy kicsit árnyalnám a fent elhangzottakat a teljes kép érdekében - a feltételrendszer részletezése nélkül. Elvileg 20% (limitált) adóvisszatérítés igényelhető a befektetés biztosítás jellege miatt, ami némileg azért ellensúlyozza a fent említett negatívumokat.
Ennek kapcsán persze még lehetne vesézni a témát..
__________________
"Ha a halál árnyéka völgyében járok is, nem félek semmi bajtól..."
PGJenki nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2010-09-14, 09:34   #6 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 10-09-12
Összes hozzászólás: 46
Hírnév szint: 8
FXbec a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Idézet:
PGJenki eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Sziasztok

Nem mintha védeni akarnék bármilyen UL terméket (sőt), de egy kicsit árnyalnám a fent elhangzottakat a teljes kép érdekében - a feltételrendszer részletezése nélkül. Elvileg 20% (limitált) adóvisszatérítés igényelhető a befektetés biztosítás jellege miatt, ami némileg azért ellensúlyozza a fent említett negatívumokat.
Ennek kapcsán persze még lehetne vesézni a témát..
Szia,
Tudtommal ez már a múlt. Idén még meg lehetett játszani, jövőre már nem.
Valamint, ha visszaigényelted az adód, majd később úgy döntesz, hogy még sincs szükséged az egészre és inkább kilépnél, akkor a visszaigényelt adót is fizetheted vissza.

Már csak egyedüli előnye a kamatadó mentesség lenne, de hát akkor már inkább a TBSZ, ahhoz elég 5 év, nem kell 20 évre elkötelezned magad.
FXbec nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2010-09-15, 10:49   #7 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 10-08-28
Összes hozzászólás: 71
Hírnév szint: 8
Csabi1987 már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Csabi1987 már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Csabi1987 már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Valóban, az adókedvezmény volt az, ami az elején még eszemben volt, aztán kimaradt és el is felejtettem leírni. Köszönöm a kiegészítést!
Csabi1987 nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2010-09-16, 20:02   #8 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 10-04-30
Összes hozzászólás: 448
Hírnév szint: 8
fxtrader55 elindult a hírnévhez vezető úton.fxtrader55 elindult a hírnévhez vezető úton.fxtrader55 elindult a hírnévhez vezető úton.fxtrader55 elindult a hírnévhez vezető úton.fxtrader55 elindult a hírnévhez vezető úton.fxtrader55 elindult a hírnévhez vezető úton.fxtrader55 elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
Csabi1987 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Valóban, az adókedvezmény volt az, ami az elején még eszemben volt, aztán kimaradt és el is felejtettem leírni. Köszönöm a kiegészítést!
A múltban is csak a kis jövedelműeknek járt. Asszem' 3,9M volt a határ, fölötte semmilyen kedvezmény nem járt.
fxtrader55 nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2010-11-21, 08:13   #9 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 10-11-21
Összes hozzászólás: 1
Hírnév szint: 0
szecska a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

kedves Csabi1987,

Kissé ellentmondásos, amit írsz a falusi vonaláról ezeknek az üzletkötéseknek. Mindjárt kifejtem:
Induljunk ki a következőből: emberünk tisztességes munkát végez, keres belőle egy normál fizetést, ebből úgy-ahogy megél. Alapvetően megvan az a pénzügyi intelligenciája, amit mondjuk a szüleitől kapott szellemi örökségként, hogy nem enged meg magának nagyobb életminőséget, mint amit a keresett pénzéből fenntarthat. Továbbá szeretne valami tartalékot képezni, hiszen tudja azt, hogy bármikor jöhet egy váratlan kiadás. Ezen felül tudja azt, hogy manapság nagyon nehéz 20-25 évesen egy életet 0 Ft-tal kezdeni, és érez annyi felelősséget a gyerekei iránt, illetve szereti őket annyira, h kész kicsit jobban meghúzni a saját kiadásait, gyűjtögetni, h aztán a gyereknek legyen egy induló tőkéje. Szóval tudja, h takarékoskodni kell és ezt az áldozatot meg is tudja hozni. Hallott már arról, hogy nem szabad szalmazsákba rakni a pénzt, hanem be kell vinni a bankba, mert ott kamatozik. És akkor jön valami régi ismerős, aki megerősíti abban, h ezek nagyon jó elvek, és ritka manapság az ilyen, és hogy ő sokkal jobbat tud a bankoknál.
Na és akkor itt válik ketté a dolog. Az első hsz-edben azt írod, h hülye, aki ezt elhiszi, hát miért keresne meg bárki egy jó ajánlattal csak úgy téged. Aztán pár hsz-el később az a gond, h amikor megkeresik emberünket a jó ajánlattal, akkor miért nem hiszi el, ha az jó.
Értem én, h az első az tényleg szar a második meg tényleg jó és ez a különbség a kettő között, de emberünk sajnos ezt nem tudja eldönteni. Amikor ő dönt, nem azt mérlegeli, h megfelelő-e ez a konstrukció nekem. Nála a kérdés a következő: bízok ebben az emberben? Egyszerűen azért mert ő ehhez nem ért. Máshoz ért és abból él. Legyen ez fizikai munka, vagy legyen akár orvos. És bármilyen ajánlatot elő lehet úgy adni, h az nagyon meggyőző és kihagyhatatlannak látszó legyen. Szóval a kérdésem a következő. Szerinted mi az a pár alapelv, amit bárki meg tud tanulni, és aminek a tudatában meg tudja hozni azt a döntést, hogy az első lehetőségnél nemet a másodiknál igent mond?

köszi előre is a választ
(és a topicot is, mert egyébként sok hasznos infó volt benne)
szecska nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2010-11-22, 17:22   #10 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 10-09-17
Összes hozzászólás: 164
Hírnév szint: 8
Zsolt27x a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Sziasztok!

UL addig volt "jó" alternatíva, míg volt rá 20/30% adókedvezmény és kamatadó mentesség. Ma már nincs adókedvezmény és bár a kamatadó mentesség még érvényes, de TBSZ-el ma már jobb lehetőségek vannak. Szóval, aki ma UL-t köt azt átverik!
Amúgy szerintem az ügynök érdekelt abban, hogy jól fektesd be a pénzed az UL-en belül, mert a kezdeti egységekből kapja a jutalékot. Ha azok alacsony árfolyamon vannak akkor ő is kevesebb jutalékot kap.

Üdv: Zsolt
Zsolt27x nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2010-11-23, 16:03   #11 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 10-08-28
Összes hozzászólás: 71
Hírnév szint: 8
Csabi1987 már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Csabi1987 már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Csabi1987 már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Zsolt27x: A biztosítók üzletkötői az éves díj x százalékát kapják, akár ha az ügyfél egész pénzét egy totálisan hanyatló iparágba fektetik is be.

szecska: Ha jól értem, a második lehetőség, mikor a nyugdíjas nem hitte el, hogy sokkal jobb lakásbiztosítást tudok neki adni, mint amije van hatvan ezerért!?
Erre nincs alapelv, ismerni kell a piacot, tájékozódni. "Messziről jött ember azt mond amit akar." Idegennek nem lehet hinni manapság, sőt: ismerősnek sem!

Nemrég vettem egy mini kamerát 7.000 ft-ért. Mikor megláttam, hogy egy (másik oldali) fórumtárs hirdeti, örültem hogy biztos nem lesz átverés, nem valami szart sóz rám. Nem gondoltam, hogy ilyen olcsó egy ilyen kamera, viszont fogalmam sem volt, hogy amúgy mennyit is ér egy ilyen.
Adás-vétel lezajlott, minden szép és jó, a termék új, ámde: teszvesz és vatera tele van ugyanilyen kamerával, ami új is, meg 5.000 ft-ba kerül. Én megvettem 7.000-ért, holott 5.000-ért kb. akárhol akármikor tudok ilyent venni. Nem tájékozódtam megfelelően! Ez van.

Részemről kezd offos lenni a téma, inkább pénzügyi oldalát szeretem a dolgoknak, nem a pszichológiát..

Üdv,
Cs.
Csabi1987 nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2010-11-23, 23:58   #12 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 10-09-17
Összes hozzászólás: 164
Hírnév szint: 8
Zsolt27x a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Idézet:
Csabi1987 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Zsolt27x: A biztosítók üzletkötői az éves díj x százalékát kapják, akár ha az ügyfél egész pénzét egy totálisan hanyatló iparágba fektetik is be.
Szia!

Én ezt értem, de akkor ki fizeti ki nekik a jutalékot ha mondjuk a kezdeti egységek értéke a felére csökkent? Tegyük fel, hogy a kezdeti egységek értéke 600 000 HUF és ez az alapja az ügynöki jutaléknak. Ha ez a pénz egy eső alapba kerül és már csak a felét éri, akkor az ügynök továbbra is az eredeti összeg után kap jutalékot? Ezt nehezen tudom elképzelni. Na de én nem dolgozom ebben az iparágban, így valószínűleg ezt mások jobban tudják.

Üdv: Zsolt
Zsolt27x nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2010-11-24, 13:31   #13 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 10-08-28
Összes hozzászólás: 71
Hírnév szint: 8
Csabi1987 már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Csabi1987 már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Csabi1987 már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Csak szerzési jutalék van, nincs ún. (speratív) folyamatos jutalék.
Szerződéskötés után az éves díj x %-át kapja meg az ügynök, ill. még az évek száma (hány évre kötötte a szerződést az ügyfél) amitől függ a jutaléka.
Pl. ha én kötöttem (volna) 11.000 Ft / hó díjas, 13 éves tartamú szerződést valakivel, akkor az éves szinten 132.000 Ft, ebből a jutalékom mondjuk 3 %, szorozva a tartammal, tehát: 132.000 * 0,03 * 13 = 51.480 Ft (bruttó).

Egy ügynök ebből a képletből 2 tényezőre lehet ráhatással: összeg és tartam. A biztosító mondjuk 3 %-ot ad, ez fekete-fehéren le van írva, ennyit ad és punktum, ezen nem lehet változtatni.
Tehát egyrészt minél magasabb díjú szerződés az ügynök célja, másrészt pedig, hogy azt minél több évre kösse az ügyfél. Így lesz a végösszeg (jutalék) magasabb.
Pl. ugyanezt havi 12.000 Ft / hó díjjal köti, 14 évre, akkor:
144.000 * 0,03 * 14 = 60.480 (bruttó) jutalék.

szerk.:
kérdésedre még: díjfizetéskor a biztosító rögtön bef. egységet vásárol a pénzből (miután levonta a költségeit ), innentől kezdve bef. egységei vannak az ügyfélnek. Ha 2932 db-ot tudott venni, akkor annyit vett, ha 2170 db-ot akkor annyit, tökmindegy, nem a biztosító pénze. Innentől kezdve bef. alapokban van a pénz, ha pedig a bef. egység árfolyama lemegy a felére, az se gáz (a biztosítónak), hiszen nem az ő vagyona ment le, hanem az ügyfélé.
Csabi1987 nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2010-11-24, 14:11   #14 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 10-09-17
Összes hozzászólás: 164
Hírnév szint: 8
Zsolt27x a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Idézet:
Csabi1987 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Csak szerzési jutalék van, nincs ún. (speratív) folyamatos jutalék.
Szerződéskötés után az éves díj x %-át kapja meg az ügynök, ill. még az évek száma (hány évre kötötte a szerződést az ügyfél) amitől függ a jutaléka.
Pl. ha én kötöttem (volna) 11.000 Ft / hó díjas, 13 éves tartamú szerződést valakivel, akkor az éves szinten 132.000 Ft, ebből a jutalékom mondjuk 3 %, szorozva a tartammal, tehát: 132.000 * 0,03 * 13 = 51.480 Ft (bruttó).

Egy ügynök ebből a képletből 2 tényezőre lehet ráhatással: összeg és tartam. A biztosító mondjuk 3 %-ot ad, ez fekete-fehéren le van írva, ennyit ad és punktum, ezen nem lehet változtatni.
Tehát egyrészt minél magasabb díjú szerződés az ügynök célja, másrészt pedig, hogy azt minél több évre kösse az ügyfél. Így lesz a végösszeg (jutalék) magasabb.
Pl. ugyanezt havi 12.000 Ft / hó díjjal köti, 14 évre, akkor:
144.000 * 0,03 * 14 = 60.480 (bruttó) jutalék.

szerk.:
kérdésedre még: díjfizetéskor a biztosító rögtön bef. egységet vásárol a pénzből (miután levonta a költségeit ), innentől kezdve bef. egységei vannak az ügyfélnek. Ha 2932 db-ot tudott venni, akkor annyit vett, ha 2170 db-ot akkor annyit, tökmindegy, nem a biztosító pénze. Innentől kezdve bef. alapokban van a pénz, ha pedig a bef. egység árfolyama lemegy a felére, az se gáz (a biztosítónak), hiszen nem az ő vagyona ment le, hanem az ügyfélé.
Nálam úgy van, hogy az első két év befizetése kezdeti egységként van nyilvántartva és a 10. év végén lesz átforgatva befektetési egységekbe.
Egy egység az 1 ft-ról indul és az egységekből vonnak le havonta bizonyos százalékot. Így könnyen kiszámítható, hogy a 10. év végén a kezdeti egységek kb. 70%-át elvonják, de hogy azoknak mi az elvonáskor az értéke az az aktuális árfolyamtól függ. Tehát nekem "szinte" mindegy, hogy az 1-2 év befizetéséből vett kezdeti egységek milyen alapba mennek vagy annak milyen a teljesítménye, mert 70%-ban az a biztosító pénze és csak 30%-ban az enyém. Ezek alapján szerintem a biztosítónak érdeke, hogy a kezdeti egységekkel mi történik.

Üdv: Zsolt
Zsolt27x nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-03-16, 07:25   #15 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 12-03-16
Összes hozzászólás: 1
Hírnév szint: 0
mglory a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás Elégedett vagy az évekkel ezelőtt megkötött biztosításoddal?

Sajnos sokan vannak úgy , hogy ismerősük hatására sok sok évre elkötelezték magukat, és később rájöttek, hogy mégsem azt kapták amit akartak.
Te így vagy? Vagy elégedett vagy a unit linked biztosításoddal?
Ha nem akkor is van megoldás.
mglory nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-03-16, 10:09   #16 (permalink)
Szenior tag
 
Profi(t) logója
 
Csatlakozott: 11-06-14
Összes hozzászólás: 150
Hírnév szint: 7
Profi(t) a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Idézet:
Zsolt27x eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Nálam úgy van, hogy az első két év befizetése kezdeti egységként van nyilvántartva és a 10. év végén lesz átforgatva befektetési egységekbe.
Egy egység az 1 ft-ról indul és az egységekből vonnak le havonta bizonyos százalékot. Így könnyen kiszámítható, hogy a 10. év végén a kezdeti egységek kb. 70%-át elvonják, de hogy azoknak mi az elvonáskor az értéke az az aktuális árfolyamtól függ. Tehát nekem "szinte" mindegy, hogy az 1-2 év befizetéséből vett kezdeti egységek milyen alapba mennek vagy annak milyen a teljesítménye, mert 70%-ban az a biztosító pénze és csak 30%-ban az enyém. Ezek alapján szerintem a biztosítónak érdeke, hogy a kezdeti egységekkel mi történik.

Üdv: Zsolt
Szerintem meg annyi a lényeg, hogy az átlagembernek fogalma sincs, mibe kezd bele, amikor unit linked terméket köt. Elhangzanak a nagy ígéretek, hogy mennyi millió lesz majd ezekből a havi pár ezer forintokból "X" év múlva, és a szerencsétlen kis ember belevág. Vagy el sem mondják, hogy mik a kezdeti egységek, befektetési egységek, hogy ha bajba kerül a fizetésekkel akkor a visszavásárlási érték hány év múlva lesz majd köszönő viszonyban az addig befizetett összegekkel, stb, stb.....

Én ezt hülyítésnek tartom, amikor a biztosítók visszaélnek az emberek tudatlanságával. Magyarország egyik vezető biztosító társaságánál belső adat volt 2-3 éve, hogy ezen termékek "átlagéletkora" kb. 4,5 év. Miközben egész 20 éves időtartamig lehet kötni. (És úgy tudom így van ez Nyugaton is. Amire mindig hivatkoznak, hogy ott aztán mekkora kulturája van. :-) Magyarán az ügyflek jelentős része visszavásárolja a befektetését az első években, mert vagy elkezdenek számolni, és rájönnek mekkora átverésben van részük, vagy egyszerűen elvesztették a munkájukat, rosszabb anyagi helyzetben vannak mint korábban, és nem tudják ezt a továbbiakban felvállalni. (Ki az a magabiztos ember, aki ma 15-20 évre mer tervezni rendszeres kiadást?)

Aki itt a biztosítók színeiben jó befektetést ígér, az vagy maga sincs teljesen tudatában mivel foglalkozik, vagy csak hajlandó átverni a jó kereset reményében másokat.

Mi itt a megoldás? Egyszerű.

- Aki fél attól, hogy baja eshet, az sétáljon be egy biztosítóhoz, és kössön egy sima életbiztosítást. Hiszen ha unit linked-be csomagolva teszi ezt, ott is a kockázati rész egy külön alapba megy, az nem lesz soha befektetve. Tehát sima életbiztosítást unit linked terméken belül kötni nem szabad. Meg kell határozni, halál eset, rokkantság esetén mennyi pénzre lenne szükségem nekem, a családomnak, és ehhez befizetni havonta az "X" összeget. Olyan lesz ez minta az autóra a Casco. Ha történik baj fizet. Ha nem, akkor potyára fizettem eddig, de nyugodtan aludtam. És bármikor felmondhatom, nem veszítek vele semmit.

- Befektetés? Akkor sem unit linked, ahol fogalmunk sincs mi történik a pénzünkkel, kik kezelik, mennyire naprakészen reagálnak a tőzsdei mozgásokra. Nem beszélve arról, hogy ha pozitívan áll is a mérlegük, a profit annyi szinten oszlik el (azért a biztosítóknál is nagyon jó fizetések vannak :-), hogy csoda ha marad belőle valami.
Tehát ha rizikó tűréstől függően tessék
1. kötvényt venni, vagy
2. a BÉT-en tőzsdézni, vagy ha szeretjük az adrenalin löketeket, akkor

3. day tradelni a Forexen :-)

És így napi szinten tiszta mindenkinek a költség, senkit nem érhetnek meglepetések.

Elnézést, hogy ilyen hosszan szóltam ehhez a témához, de mindig rosszul leszek ezektől a szolgálat készen hozzánk somfordáló emberektől, akik a legkülönfélébb fórumokon és formában tálalják, hogy milyen jó befektetést ajánl a cégük.
Hogyan lehetne jó egy befektetés, ha az első két év a kezdeti befektetési egységekbe kerül (A tartamra vetített összköltség - tehát ez lehet kevesebb is, meg több is mint 2 év!).
Ugye tudjuk, hogy a kedves üzletkötő is kap egy zsíros jutalékot, ami általában az éves befizetésünk összege. Valamint az összes felette levő főnök (unit manager, területi igazgató, régió igazgató, országos értékesítési igazgató, élet üzletág osztály vezetője, vezérigazgató és helyettesei..) szintén kapnak %-ot minden egyes üzletkötés után.

Hol van itt a jó üzlet, a jó befektetés, Embeeeer?!?!

Tehát csak óvatosan, aki elé letesznek egy ilyen "pénzügyi tanácsadó" névjegyet..... jobb rögtön menekülőre fogni
__________________
"Only the game can teach you the game." (Jesse Livermore)
Profi(t) nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-03-16, 20:43   #17 (permalink)
smk
Szenior tag
 
smk logója
 
Csatlakozott: 10-02-11
Összes hozzászólás: 815
Hírnév szint: 9
smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Én is bedőltem annak idején egy UL biztosításnak. A költségek között ki volt emelve, hogy kezdeti költség 13% aminek alapja az első két év rendszeres befizetése. De azt, hogy ezt 10 éven keresztül minden évben levonják csak egy eldugott részben írták le, és természetesen az ügynök sem szólt róla egy büdös szót sem, pedig a költségekre külön rákérdeztem. Még így is használható maradt volna, ha az SZJA kedvezményt nem szüntetik meg, de mivel megtették, még a 2. év befizetése előtt kiszálltam.

Profit ajánlásával azonban részben nem értek egyet. Szerintem aki befektetést keres, annak a forex nem megfelelő.
Buy-and-hold stratégiával be lehet fektetni BÉTen is, de számomra frusztráló lenne, hogy amikor beüt egy válság, és elvesztem az állásomat, elértéktelenedik a Ft bankbetétem, akkor azzal egyidejűleg a hosszú távú részvénybefektetéseim is pont akkor csődölnek be...
Szóval én BÉT helyett amcsi tőzsdéket javaslom, ahol ETFeken keresztül a világ bármely részére befektethetsz.
smk nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-03-17, 21:55   #18 (permalink)
Szenior tag
 
Profi(t) logója
 
Csatlakozott: 11-06-14
Összes hozzászólás: 150
Hírnév szint: 7
Profi(t) a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Én csak azt akartam kifejezni, hogy a Unit-linked jellegű termékeknél minden csak jobb lehet. S pusztán érzékeltetni akartam, hogy kinek-kinek vérmérseklete szerint lehet kötvény, "hagyományos" tőzsde, vagy Forex.
__________________
"Only the game can teach you the game." (Jesse Livermore)
Profi(t) nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-05-08, 09:52   #19 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 12-05-03
Összes hozzászólás: 2
Hírnév szint: 0
KTamas a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Engem az foglalkoztat hogy mikre kell figyelni hogy ha valaki életbiztosítást keres nem csak magának de például az egész családnak? Nem feltétlenül kell hogy UL legyen (sőt!), arról úgyis csak negatív tapasztalatokat olvasni mindenfelé.
KTamas nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-05-08, 10:51   #20 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 12-05-03
Összes hozzászólás: 1
Hírnév szint: 0
Tiziano a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Szerintem a legfontosabb, hogy jól nézz körül a különböző biztosítók termékei között. Ne dönts elhamarkodottan, mert egy életbiztosítás (különösen ha befektetés céljából kötöd) hosszútávú elkötelezettség. Én például nemrég váltottam biztosítót, eddig nagyon meg vagyok elégedve az újjal.
Tiziano nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-05-08, 11:26   #21 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 12-05-03
Összes hozzászólás: 2
Hírnév szint: 0
KTamas a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Idézet:
Tiziano eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Szerintem a legfontosabb, hogy jól nézz körül a különböző biztosítók termékei között. Ne dönts elhamarkodottan, mert egy életbiztosítás (különösen ha befektetés céljából kötöd) hosszútávú elkötelezettség. Én például nemrég váltottam biztosítót, eddig nagyon meg vagyok elégedve az újjal.
Hát elsősorban a biztonság végett érdekelne, nem a befektetést nézem de érdekes aspektus. Ha nem vagyok túl indiszkrét te melyik biztosítóra váltottál és miért? (ez itt nem a reklám helye :P)
KTamas nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-05-08, 11:45   #22 (permalink)
Adminisztrátor
 
Csatlakozott: 09-01-24
Összes hozzászólás: 376
Hírnév szint: 10
harzol elindult a hírnévhez vezető úton.harzol elindult a hírnévhez vezető úton.harzol elindult a hírnévhez vezető úton.harzol elindult a hírnévhez vezető úton.harzol elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Hűha. Skizofrén ügynökünk most majd azért csak kiböki, hogy miért is regisztrált 2 névvel a fórumra.

Ez itt tényleg nem a reklám helye, úgyhogy a link/cégnév/elérhetőség moderálva lesz.

harzol
(adminisztrátor)
harzol nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-05-08, 11:51   #23 (permalink)
Szenior tag
 
Forex Klub logója
 
Csatlakozott: 10-11-06
Összes hozzászólás: 2.602
Hírnév szint: 10
Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
harzol eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Hűha. Skizofrén ügynökünk most majd azért csak kiböki, hogy miért is regisztrált 2 névvel a fórumra.

Ez itt tényleg nem a reklám helye, úgyhogy a link/cégnév/elérhetőség moderálva lesz.

harzol
(adminisztrátor)
De legalább jól elbeszélget magával. Talán Cavintont kellene szednie, ha nem emlékszik rá, hogy ő maga írta a korábbi hozzászólást is.
__________________
Látogasd meg a Forex Klub weboldalát, kövess Facebookon, Youtubeon!
Forex Klub nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-05-23, 12:52   #24 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 12-05-23
Hely: Debrecen
Összes hozzászólás: 4
Hírnév szint: 0
Pénzügyi_Tervező a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Idézet:
Tiziano eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Szerintem a legfontosabb, hogy jól nézz körül a különböző biztosítók termékei között. Ne dönts elhamarkodottan, mert egy életbiztosítás (különösen ha befektetés céljából kötöd) hosszútávú elkötelezettség. Én például nemrég váltottam biztosítót, eddig nagyon meg vagyok elégedve az újjal.
Sok mindent kell tudnia az embernek, mielőtt egy ilyen döntést meghoz. Előnyöket, hátrányokat! Egy szakemberrel kell beszélned feltétlen!
Pénzügyi_Tervező nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-05-23, 19:46   #25 (permalink)
Szenior tag
 
Profi(t) logója
 
Csatlakozott: 11-06-14
Összes hozzászólás: 150
Hírnév szint: 7
Profi(t) a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Egy szakemberrel, mint te.....mi?

Mi a francnak nem nyittok magatoknak egy külön Fórumot? Miért itt a Tőzsdefórumon erőlködtök?
Egyszerűen vérlázító, hogy magukat pénzügyi tervezőnek, meg pénzügyi szakembernek kinevező biztosítási ügynökök, már mindenhová bepofátlankodnak.
__________________
"Only the game can teach you the game." (Jesse Livermore)
Profi(t) nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-05-23, 20:18   #26 (permalink)
Adminisztrátor
 
Csatlakozott: 09-01-24
Összes hozzászólás: 376
Hírnév szint: 10
harzol elindult a hírnévhez vezető úton.harzol elindult a hírnévhez vezető úton.harzol elindult a hírnévhez vezető úton.harzol elindult a hírnévhez vezető úton.harzol elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Rajta tartom a szemem a témán.

Ha a "pénzügyi szakember" = "tukmálós ügynök" akkor moderálok.
harzol nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-05-24, 06:13   #27 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 12-05-23
Hely: Debrecen
Összes hozzászólás: 4
Hírnév szint: 0
Pénzügyi_Tervező a hírnévhez vezető út elején jár.
Wink

Idézet:
Profi(t) eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Egy szakemberrel, mint te.....mi?

Mi a francnak nem nyittok magatoknak egy külön Fórumot? Miért itt a Tőzsdefórumon erőlködtök?
Egyszerűen vérlázító, hogy magukat pénzügyi tervezőnek, meg pénzügyi szakembernek kinevező biztosítási ügynökök, már mindenhová bepofátlankodnak.
Mégis milyen hülyén néz ki, ha egy orvos megjelenik egy betegségekkel foglalkozó fórumon!
Közgazdász végzettségem van. És neked?
Pénzügyi_Tervező nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-05-24, 07:50   #28 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 09-01-30
Összes hozzászólás: 285
Hírnév szint: 9
Kisbefektető már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Kisbefektető már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Kisbefektető már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

A probléma akkor van, ha az orvos csak egy témához szól hozzá és ahhoz is megerősítőleg: "A citrom gyógyítja a rákot és napi 5 kilót lehet fogyni tőle"

Ezzel kapásból olyan helyzetbe hozza magát, mint egy UL ügynök (pénzügyi szakember) ezen a fórumon.

Már ne is haragudj, de UL ügynöknek menni közgazdász diplomával Epic Fail!

Remélem nem voltam túl erős, de heti szinten akarnak rámtukmálni UL biztosításokat. Eddig egytől egyik olyan kondíciókkal, aminél majdhogynem a párnában tartott készpénz is jobb megoldás lenne.
Ezek után erősen kétlem, hogy van olyan UL biztosítás a piacon, ami bárkinek is racionális döntés lenne.
Kisbefektető nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-05-25, 06:38   #29 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 12-05-23
Hely: Debrecen
Összes hozzászólás: 4
Hírnév szint: 0
Pénzügyi_Tervező a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Idézet:
Kisbefektető eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
A probléma akkor van, ha az orvos csak egy témához szól hozzá és ahhoz is megerősítőleg: "A citrom gyógyítja a rákot és napi 5 kilót lehet fogyni tőle"

Ezzel kapásból olyan helyzetbe hozza magát, mint egy UL ügynök (pénzügyi szakember) ezen a fórumon.

Már ne is haragudj, de UL ügynöknek menni közgazdász diplomával Epic Fail!

Remélem nem voltam túl erős, de heti szinten akarnak rámtukmálni UL biztosításokat. Eddig egytől egyik olyan kondíciókkal, aminél majdhogynem a párnában tartott készpénz is jobb megoldás lenne.
Ezek után erősen kétlem, hogy van olyan UL biztosítás a piacon, ami bárkinek is racionális döntés lenne.
Én mit mondtam?
Pénzügyi_Tervező nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-05-25, 15:47   #30 (permalink)
Szenior tag
 
Profi(t) logója
 
Csatlakozott: 11-06-14
Összes hozzászólás: 150
Hírnév szint: 7
Profi(t) a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Ez egyetlen "betegséggel" fogalalkozó fórum, nem állatorvosi ló, ahol az összes sarlatán beajánlhatja a csoda módszereit.
Egyébként congratulation, ha közgaszdász végzettséggel UL ügynöknek mentél.
Bár az én irodámban már 5 évvel ezelőtt is takarított diplomás nő, aki jobban beszélt angolul és németül, mint a főkönyvelőnk. Ergo: ki mennyire értékeli magát.
Egyébként meg ha tényleg közgazdász vagy, te magad tudod legjobban, mekkora verembe taszítjátok az UL termékekkel az ügyfeleiteket.
És ha ez neked ekkora büszkeség, hát ehhez is külön gratulálok.
Nagyra nőjjél!
__________________
"Only the game can teach you the game." (Jesse Livermore)
Profi(t) nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-05-26, 06:26   #31 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 12-05-23
Hely: Debrecen
Összes hozzászólás: 4
Hírnév szint: 0
Pénzügyi_Tervező a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Idézet:
Profi(t) eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Ez egyetlen "betegséggel" fogalalkozó fórum, nem állatorvosi ló, ahol az összes sarlatán beajánlhatja a csoda módszereit.
Egyébként congratulation, ha közgaszdász végzettséggel UL ügynöknek mentél.
Bár az én irodámban már 5 évvel ezelőtt is takarított diplomás nő, aki jobban beszélt angolul és németül, mint a főkönyvelőnk. Ergo: ki mennyire értékeli magát.
Egyébként meg ha tényleg közgazdász vagy, te magad tudod legjobban, mekkora verembe taszítjátok az UL termékekkel az ügyfeleiteket.
És ha ez neked ekkora büszkeség, hát ehhez is külön gratulálok.
Nagyra nőjjél!
Köszönöm a véleményedet!
Pénzügyi_Tervező nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-09-29, 05:46   #32 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 12-09-29
Hely: Kecskemét
Összes hozzászólás: 1
Hírnév szint: 0
Trezor a hírnévhez vezető út elején jár.
Üzenetküldés Skype™-on keresztül Trezor részére
Alapbeállítás

Kedves,Csabi!
Nagyon helyesen látod a biztosítási "megtakarítások"költségeit.Ezek a fajta ajánlatok azoknak "jók" (mondjuk inkább lehetőségnek)aki csak kevés összeggel tudnak tőkét felépíteni,havonta.
Igen, van ma Magyarországon olyan lehetőség,ami nem biztosítás,hanem befektetés. Méghozzá tőke és hozam garantált. Minimális kezdeti költsége van(tőke -0,5%)
1 évre szól a szerződés és max. 3 x 1 évvel hosszabbítható a futamidő.
A hozam negyedévente kikérhető(választás szerint).Szerződésben vállalt hozam az elhelyezett tőke nagyságának függvénye.Természetesen nettó,mivel a kifizetéskor a cég állja a kamatadó megfizetését .A pénzintézetek által adott bruttó kamatok fölötti messze magasabb nettó hozamok!
Nagyon lelkes emberkének tűnsz,rengeteg energiát tettél bele az írásodba,ha még nem találtál új munkahelyet ,szívesen látlak értékesítő csapatomban
Nem MLM!!!
Trezor nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-10-07, 20:08   #33 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 12-04-14
Összes hozzászólás: 696
Hírnév szint: 6
Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.Lucem Ferre elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Véleményeket kérnék az UL-ről kapcsolatban.Most tanulom, hogy milyen lehetőségek vannak, és az eddigi írottak alapján valami nem világos.

Én úgy tudom, hogy ha egy közvetítő ügyfele nem tudja teljesíteni a fizetési kötelezettségeket, a szerződés felbontása miatt elesik a tovább jutaléktól. Ha pedig az ügyfél túl korán lép ki belőle mert nincs megelégedve, akkor az üzletkötőnek a nyitáskor kapott jutalékból arányosan vissza kell fizetnie. Ráadásul ha átvágták az ügyfelet, akkor a garanciát igénybe veheti.

Na de most amire kíváncsi vagyok. Van egy átlag ember, pénzügyileg hiányos ismeretekkel. Kell neki egy életbiztosítás, amivel a kockázatot leveszi a saját válláról, és ezért a szolgáltatásért fizet. Emellett például 2 év múlva szeretne lakást venni, és szüksége lesz hitelre. Alacsony törlesztők miatt szeretné kinyújtani 15-20 évre. Emellett bízik benne, hogy majd korábban tudja végtörleszteni. De mivel ilyen hosszú hitelt vesz fel, és felelősségteljes szülő, szeretné azt is biztosítani, hogyha esetleg bekövetkezik a legrosszabb, ne omoljon az egész hitel a gyerekei nyakába. Na most nem ért a piachoz annyira, hogy saját maga kezdjen el kötvényeket és részvényeket vásárolni a végtörlesztésre szánt megtakarítás felépítésekor, ezt inkább rábízná valaki másra, tudja, ez is költségbe kerül. Ismeri már magát annyira, hogy tudja, kell egy kis motiváció a rendszeres megtakarításhoz, magától nem biztos hogy félretenné, hiszen "mindig kell valami másra". Egy csekkel ez megoldva. Szeretne szabadon felhasználható befektetést (lakástakarékpénztár kiesett), rugalmasat, ahol ha jobb hónapokat él meg, többet is berakhat (eseti rész). Érdekli a kamatadó mentesség. Mit csináljon?

Egyelőre úgy érzem, egy átlag embernek nem kizárt, hogy előnyére válik egy ilyen lehetőség. Ha jobban ért a tőzsdéhez a tanácsadó, együtt kiválaszthatják, milyen alapba fektesse a biztosító a pénzt. A költségek nagyobbak, a szolgáltatást fizetni kell, és azzal is tisztában van "Pityu", hogy az első 10 évben nem szabad hozzányúlni a befektetéshez, úgy csak bukni tud rajta. A tanácsadó azt is elmagyarázza, hogy a befektetés értéke ingadozik az alap árfolyamától függően, de ezt a hullámmozgást nagyon szépen ki tudják használni az állandó befizetésekkel. Arról nem beszélve, hogy ha éppen olyan időszak éri (2 év után!), akkor akár fel is függesztheti a biztosítást.

Én hiszem rosszul, hogy ezek az átlag ember igényei? Van erre jobb megoldás? Komolyan kérdezem, mivel a munkám során hatalmamban lesz tényleg a legmegfelelelőbb megoldásokat megkeresni mindenfajta megkötés és elkötelezettség nélkül.

Az egyértelműnek tűnik, hogy aki csak befektetni akar, nyílván nem ezt fogja használni. Aki csak életet akar kötni, az sem. A régi, vegyes biztosítások a zillmerezés miatt költségesebbek (persze nem a már idős korosztályról beszélek, akik már sokkal olcsóbban jutnak hozzá a biztosításukhoz, mint amekkora a valós kockázatuk miatt indokolt lenne). De ha sokoldalú szolgáltatásra van szükség, nem olcsóbb, mintha az ügyfél egyesével kötne minden megoldásra külön külön biztosítási megoldást?
__________________
http://skyglideforex.blog.hu/
Lucem Ferre nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-12-20, 22:50   #34 (permalink)
Új tag
 
Skyglide logója
 
Csatlakozott: 12-12-16
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 23
Hírnév szint: 5
Skyglide a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Ez egy jó téma. Természetesen a devizapiaci kereskedés inkább spekuláció mint befektetés. Bár lehet ezt másképp is csinálni... de van ezenkívül más élet is.

Nézzük én mi alapján választok. Elsőként azt kell eldönteni, hogy milyen formában akarok befeketetési alapot választani. Fontos a biztonság. Egyéni neten található alapkezelők kilőve. Bank vagy biztosító?

Bank: Betétet gyűjt, majd kihelyezi hitelnek.
Biztosító: Betétet gyűjt, majd befektet.

Ha az arány picit is felborul, bedől a rendszer. Nézzük mi van a válságban. A bankokat az államok mentik ki, nem túlzottan biztonságos.
Biztosítók közül egyedül az AIG volt gondban, az is csak azért, mert bevásárolt az ingatlanhitel csomagokból.

Költségek. Na ez érdekes. A bankok elég drágák, viszont mégiscsak bankok... sokan viszont inkább egyéb brókereket választanak.

Biztosítók is relatíve drágák, viszont van lehetőség minimális összegért biztosítanunk, hogy ha meghalunk, a pénzünket ne nyelje el a bank/bróker, sőt egyéb összeget is fizessen a kedvezményezettnek. Illetve itt van az a lehetőség, hogy ha 10 évig nem vesszük ki a befektetésből a pénzünk, az állam nem veszi el a hozamunk 16%-át (kamatadómentesség).

Ezen belül minden csak attól függ, milyen kockázatot vállalok. Én szeretném a pénzemet biztonságban tartani, de még elég fiatal vagyok. Saját ínyemre a tőkém 30%-át kötvényalapokba teszem. 55% mehet részvényekbe, legyen benne 35% tőke-garantált részvényalap, 10% latin-amerikai, 10% ázsiai indexalap. 15% pedig mehet luxuscikkekbe, hiszen az igazán gazdagoknak mindig is lesznek igényeik, bármely válságtól függetlenül.

Ez egy nagyon szubjektív téma, de adhat némi alapot.
__________________
Nincstelen projekt
Skyglide nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-12-21, 06:19   #35 (permalink)
Kitiltott
 
Csatlakozott: 10-02-08
Hely: Kecskemét
Összes hozzászólás: 393
Hírnév szint: 0
kmisi már nem kispályás.kmisi már nem kispályás.kmisi már nem kispályás.kmisi már nem kispályás.
Alapbeállítás

Ide figyelj, Skyglide!
NE AJÁNLGASD BEFEKTETÉSRE A BIZTOSÍTÓKAT! Biztosításra és nem befektetésre találták ki őket. S ez igaz a nagy társaságokra, a Brókernetes, az általad favorizált OVB-s, vagy egyéb hangzatos nevű alkuszokra is.

Nekem van 2 unit-linkem a régebbi időkből. Egyik szarabb, mint a másik. Hozamot képtelen termelni, évi 80 ezer a költsége alig 1 milliós befektetésnek, hozzá pedig nem férek a pénzemhez, olyan siralmas a visszaváltása.

Megfogadtam, hogy ha még egyszer meg mer keresni egy jutalékéhes hiéna ügynök, elkezd ilyesmivel masszírozni, önvédelemből vita helyett leütöm.



De van egy jó hírem is: tizedakkora költséggel is be lehet fektetni, mint biztosításba. El kell menni egy bankba, s nyitni egy értékpapír számlát. S máris befektethetünk ugyanazokba a befalapokba.

Aki kerüli a kockázatot, rövidesen kell neki a pénz, rakja pénzpiaciba. Évi 6%.

A kötvényalap kockázatosabb, hozama se sokkal nagyobb.

Egyik favoritom az ingatlanalap lesz (bár most is szépen hoz). Ha valakinek nincs elég pénze egy lakásra, nem akar ügyvédnek, államnak fizetni, felújítani, albérlőkkel vitatkozni, ideális megoldás. Résztulajdonosa lehet lakásnak, üzletnek, irodának, sőt nagykövetségnek is, részesül az eladási hasznából, bérleti díjból. Válság után robbanhat.

A részvényalapokkal egyelőre óvatosan bánnék, de ha a vezető tőzsdeindexek elkezdenek emelkedni, jó hozamot fognak csinálni egy nagy diverzifikációjú portfólióban.
kmisi nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-12-21, 06:58   #36 (permalink)
Szenior tag
 
Forex Klub logója
 
Csatlakozott: 10-11-06
Összes hozzászólás: 2.602
Hírnév szint: 10
Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
kmisi eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Nekem van 2 unit-linkem a régebbi időkből. Egyik szarabb, mint a másik.
Mióta futnak, sok van még hátra?
__________________
Látogasd meg a Forex Klub weboldalát, kövess Facebookon, Youtubeon!
Forex Klub nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-12-21, 08:16   #37 (permalink)
Új tag
 
Skyglide logója
 
Csatlakozott: 12-12-16
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 23
Hírnév szint: 5
Skyglide a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Kmisi vannak nagyon jó UL-ek és vannak nagyon rosszak is. Én azt is megértem, hogy rengeteg a hiéna. De egy picit is intelligens üzletember egy rossz vállalkozás után nem fogja az összes jövőbeli üzleti lehetőségét átverésnek hinni. Egy laikus lehet hogy értetlenül áll a felmutatott számok előtt, de úgy vettem ki az írásaidból te értesz hozzá.

Engem is érdekelne hogy mi az a két csomag amit fizetsz. Évi 80-ért jelenleg egyetlen megbízható csomagot tartok érdekesnek a piacon, de írtad, hogy régi. Milyen régi? Milyen alapokba fektetted, milyen arányokban? Beleláthatsz a csomagokba? Miért nem szólsz bele hogy tegyék át más alapokba ha félrelőttél vele? Újracsoportosítod a befektetéseket évente? Úgy jön le, hogy értesz hozzá, tessék kezelni a befektetést. Mikor válsz kamatadómentessé? Hány évre szól?

A bankokat biztonságos megőrzésre, befektetésre találták ki. Ehelyett hiteleznek. Szerinted ott van náluk a pénzed? Mit gondolsz, miért csődöltek be majdnem az ingatlanüzlettel? Nem őket kellett kimentenie az államnak?
Ezzel szemben egy modern biztosító biztonsági tőkét halmoz fel, a megfelelően ellenőrzött társaságoknál soha elő nem fordulhat, hogy a pénzedet saját célra forgatja, hiszen az a halálát jelentené a biztosítási összeg kifizetésénél.

Én pedig alkuszként ugyanúgy vihetek egy ügyfelet simán bankhoz is, hogy tisztában legyél vele, kb ugyanannyi bért kap egy bankos ügyfélszolgálati kisasszony mint egy biztosítós. Semmi okom nincs hülyeséget ajánlani. Felőlem pedig akár a Global Fundhoz is viheti valaki a pénzét, ha szerinte az biztonságosabb De azt hiszem a témába tökéletesen beleillett a hozzászólásom.
__________________
Nincstelen projekt
Skyglide nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-12-21, 08:44   #38 (permalink)
Kitiltott
 
Csatlakozott: 10-02-08
Hely: Kecskemét
Összes hozzászólás: 393
Hírnév szint: 0
kmisi már nem kispályás.kmisi már nem kispályás.kmisi már nem kispályás.kmisi már nem kispályás.
Alapbeállítás

Skyglide!
Nincs jó unit-linked. Ez egy hibás termék, iszonyúan nagy költséghányaddal. Az ügynökök csak értékesítéshez értenek, nincsenek felkészülve, hogy tanácsadásban segítsék az ügyfelet. Nem is teszik.

De komolyan gondolod, hogy az ügyfélnek kellene kezelni a befektetéseit? Akkor miért fizeti a tanácsadóját???

Egyébként ez egyik 5 éves Ázsia portfólióm most jár le a napokban. 5 év alatt talán bttó! 2%-ot hozott. Pontosabb adatokat január elején tudok mondani. De ez aktív portfólió kezelés? Röhögve megcsinálom 1 nap alatt ezt a hozamot!

A másikat 20 évre kötöttem, most 8 éves, a válság óta veszteséges a költségek miatt. Amíg volt mögötte állami adókedvezmény, addig legalább nullán voltam, de azt ugye elvonták. Ma a visszavásárlási összeg a befizetett 80%-a. Addig bűvészkedek vele, míg legalább a tőkét visszakapom, aztán búcsút veszek ezektől a kóklerektől.

Ez neked olyan befektetés, amit másoknak jó szívvel tudnál ajánlani?

Komolyan gondolod, hogy a „bankokat biztonságos megőrzésre, befektetésre találták ki. Ehelyett hiteleznek”? Annó voltak pénzváltók (innen a név banco, banchieri), majd pénztárosok lettek, de a bankárok tevékenysége régen nem csak betétgyűjtés, hitelezés.

Viszont a biztosítókat kockázatközösségek szervezésre hozták létre, nem befektetésekhez. Nem is értenek hozzá. És ezt bennfentesként tudom.

Persze tudom, hogy egy alkusz soha nem mondaná, hogy menjen az ügyfél direkt a bankba, ő nem kell hozzá.
kmisi nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-12-21, 10:17   #39 (permalink)
Új tag
 
Skyglide logója
 
Csatlakozott: 12-12-16
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 23
Hírnév szint: 5
Skyglide a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Elbeszélünk egymás mellett. Nem a biztosító kezeli a tőkédet, hanem az alapkezelő ahová befekteted a pénzed. A biztosító gyakorlatilag majdnem banki funkciót lát el ilyen szempontból. Van olyan biztosító, aki pl a Raiffeisen által kezelt alapokat használ.

Amit ezzel szemben garantál, hogy pl egy 10 éves megtakarítási futamidő végén megkapod a pénzed (a befektetés hozamának függvényében) egy összegben, vagy járadékos rendszerben, anélkül, hogy a 16%-át le kéne adóznod. Mi is örülnénk, ha visszatennék mögé a kötésnél ismert egyéb állami kedvezményeket, hiszen ezek megszűntével a mi dolgunk is nehezebb.

A választott 5 éves ázsiai portfóliód mekkora hozamot generált volna egy banknál? Nagyon rossz hozam a 2%, de az ázsiai piac nagyon kockázatos, örülj, hogy nem vesztetted el a pénzed. Senkinek nem ajánlanám, hogy az egész tőkéjét betegye az ázsiai piacra. Lásd az én porlasztásom, ez egy tipikus 25-30 körüli fiatal kockázata lehet. Te meg ezek szerint 100%-ban bevállaltad Ázsiát, abban azért bízom, hogy ott legalább porlasztottál index alappal. A biztosító ezzel szemben garantálja neked, hogy nem nyúlja be senki a téged megillető pénzed, és ki leszel fizetve januárban.

20 éves megtakarítást semmiféleképpen nem ajánlanék senkinek. Teljesen felesleges, az állami támogatást 10 év után megkapod. Nézd meg, mikortól él a 100%-os visszavásárlás, de 2 év múlva szerintem szedd ki a pénzed, ha nem vagy megelégedve. Ha még addigra is félted a pénzed, szólj nekik, hogy tegyék át az összes tőkéd kötvénybe, és akkor nem lesz rajtad kockázat. Onnantól kezdve minden, amit befizetsz, egy minimális hozamot fog generálni, jobban jársz vele, mintha malacperselybe tennéd a havi aprópénzed.

Nyugodtan mehet az ügyfél direkt a bankba. A kérdés, hogy melyikbe, és pont emiatt keresnek meg minket. Elképzelhetőnek tartod, hogy szépen besétálj az OTP-be, mert betétet szeretnél elhelyezni, és ott majd mosolyogva áttessékelnek a szomszéd konkurens bankba, ahol jobb hozamokat garantálnak? Persze végig is járhatod az össze bankot, ekkor tényleg nincs ránk szükség. Ha van időd és szakértelmed, hajrá.

Képzeld vannak olyan jó UL-ek, amilyenekkel még az alkuszok is rendelkeznek és teljesen meg vannak elégedve a szolgáltatással. Egy felelősségteljes családapa pedig nem fogja olyan helyen felhalmozni a pénzét, amit a családja nem kaphat meg abban az esetben, ha ő maga elhalálozik.

Egy értékesítési ügynököt viszont ne keverj össze egy alkusszal. Nem tudom, kikkel találkoztál, de nálunk pontosan a tanácsadás során választhatja ki az ügyfél azt a terméket, ami a legjobban tetszik neki. Több cég, egymással versengő termékeit mutatjuk be, nekünk teljesen mindegy, hogy melyiket szeretné. Folyamatosan hozzák nekünk a cégek az újabbnál újabb kínálatokat, a mi dolgunk ezeket megszűrni. Nagyon sokan közülünk pénzügyi diplomával rendelkeznek, velük együtt dolgoznak azok, akik hatósági vizsgával rendelkeznek. Az egyedi kínálóval ellentétben nálunk nincs érdekellentét, hiszen akkor nem lennénk életképesek, mi érdekünk lenne magunk alatt vágni a fát? Az ügyfél felmondja a szerződést, mert elégedetlen, mi pedig fizethetjük vissza a kapott jutalékot, és ott a céges garancia is, amivel meg kell téríteni a veszteséget. Inkább végezzük rendesen a munkánk, erről szól.

Egyébként nem jól tudod, minket nem az ügyfél fizet. A Brókernetet nem ismerem, de azt tudom, hogy például nálunk minden, rajtunk keresztül kötött szerződés pontosan ugyan annyiba kerül, mintha közvetlen kötné az ügyfél. A különbség az, hogy a közvetlen kötött szerződésért a jutalékot a biztosítónál dolgozó ügyfélszolgálatos "pultos csajszi" kapja, míg ellenkező esetben mi, hiszen itt nem volt szükség a pultos csajra. Arról nem beszélve, hogy ő csak akkor kap pénzt, ha saját terméket értékesít, mi pedig bármelyik céghez küldhetünk. Nyílván vannak olyan cégek, akikkel nem állunk üzleti kapcsolatban, hiszen nem versenyképesek a termékeik, de ha valaki azt szeretné, hogy oda közvetítsük, megtesszük. Ekkor nem rajtunk keresztül zajlik le a dolog, csak adunk egy címet és elérhetőséget, ami részben jó is, hiszen nem akarjuk az ügyfél saját "hülyesége" miatt elvinni a felelősséget.

Tudod az a különbség köztünk, hogy bennem fel sem merült, hogy csak azért oktatsz, mert le akarod húzni a tanulni vágyót. Pedig ha a betonban lenne a fejem, azt mondanám, mindenki, aki kereskedést oktat, csaló. De gondolom te sem hiszel abban, hogy életképes szolgáltatás a mai konkurencia világában erről szólhat. Főleg nem, ha komoly múlt és presztízs áll mögötted. Nem jótékonysági szervezet vagyunk, de egy nagyon komoly szolgáltatást nyújtunk azoknak, akik inkább hallgatnak szakemberekre, mint a szomszéd Bélabácsira, mert ő "megmondta hogy aranyat kell venni, halotta a közértben!!"
__________________
Nincstelen projekt
Skyglide nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-12-21, 10:53   #40 (permalink)
Kitiltott
 
Csatlakozott: 10-02-08
Hely: Kecskemét
Összes hozzászólás: 393
Hírnév szint: 0
kmisi már nem kispályás.kmisi már nem kispályás.kmisi már nem kispályás.kmisi már nem kispályás.
Alapbeállítás

Figyelj, voltam fél évig Brókernetes, voltam már állásinterjún az OVB központjában is, van a családban biztosítós vezető beosztásban. Vállalkozói jogviszony, jutalékos rendszer. A legszarabb terméken van a legnagyobb jutalék, érdeked, hogy eladd, különben nem teljesíted a teljesítményelvárást.

Bizonyos termékeknél, így az egyösszegű 5 éves Ázsiánál nincs beleszólásod a portfóliókezelésbe. Igaz, ezt nem is a biztosító végzi, mondom, nem ért hozzá, csak összegyűjti a zsozsót és odaadja egy alapkezelőnek. Viszont ezért extrém nagy jutalékot számol fel.

Más terméknél lehet beleszólás a futamidőbe, portfólióba.

De éppen az a biztosítós érdek, hogy minél hosszabb idejű legyen, ezt ösztönzi az állam is (most épp az élethosszig tartó konstrukciót akarják támogatni).

A portfóliókezeléshez az átlag ügyfél annyira se ért, mint ügynöke. De nézd már meg, kiket vesznek fel tanácsadónak, hogyan képezik őket, milyen gyakran cserélődnek. Vak vezet világtalant.

Ez az egész akkor lenne tisztességes, ha nem a tanácsadásért, üzletkötésért fizetnének jutalékot, hanem sikerdíjként az ügyfélnek megtermelt profitért. Minden biztosítós biznisz becsődölne.

Na mindegy. Nekem mondhatod a betanult maszlagot, a számok makacs dolgok.

Szerinted én miért nem csinálom értékesítési vezetőként valahol?
kmisi nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-12-21, 11:29   #41 (permalink)
Új tag
 
Skyglide logója
 
Csatlakozott: 12-12-16
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 23
Hírnév szint: 5
Skyglide a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

1. Nincs teljesítményelvárás.
2. Ma már nagyon minimális különbségek vannak a jutalékok között, nem érdemes előnyben részesíteni rosszabb terméket. Azt is leírtam, hogy miért.

Sikerdíjként az ügyfélnek megtermelt profitért az alapkezelő tudna jutalékot fizetni. Nem teszi, saját maga és az ügyfél között osztja szét a profitot. Gondolod jó politika lenne, ha a biztosító az ügyfél hozamából szedne el nyereséget? Pont az az egyik erőssége, hogy a hozamot az állam nem fölözi le, ha biztosítva van.

Neked milyen diplomád van, hogy a mai helyzetben a bankokat előnyben részesíted? Egy banki csőd azt jelentené, hogy az automaták nem adnának ki pénzt, az átutalásokat befagyasztanák. Erről szólt a válság, majdnem bekövetkezett, és még most is veszteségesek a bankok, a kormányoknak meg már bőven elegük van abból, hogy folyamatosan kimentsék őket. Nem hiába kezdik kituszkolni az országból a tisztességtelen bankokat. Most komolyan, te szakmailag úgy gondolod, oda fogod betenni a pénzt? Ennyi erővel nyiss inkább egy újabb 5 éves Ázsiai portfóliót ahova bele se tudsz nyúlni. Gondolom még nem volt diplomád, mielőtt belementél egy ilyen üzletbe...

Nem a jutalékok miatt érdemes hosszabb távra kötni. Szerinted miért kötök csak 10 évre, és nem 20 évre? Ne komolytalankodjunk, egy picit térjünk vissza a téma szakmai részére.

Egy átlag ügyfél nem fogja kezelni a portfóliót, ő neki bőven elég lesz, ha a pénze biztonságban halmozódik hónapról hónapra, nem értéktelenedik el, esetleg még hozam is lesz rajta, és a futamidő végén egy összegben meg kapja. Ő ezt kapja meg a szolgáltatáson keresztül. Őt akarod rábízni egy banktisztviselőre?
Aki viszont ért hozzá, hozzá tud nyúlni, és komolyabb hozamokat tud elérni. Arról nem beszélve, hogy nekünk sokkal jobb egy szakemberrel üzletet kötni, mivel nála nem kell találgatni, hogy mi is a megfelelő konstrukció. Megmondja mit akar milyen feltételekkel, és elé tesszük amit kér.

Mint mondtam, ha nem jó csomagot viszünk, vissza kell fizetni a pénzt, plusz jön a garancia. Ha átverésekről szólna minden, a biztosító biznisz már rég becsődölt volna. És igen, akik nem ezt az irányt képviselik, nagyon gyorsan el lesznek távolítva a munkából.

Tényleg sok embert lehúztak, ez sajnos így van. De a legtöbben mégis megkapják a pénzüket a futamidő végére, és jobban járnak, mintha a bankszámlán hagyták volna. Lehet venni Audit, Mercedest, BMW-t, luxuskategóriában hasonló termék mind, de attól még, hogy te egy Polski tulajdonos voltál, nem lesz minden autó szar. (Nem szidom a Polskit, maga idejében jó volt, mint ahogy a legtöbb termék is a maga idejében). Azóta fejlődik a piac, kocsira pedig szükség volt. Ma meg már ne vegyél Trabantot. A fejed meg húzd ki a földből, és azért, mert te rossz termékeket választottál ki magadnak, ne a szakmát hibáztasd.
__________________
Nincstelen projekt
Skyglide nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-12-21, 11:43   #42 (permalink)
Kitiltott
 
Csatlakozott: 10-02-08
Hely: Kecskemét
Összes hozzászólás: 393
Hírnév szint: 0
kmisi már nem kispályás.kmisi már nem kispályás.kmisi már nem kispályás.kmisi már nem kispályás.
Alapbeállítás

Feladom a vitát.

Gyere el, személyesen győzz meg. De mint említettem, önvédelemből az első átverés-gyanús mondatnál ütök.
kmisi nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-12-21, 11:56   #43 (permalink)
Szenior tag
 
_pda_ logója
 
Csatlakozott: 11-02-06
Összes hozzászólás: 1.270
Hírnév szint: 8
_pda_ elindult a hírnévhez vezető úton._pda_ elindult a hírnévhez vezető úton._pda_ elindult a hírnévhez vezető úton._pda_ elindult a hírnévhez vezető úton._pda_ elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
Skyglide eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
A fejed meg húzd ki a földből, és azért, mert te rossz termékeket választottál ki magadnak, ne a szakmát hibáztasd.
pedig bizony ez van
a mások által hátrahagyott sz@rkupacot el kell takarítani valakiknek, h újra hiteles legyen ez a történet
_pda_ nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-12-21, 19:23   #44 (permalink)
Új tag
 
Skyglide logója
 
Csatlakozott: 12-12-16
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 23
Hírnév szint: 5
Skyglide a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Tény, hogy nagyon nehéz utána újra hitelesnek lenni. Engem egy bank csapott be hitellel, be is lettek perelve. Ettől független ennek a bizonyos banknak nagyon jó alapkezelőik vannak, akármennyire is irtózom tőlük.

Kmisi nem akarlak meggyőzni semmiről, és az sem baj ha bizalmatlan vagy, sőt. Én is az vagyok. Ezért nagyon fontos, hogy alaposan körbepisilj minden apró részletet, de ne vakítson el az előítélet.
Ettől függetlenül ha valami elképzelésed van, amiben úgy gondolod segítségre lehet szükséged, csak szólj. Szakmai vitára pedig készítsük be a hideg söröket.
__________________
Nincstelen projekt
Skyglide nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-12-21, 19:46   #45 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 11-11-25
Összes hozzászólás: 6
Hírnév szint: 0
Aliz a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Ami engem illet, nem hiszek az UL-ben. Nem olcsóbb, ha magam veszem meg a bef alapot, és fizetem az eladási/vételi jutalékot? Úgy értem, szerintem nincs akkora jutalék az ép számlán, mint amekkora a unit linked díja. Nem vagyok szakember, gazdasági végzettségem nincs, csak annyit csinálok, hogy megnézem, kb. melyik alapok hogy hoznak (vegyesen válogatok, hogy ne tegyek fel mindent egy lapra), veszek, aztán meg figyelem, ha nem vagyok vele megelégedve, eladom. Nem tudom, hogy a biztosítók mit csinálnak, biztos jobban értenek hozzá mint én, de a probléma az, hogy az UL-be a díj nem a nyereség után van beépítve, úgyhogy, ha egyszer megkötöm, nekik már mindegy, hogy nekem jó-e.
Aliz nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-12-21, 19:49   #46 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 11-11-25
Összes hozzászólás: 6
Hírnév szint: 0
Aliz a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Egyébként meg nem értem, miért kellene nekem ahhoz egy biztosítót finanszíroznom, hogy bef. alapot vegyek. Ezt én is meg tudom tenni, semmi pluszt nem kapok a pénzemért.
Aliz nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-12-21, 19:54   #47 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 11-11-25
Összes hozzászólás: 6
Hírnév szint: 0
Aliz a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Ja, és a múltkor voltam benn a biztosítómnál (csak a lakásbiztosítás miatt), ahol az ügyintéző hölgy azt kezdte el kérdezgetni, hogy van-e megtakarításom, mert van egy nagyon jó ajánlata. Nem akarok gonosz lenni, de a "nagyon jó ajánlat" első pár mondatos jellemzéséből kitűnt, hogy maga sem érti mit ajánl (csak azt hogy miért, jutalékért).
Aliz nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-12-21, 23:31   #48 (permalink)
Új tag
 
Skyglide logója
 
Csatlakozott: 12-12-16
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 23
Hírnév szint: 5
Skyglide a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Egy UL az életbiztosítással és a kamatadómentességgel ad többet. De csak akkor érdemes vele foglalkozni, ha 10 évben gondolkodsz. Ennél rövidebb távon butaság.

Jól láttad, a biztosítósnak ki lett adva a feladat, hogy értékesítsen egy terméket. Ha ügyes, béremelést kap. Nagyon-nagyon sok a rossz termék, soha ne menj bele bármibe is, ahol legalább két terméket, de inkább többet össze nem tudsz hasonlítani (konkurens cégek ajánlataival).
__________________
Nincstelen projekt
Skyglide nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-12-22, 08:00   #49 (permalink)
Adminisztrátor
 
Csatlakozott: 09-01-24
Összes hozzászólás: 376
Hírnév szint: 10
harzol elindult a hírnévhez vezető úton.harzol elindult a hírnévhez vezető úton.harzol elindult a hírnévhez vezető úton.harzol elindult a hírnévhez vezető úton.harzol elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Skyglide!

Figyelmeztetlek, hogy ha esetleg eszedbe jutna további témákban Unit-Linked biztosítással OFFolni, akkor a hozzászólások átmozgatásánál nagyobb szankcióra számíthatsz.

Tiszta sor, hogy UL termékek értékesítésében vagy érdekelt, mert kiállsz egy pokolian rossz konstrukció mellett.
Én személy szerint sajnállak. Az egyik legrosszabb "munkát" vagy kénytelen végezni, amit általában az emberek kényszerből vállalnak. UL ügynöknek ugyanis bárkit felvesznek és sokan már bármit elvállalnak.
Ez az az üzlet, ahol a legtöbb ügynök és az ügyfelek mindegyike is veszít.
Az ügynök nem keres érdemi pénzt, mert eladhatatlan a terméket árul. Az ügyfél meg 10-20 évre beragad egy szörnyű konstrukcióba.
harzol nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-12-22, 11:46   #50 (permalink)
Törölt felhasználó
Vendég
 
Összes hozzászólás: n/a
Alapbeállítás

Idézet:
szecska eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
kedves Csabi1987,

Kissé ellentmondásos, amit írsz a falusi vonaláról ezeknek az üzletkötéseknek. Mindjárt kifejtem:
Induljunk ki a következőből: emberünk tisztességes munkát végez, keres belőle egy normál fizetést, ebből úgy-ahogy megél. Alapvetően megvan az a pénzügyi intelligenciája, amit mondjuk a szüleitől kapott szellemi örökségként, hogy nem enged meg magának nagyobb életminőséget, mint amit a keresett pénzéből fenntarthat. Továbbá szeretne valami tartalékot képezni, hiszen tudja azt, hogy bármikor jöhet egy váratlan kiadás. Ezen felül tudja azt, hogy manapság nagyon nehéz 20-25 évesen egy életet 0 Ft-tal kezdeni, és érez annyi felelősséget a gyerekei iránt, illetve szereti őket annyira, h kész kicsit jobban meghúzni a saját kiadásait, gyűjtögetni, h aztán a gyereknek legyen egy induló tőkéje. Szóval tudja, h takarékoskodni kell és ezt az áldozatot meg is tudja hozni. Hallott már arról, hogy nem szabad szalmazsákba rakni a pénzt, hanem be kell vinni a bankba, mert ott kamatozik. És akkor jön valami régi ismerős, aki megerősíti abban, h ezek nagyon jó elvek, és ritka manapság az ilyen, és hogy ő sokkal jobbat tud a bankoknál.
Na és akkor itt válik ketté a dolog. Az első hsz-edben azt írod, h hülye, aki ezt elhiszi, hát miért keresne meg bárki egy jó ajánlattal csak úgy téged. Aztán pár hsz-el később az a gond, h amikor megkeresik emberünket a jó ajánlattal, akkor miért nem hiszi el, ha az jó.
Értem én, h az első az tényleg szar a második meg tényleg jó és ez a különbség a kettő között, de emberünk sajnos ezt nem tudja eldönteni. Amikor ő dönt, nem azt mérlegeli, h megfelelő-e ez a konstrukció nekem. Nála a kérdés a következő: bízok ebben az emberben? Egyszerűen azért mert ő ehhez nem ért. Máshoz ért és abból él. Legyen ez fizikai munka, vagy legyen akár orvos. És bármilyen ajánlatot elő lehet úgy adni, h az nagyon meggyőző és kihagyhatatlannak látszó legyen. Szóval a kérdésem a következő. Szerinted mi az a pár alapelv, amit bárki meg tud tanulni, és aminek a tudatában meg tudja hozni azt a döntést, hogy az első lehetőségnél nemet a másodiknál igent mond?

köszi előre is a választ
(és a topicot is, mert egyébként sok hasznos infó volt benne)

Úgy beszélsz, mint egy brókernetes

A probléma ott van, hogy a sok "okos" azt hiszi ért a befektetésekhez, a világgazdaság alakulásához, régió és cégelemzéshez! LOL Valójában lövésük sincs ezekhez a szakértő pénzügyi tanácsadókank, csupán annyit csinálnak, hogy betolják a megtakrításod egy alapba (legyen az akár magasan akár lacsonyan, tök mindegy milyen kilátásokkal) és azt mondják 10 év múlva fejlettebb lesz a világ, ezért nyugodtan be lehet bármikor fektetni részvényekbe. Ez az évszázad csúsztatása! Az a dúrva, hogy ezt még el is hiszik, mert kimosták az agyukat

Ennyit a szakértői segítségről.

Egyedül olyanba tegyen az embert pénzt, amihez ő valóban ért.
(Hülyét is kapnák ha más hazárdírozna a pénzemmel )
  Válaszol idézettel
Válaszol

Címkék
befektetés, befektetési alapok, biztosító, UL életbiztosítás, unit-linked



Jelenlévő aktív tagok böngészik ezt a témát: 1 (0 tag és 1 látogató)
 
Téma eszközök
Megjelenítési módok

Hozzászólás szabályai
nem indíthatsz új témát
nem válaszolhatsz
nem csatolhatsz
nem javíthatsz hozzászólást

BB code is bekapcsolva
Pofik bekapcsolva
Az [IMG] kód bekapcsolva
A HTML kód kikapcsolva
Trackbacks are bekapcsolva
Pingbacks are bekapcsolva
Refbacks are bekapcsolva


Hasonló témák
Téma Téma szerzője Fórum Válaszok Utolsó hozzászólás
Unit-Linked Mustang További befektetési formák 2 2011-11-07 07:06


A pontos idő 05:53 , a GMT +1 időzóna szerint.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.