Tőzsde Fórum  

Vissza   Tőzsde Fórum > Befektetés egyéb formái > További befektetési formák


Válaszol
 
LinkBack Téma eszközök Megjelenítési módok
Régi 2012-01-23, 13:52   #1 (permalink)
smk
Szenior tag
 
smk logója
 
Csatlakozott: 10-02-11
Összes hozzászólás: 827
Hírnév szint: 9
smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás Magyar kiskereskedelmi franchise

Úgy érzem ez a gondolatkör megér egy külön témát, hogy ne vesszen el a hozzászólások rengetegében.

A majdnem teljesen összeomlott magyar gazdaságot szerintem talpra lehetne rángatni egy Magyar kiskereskedelmi hálózat franchise létrehozásával.

Állami szervezéssel létrehoznánk egy bolthálózatot. A franchise követelménye lenne, hogy amiből lehet, magyar termékeket kell preferálni, külföldi, de Magyarországon is előállított termékeket magasabb árréssel lehetne csak árusítani, stb. Ez önmagában nem lenne versenyképes a legolcsóbb import cuccokat árusító multikkal, de állam szabályozná, hogy csak itt lehessen vásárolni valami cafetéria kártyával, és a különböző segélyek egy részét is csak itt beváltható kártyára töltenék. Sokan eleve magyar termékeket választanak, ha megtehetik, ők kpból is itt vásárolhatnának.

Az egyik legfontosabb lenne hogy korlátozzák, hogy a hálózatba tartozó boltok tulajdonosai kizárólag Magyarországon élő magyar állampolgárok lehetnének (jogi személy nem).
További kezdőlökés lehetne, ha a multik helyett ennek a láncnak adnának adómentességet.

Ha ez beindulna akkor egy csapásra fellendülne a magyar mezőgazdaság (import termékek kárára), a magyar kiskereskedelem (multinacionális boltok kárára). Jelentősen nőne a foglalkoztatottság, ugyanis azonos forgalom mellett egy kis élelmiszerbolt jóval több alkalmazottat alkalmaz, mint egy Teszkó. A megerősödő mezőgazdasági, +feldolgozóipar is több embert szívna fel.

Ezen kívül ugye helyzetbe hozná a magyar tulajdonú kis belvárosi vegyesboltokat. Nem utolsó szempont, hogy a magyar tulajdonosok a teszkó tulajdonosaival ellentéteben jórészt Magyarországon költenék el a jövedelmüket.
A franchise magába foglalna minden know-howval kapcsolatos oktatást, az árszabályozást, és a beszerzési források szervezését is.

Az államnak ez gyakorlatilag minimális pénzbe kerülne, inkább csak szervezésre lenen szükség. Ha a rendszer már beindult, utána már saját lábán (akár cafetériarendszer támogatása nélkül) is meg tud állni, és versenyképessé válhatnának a multikkal.


Ez a boltlánc talán magában is elegendő lenne arra, hogy kirángasson bennünket a szarból, és így akár az EUn belül maradást is túl tudnánk élni.

Hasonló korlátozást már csináltak a gyógyszertárak között (gyakorlatilag kizavarják a gyógyszertár tulajdonosok közül a nagy befektetőket), így nem kizárt, hogy ezt is meg lehetne csinálni EU keretein belül.
smk nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-01-23, 15:16   #2 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 10-04-30
Összes hozzászólás: 449
Hírnév szint: 8
fxtrader55 elindult a hírnévhez vezető úton.fxtrader55 elindult a hírnévhez vezető úton.fxtrader55 elindult a hírnévhez vezető úton.fxtrader55 elindult a hírnévhez vezető úton.fxtrader55 elindult a hírnévhez vezető úton.fxtrader55 elindult a hírnévhez vezető úton.fxtrader55 elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
smk eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Úgy érzem ez a gondolatkör megér egy külön témát, hogy ne vesszen el a hozzászólások rengetegében.

A majdnem teljesen összeomlott magyar gazdaságot szerintem talpra lehetne rángatni egy Magyar kiskereskedelmi hálózat franchise létrehozásával.

Állami szervezéssel létrehoznánk egy bolthálózatot. A franchise követelménye lenne, hogy amiből lehet, magyar termékeket kell preferálni, külföldi, de Magyarországon is előállított termékeket magasabb árréssel lehetne csak árusítani, stb. Ez önmagában nem lenne versenyképes a legolcsóbb import cuccokat árusító multikkal, de állam szabályozná, hogy csak itt lehessen vásárolni valami cafetéria kártyával, és a különböző segélyek egy részét is csak itt beváltható kártyára töltenék. Sokan eleve magyar termékeket választanak, ha megtehetik, ők kpból is itt vásárolhatnának.

Az egyik legfontosabb lenne hogy korlátozzák, hogy a hálózatba tartozó boltok tulajdonosai kizárólag Magyarországon élő magyar állampolgárok lehetnének (jogi személy nem).
További kezdőlökés lehetne, ha a multik helyett ennek a láncnak adnának adómentességet.

Ha ez beindulna akkor egy csapásra fellendülne a magyar mezőgazdaság (import termékek kárára), a magyar kiskereskedelem (multinacionális boltok kárára). Jelentősen nőne a foglalkoztatottság, ugyanis azonos forgalom mellett egy kis élelmiszerbolt jóval több alkalmazottat alkalmaz, mint egy Teszkó. A megerősödő mezőgazdasági, +feldolgozóipar is több embert szívna fel.

Ezen kívül ugye helyzetbe hozná a magyar tulajdonú kis belvárosi vegyesboltokat. Nem utolsó szempont, hogy a magyar tulajdonosok a teszkó tulajdonosaival ellentéteben jórészt Magyarországon költenék el a jövedelmüket.
A franchise magába foglalna minden know-howval kapcsolatos oktatást, az árszabályozást, és a beszerzési források szervezését is.

Az államnak ez gyakorlatilag minimális pénzbe kerülne, inkább csak szervezésre lenen szükség. Ha a rendszer már beindult, utána már saját lábán (akár cafetériarendszer támogatása nélkül) is meg tud állni, és versenyképessé válhatnának a multikkal.


Ez a boltlánc talán magában is elegendő lenne arra, hogy kirángasson bennünket a szarból, és így akár az EUn belül maradást is túl tudnánk élni.

Hasonló korlátozást már csináltak a gyógyszertárak között (gyakorlatilag kizavarják a gyógyszertár tulajdonosok közül a nagy befektetőket), így nem kizárt, hogy ezt is meg lehetne csinálni EU keretein belül.


Az ötlet jó (egyébként máshol is hallottam már), de az a kérdés, hogy mennyivel növeli a fogyasztói árakat. A rendszer beindulásakor lényegesen drágább lenne a magyar termék, mint a multinál árult külföldi és -mint tudjuk- a magyar fogyasztó erősen árérzékeny. Tehát úgy fogná fel, mint segélycsökkenést / kafetéria csökkentést. Ugyanannyi Ft kevesebb vásárlóerőt biztosítana.
Aztán vannak olyan fogyasztók (pl. én) aki nem a magyart keresi, hanem a minőséget. Esetenként valóban jobb a magyar termék (zöldség, gyümölcs, kobász, szalámi, baromfi, stb.), de ez nem igaz mindenre. (Pl. halból nem a magyart venném). Így ezek a boltok akkor cselekednének helyesen, ha szakosodnának és csak kevés fajta de minőségi árut kínálnának. Ez valóban megérne több pénzt annak, aki megteheti. Sajnos sok honfitársunk örül, ha egyáltalán valamit tud venni, nemhogy tudatos fogyasztó lenne.
fxtrader55 nem elérhető   Válaszol idézettel
Hirdetések
Régi 2012-01-23, 15:59   #3 (permalink)
smk
Szenior tag
 
smk logója
 
Csatlakozott: 10-02-11
Összes hozzászólás: 827
Hírnév szint: 9
smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
fxtrader55 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Az ötlet jó (egyébként máshol is hallottam már), de az a kérdés, hogy mennyivel növeli a fogyasztói árakat. A rendszer beindulásakor lényegesen drágább lenne a magyar termék, mint a multinál árult külföldi és -mint tudjuk- a magyar fogyasztó erősen árérzékeny. Tehát úgy fogná fel, mint segélycsökkenést / kafetéria csökkentést. Ugyanannyi Ft kevesebb vásárlóerőt biztosítana.
Aztán vannak olyan fogyasztók (pl. én) aki nem a magyart keresi, hanem a minőséget. Esetenként valóban jobb a magyar termék (zöldség, gyümölcs, kobász, szalámi, baromfi, stb.), de ez nem igaz mindenre. (Pl. halból nem a magyart venném). Így ezek a boltok akkor cselekednének helyesen, ha szakosodnának és csak kevés fajta de minőségi árut kínálnának. Ez valóban megérne több pénzt annak, aki megteheti. Sajnos sok honfitársunk örül, ha egyáltalán valamit tud venni, nemhogy tudatos fogyasztó lenne.
A szakosodással az a gond, hogy akkor egy csomó típusú cikk nem kapható. Ugyanilyen okból nem is zárnám ki a külföldi termékeket sem.
Kisebb nagyobb általános vegyesboltok most is működnek, ezeknek biztosan van létjogosultsága. Ráadásul ezek fő profilja nagyjából passzol ahhoz, amit Magyarországon is előállítunk, vagy elő tudunk állítani.
De pl nem lehet Magyarországon érdemben narancsot termelni. Ettől még nem kellene kizárni az árukészletből. Ugyanígy, azokat a termékeket sem zárnám ki, amit Magyarországon is elő lehet állítani, de az import termék SOKKAL jobb, vagy SOKKAL olcsóbb azonos minőség mellett. Ezek lennének magasabb árréssel értékesítve. Ez helyettesítené a védővámot részben. Ha kizárólag magyar termékekre korlátoznánk az árukészletet, akkor egy olyan boltot kapnánk, ahol bizonyos cikkek hiányoznak, mások meg jelentős versenyhátrányban vannak a multikhoz képest, így nem lenne életképes a koncepció. Ha ilyen kizárásokat nem teszünk, de finom szabályozással előnybe helyezzük a hazai termékeket, akkor életképes kiskereskedelmi láncot kapunk, amihez csatlakozhatnak a jelenleg meglévő boltok is minimális átalakítással.
smk nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-01-23, 16:39   #4 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 09-07-29
Összes hozzászólás: 79
Hírnév szint: 9
Attis már nem kispályás.Attis már nem kispályás.Attis már nem kispályás.Attis már nem kispályás.
Alapbeállítás

Nekem felfoghatatlan, hogy egy ilyen kérdés egy tőzsdei fórumon, tőzsdével foglalkozó emberek által leírva komolyan felmerülhet.

Emberek! Ne tegyük már tönkre a saját gazdaságunkat azzal, hogy mesterséges eszközökkel rossz irányba torzítjuk a pici versenyt! Ha valami minőség és ár alapján nem versenyképes, akkor azt nem szabad erőltetni. Megvesszük a szart jó drágán? Lehet elvegetál vele az ominózus hazai vállalkozás, de épp ezért az életben nem fog fejleszteni, mert mindegy mit csinál a verseny kiiktatása miatt úgyis eladhatja a rossz és drága termékét. Tiszta szocializmus...

Legjobb példa a mezőgazdaság. Sok apró birtok, kiaknázatlan kapacitások a mezőgazdasági gépekben, munkaerőben, mindenben. Pocsék hatékonyság, de amíg ebből (ha pocsékul is) megél a gazda nem lesz változás. Igenis az egyiknek le kell húznia a rolót, az ügyesebbnek meg megművelni az ő földjét is! Meg még x szomszédét, míg el nem éri az optimális üzemméretet.

Kegyetlen, de ez lenne az ideális!

Ha már ilyeneken töritek a fejeteket, akkor inkább az EU támogatások visszafogását, az így létrejövő piaci torzulások kiküszöbölésén agyaljatok, mert annak bizony lenne értelme.
OK, kell a szabályozás. Igenis meg kell termelni EU szinten a szükséges főbb élelmiszereket, mert ez valamilyen szinten biztonságpolitikai kérdés. Viszont az már nem normális, hogy azért kapnak gazdák pénzt, hogy ne termeljenek adott évben/adott területen. Az meg pláne nem előremutató, ha valakit a közös piacon belül előnybe hoznak ezek a támogatások a másikkal szemben.
Ilyen törekvések vannak is az EU-ban, de már az elszomorítható, hogy ilyen helyzet előállhatott. (és most nem arra gondolok, hogy a régi tagok a piacaik védelmében az új tagoknak nem teljes támogatást szavaztak meg csatlakozásuk utánra, lassú felzárkózással, mert ez egy csatlakozáskori döntés volt és felvállalták a csatlakozók a többi előny reményében)

Hasonló téma:
Van itt még valaki aki az OTP-nél bankol?
Pusztán ár/érték alapján ennek a banknak már rég el kellett volna veszítenie ügyfeleinek legnagyobb részét. Volt szerencsém OTP-ben ügyeket intézni és félelmetes volt, hogy mennyire drágán és mennyire pocsék szolgáltatást el tudnak adni. Az emberek megszokásból, lustaságból, vagy csak mert az a magyar még mindig ott vannak. Logikus? Használ a piacnak? Aligha!

Amíg az ügyfelek árrugalmatlanok minek törnék magukat a bankok az elcsábításukért? Kedvező kondíciókkal, minőségi szolgáltatással max. a piac 20% lehet megszólítani.


Mondandóm lényege, hogy a versenyt segítő ötleteken agyaljatok, mert az tudja a magyar vállalkozásokat előre vinni.
Ne az legyen a cél, hogy a hazai keresleten a továbbiakban is eléldegélhessen a kisvállalkozó, hanem az kell legyen a cél, hogy amiben jók tudunk lenni, abban legyünk olyan jók, hogy az egész EU-t mi lássuk el az adott termékekből.
__________________
Attis - A fundamentális
Attis nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-01-23, 17:08   #5 (permalink)
smk
Szenior tag
 
smk logója
 
Csatlakozott: 10-02-11
Összes hozzászólás: 827
Hírnév szint: 9
smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Attis, ez attól függ, mit akarunk elérni. Ha a tökéletes piac a cél, ez az ideális állapot, akkor tényleg ki kell küszöbölni mindenféle torzító tényezőt.
Az én célom azonban nem ez, hanem hogy a gyermekeim ne adósrabszolgaként éhezve nőjenek fel egy nyomorgó társadalomban, meg hogy idős koromban megélhessek majd valami nyugdíjból. Esetleg annak is örülnék, ha ez nem csak nekem és családomnak adódna meg, hanem normális életet élhetne legalább a nemzet 99%a. Valahogy elleszek a liberális ideálok nélkül is, ha ez kell ahhoz, hogy ne legyen minden nap államcsődveszély, és minden évben újabb megszorítások.

Számomra előnyösebb, ha kisebb hatékonyságú magyar parasztok kapirgálják a földjüket, és abból tűrhetően megélnek, mintha profi tőkeerős multik művelik a földet óriási parcellákban és éhbérért dolgoztatják a csődbement parasztok negyedét, akik majd idős korukra/ megbetegedés esetén csatlakoznak éhenhalt társaikhoz, akik csődbemenetel után nem kaptak állást a multinál.

A gazdaságunkat MÁR TÖNKRETETTÜK azzal, hogy mesterséges eszközökkel rossz irányba torzítjuk a pici versenyt, köszönet az EUnak, meg a kormányainknak. (Töredék EU támogatás mellett teljes piacnyitás, multik adómentessége, stb)
Ahhoz hogy megmentsük a menthetőt már nem elég az, hogy nem torzítunk rossz irányba, az is kell, hogy jó irányba torzítsunk.
smk nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-01-23, 18:21   #6 (permalink)
Szenior tag
 
sidius logója
 
Csatlakozott: 09-06-01
Hely: Pillanatnyilag Magyarország.
Összes hozzászólás: 1.530
Hírnév szint: 11
sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
Attis eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Nekem felfoghatatlan, hogy egy ilyen kérdés egy tőzsdei fórumon, tőzsdével foglalkozó emberek által leírva komolyan felmerülhet.

Emberek! Ne tegyük már tönkre a saját gazdaságunkat azzal, hogy mesterséges eszközökkel rossz irányba torzítjuk a pici versenyt! Ha valami minőség és ár alapján nem versenyképes, akkor azt nem szabad erőltetni. Megvesszük a szart jó drágán? Lehet elvegetál vele az ominózus hazai vállalkozás, de épp ezért az életben nem fog fejleszteni, mert mindegy mit csinál a verseny kiiktatása miatt úgyis eladhatja a rossz és drága termékét. Tiszta szocializmus...

Legjobb példa a mezőgazdaság. Sok apró birtok, kiaknázatlan kapacitások a mezőgazdasági gépekben, munkaerőben, mindenben. Pocsék hatékonyság, de amíg ebből (ha pocsékul is) megél a gazda nem lesz változás. Igenis az egyiknek le kell húznia a rolót, az ügyesebbnek meg megművelni az ő földjét is! Meg még x szomszédét, míg el nem éri az optimális üzemméretet.

Kegyetlen, de ez lenne az ideális!

Ha már ilyeneken töritek a fejeteket, akkor inkább az EU támogatások visszafogását, az így létrejövő piaci torzulások kiküszöbölésén agyaljatok, mert annak bizony lenne értelme.
OK, kell a szabályozás. Igenis meg kell termelni EU szinten a szükséges főbb élelmiszereket, mert ez valamilyen szinten biztonságpolitikai kérdés. Viszont az már nem normális, hogy azért kapnak gazdák pénzt, hogy ne termeljenek adott évben/adott területen. Az meg pláne nem előremutató, ha valakit a közös piacon belül előnybe hoznak ezek a támogatások a másikkal szemben.
Ilyen törekvések vannak is az EU-ban, de már az elszomorítható, hogy ilyen helyzet előállhatott. (és most nem arra gondolok, hogy a régi tagok a piacaik védelmében az új tagoknak nem teljes támogatást szavaztak meg csatlakozásuk utánra, lassú felzárkózással, mert ez egy csatlakozáskori döntés volt és felvállalták a csatlakozók a többi előny reményében)

Hasonló téma:
Van itt még valaki aki az OTP-nél bankol?
Pusztán ár/érték alapján ennek a banknak már rég el kellett volna veszítenie ügyfeleinek legnagyobb részét. Volt szerencsém OTP-ben ügyeket intézni és félelmetes volt, hogy mennyire drágán és mennyire pocsék szolgáltatást el tudnak adni. Az emberek megszokásból, lustaságból, vagy csak mert az a magyar még mindig ott vannak. Logikus? Használ a piacnak? Aligha!

Amíg az ügyfelek árrugalmatlanok minek törnék magukat a bankok az elcsábításukért? Kedvező kondíciókkal, minőségi szolgáltatással max. a piac 20% lehet megszólítani.


Mondandóm lényege, hogy a versenyt segítő ötleteken agyaljatok, mert az tudja a magyar vállalkozásokat előre vinni.
Ne az legyen a cél, hogy a hazai keresleten a továbbiakban is eléldegélhessen a kisvállalkozó, hanem az kell legyen a cél, hogy amiben jók tudunk lenni, abban legyünk olyan jók, hogy az egész EU-t mi lássuk el az adott termékekből.
Nos ugye nem azt akarod mondani, hogy a mostani felállás szerint egy magyarországi vállalkozó tőkehiányosan állami segítség nélkül felveheti a versenyt egy nyugati multival, de akár egy nyugati középvállalkozással szemben is?
Szerinted miért támogatják a szabd versenyt a gazdag nyugati országok?
Elárulom. Azért mert ők minden esetben úgy állnak a rajtvonalhoz, hogy egy 1100-as motor van alattuk a gyenge versenytárs alatt meg legfeljebb 250-es. Ez aztán a a komoly verseny.
Pontosan azért szükséges a beavatkozás a hazai vállalkozások mellett, hogy legalább részben kiegyenlítődjenek az erőviszonyok. Ez egyáltalán nem jelenti azt, hogy ettől selejtet kell termelni.
A japán autógyárak hogyan is fejlődtek naggyá? Biztos, hogy nem úgy, hogy a jenkik azt mondták, hogy fejlessze fel őket a GM vállalati pénzen, hogy legyen versenytársa. Kőkeményen mögéjük állt ám a japán állam. Ez történt a koreaiaknál is. De a francia állam is ott áll a mezőgazdasági termelők mögött. igaz, hogy direkt állami támogatást nem adhat nekik, de azért meg tudják oldani. A német állam az autóipari stagnálásoknál vajon miért hozta be a roncsprémiumot? Vajon miért volt az, hogy bár nem mondta, ki, hogy a német autóipart támogatja, mégis a roncsprémium támogatást szinte kizárólag a német autógyárak tudták igénybe venni, miközben például a francia gyártók kiszorultak. Hoppá. Az EU meg egy kukkot sem szólt. Nem értem miért éppen mi magyarok nem képviselünk ilyenfajta nemzeti szellemet. Ez szerintem tragédia.
sidius nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-01-23, 20:00   #7 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 09-07-29
Összes hozzászólás: 79
Hírnév szint: 9
Attis már nem kispályás.Attis már nem kispályás.Attis már nem kispályás.Attis már nem kispályás.
Alapbeállítás

Ez az EU tönkretesz minket csak valami új-keletű jobbos duma.

Szerintetek hol lennénk, ha anno nem csatlakozunk az EU-hoz? Szerintetek a hazai tulajdonú 20-50-100-200 fős cégek melyek folyamatosan fejlődnek és ritkák, mint a fehér holló milyen piacra termelnek, vagy nyújtanak szolgáltatást?

Szépek azok az ideák, hogy a volt szovjet piacok visszaszerzése majd mindent megold, meg nem kell nekünk EU, de ez gyakorlatilag nem választás kérdése. Egy út van és az az EU! Ha pedig nincs más, akkor igyekeznünk kell az abban rejlő lehetőségek mind teljesebb kihasználására törekedni.
Voltatok már Szlovák Lidl-ben? Más környékbeli ország hasonló áruházaiban?

Náluk sem hazai a legtöbb termék. Viszont amiből a Lidl idehaza magyar terméket árul azt viszi ezen országokba is! Hoppá! Ott az egész EU, mint piac és azon hazai vállalkozók, akik ezt ki tudják használni bizony sokkal nagyobbra tudnak nőni, mint tehetnék azt EU nélkül. Tucatnyi ilyen van csak a Lidl-ben!

Azt kell valahogy elérni, hogy minél több ilyen hazai cég legyen. Kit érdekel, hogy a tej Szlovák a pulton, ha ezzel párhuzamban Gyulai kolbász van szerte Európában?
Lehet nem az igazi az arány, de erre nem az a megoldás, hogy elkezdjük venni a másfélszeres áron kínált magyar tejet!
Azt kell valahogy elérni, hogy a magyar tejet legyen érdemes megvenni. Itthon és mellesleg akár az EU-ban máshol is.
Ok. Biztos vannak olyan területek, ahol versenyhátrányban vagyunk és ez állami támogatás nélkül nem ellensúlyozható! És?
Hány millió féle termék/szolgáltatás piacáról beszélünk? Mindegyiket tolnák az adott nemzetek? Aligha!
Azzal, hogy megtámogatják egy termék előállítóját, aki így az eredeti önköltségi ár alatt kínál terméket vajon jól járnak nemzeti szinten? Aligha!

Ismétlem. Nem a hazai vállalkozások túlélését kell azzal megtámogatni, hogy megvesszük a drágább és rosszabb terméket, hanem ugyanezen vállalkozások fejlődését.

Rengeteg remek példa van. Elsősorban autóipari beszállítókat ismerek, akik 2-3 évente duplázzák forgalmukat, létszámukat. Biztos van más területen is ilyen cég, legfeljebb az arányok nem ilyenek.
Ők már most is hatalmas összegeket nyernek akár telephelyfejlesztésre, akár egyéb fejlesztésekre. Ezek forrása leginkább EU pénz. No akkor most mi van? Ki akar kit kizsigerelni?

Ezzel nem azt mondom, hogy nem kell tolni a hazait, de el kell fogadni, hogy egy nagy közös piac vagyunk és vannak szabályok. Helyzetbe kell hozni a hazai vállalkozásokat, de a fejlődés lehetőségének megteremtésével és nem a gagyi és drága cuccok erőltetett vásárlásával.
__________________
Attis - A fundamentális
Attis nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-01-24, 00:46   #8 (permalink)
smk
Szenior tag
 
smk logója
 
Csatlakozott: 10-02-11
Összes hozzászólás: 827
Hírnév szint: 9
smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
Attis eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Ez az EU tönkretesz minket csak valami új-keletű jobbos duma.

Szerintetek hol lennénk, ha anno nem csatlakozunk az EU-hoz? Szerintetek a hazai tulajdonú 20-50-100-200 fős cégek melyek folyamatosan fejlődnek és ritkák, mint a fehér holló milyen piacra termelnek, vagy nyújtanak szolgáltatást?
Nehéz ezt megmondani, hogy mi lett volna ha, mert nem lehet külön vizsgálni a többi tényezőtől. Azt láthatjuk, hogy mi történt azóta, hogy csatlakoztunk az EUhoz:

Eu csatlakozás előtt a térség legdinamikusabban fejlődő gazdasága voltunk, csökkent az államadósság, ezzel egyidőben nőtt a jólét (ingyenes felsőoktatás, masszív állami támogatás lakásépítésre). Volt perspektíva. Azóta az államadósság brutálisan megnőtt, a gazdaság leállt (főleg a mezőgazdaság), az életszínvonal leesett (csak azért nem vettük észre, mert közben a lakosság is iszonyatosan eladósodott, és abból szinten tartotta az életszínvonalát). Ezekhez persze kellett 8 év mindent elkúrós MSZP kormányzás, és 2 év teszetosza Fidesz kormányzás is.

Tény, hogy a bankoknak, multiknak, stb ez jó időszak volt, kaszáltak is rendesen. Szerinted mi az, ami jobb lett attól a lakosság legalább 90%ának, hogy EU tagok vagyunk?

Idézet:
Attis eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Szépek azok az ideák, hogy a volt szovjet piacok visszaszerzése majd mindent megold, meg nem kell nekünk EU, de ez gyakorlatilag nem választás kérdése. Egy út van és az az EU! Ha pedig nincs más, akkor igyekeznünk kell az abban rejlő lehetőségek mind teljesebb kihasználására törekedni.
Mivel EU gyarmatnak lenni rossz út, ezért folyamatosan keresni kell az alternatív utakat. Ha adódik jobb lehetőség, akkor felkészülten kell azt fogadni, és meg kell ragadni azt a lehetőséget.


Az EU irányú exporttal két gond is van: nem tudunk betörni a piacaikra mert azokat védik. Pl Franciák 3-4x több mezőgazdasági támogatást kapnak adott területre mint mi, de mi nem vezethetünk be védővámot.
Példa hasraütés szerű számokkal:
1 l francia tej: 300 Ft bérköltség 30 Ft kamat a szükséges tőkéhez -200 Ft támogatás = 130 Ft/l
1l magyar tej: 150 Ft bérköltség 60 Ft kamat (szarabb feltételekkel kapnak hitelt a magyarok) - 50 Ft támogatás = 160 Ft/l
természetesen a magyar prolik az olcsóbb tejet veszik,mert különben hónap végén éhenhalnának. Ezért csődbemegy a magyar tejtermelő.

"Azt kell valahogy elérni, hogy a magyar tejet legyen érdemes megvenni. "
Igen. Pl kilépünk EUból, és védővámot vezetünk be, vagy alternatív módszerekkel támogatjuk a magyar tejet (erre ötleteltem az első hozzászólásban)

Kétségtelenül van 1-2 cég, aki jól járt az EU csatlakozással. De sokkal több, aki rosszul járt vele. Magyarországon a mezőgazdaságnak van a legnagyobb potenciálja, nagyon jó adottságaink vannak. Mégis tönkrement az egész, mióta EU csatlakoztunk.

Ez eddigi írásaidból az jött le nekem, hogy elég multi barát vagy. Gondold végig a következő elméleti példát:
Vagy egy város, tele teljesen liberalizált fogyasztókkal. Van benne 20 kisebb / közepes élelmiszerbolt (átlagosan 10 fő alkalmazott), és 3 pékség (10-10 fő alkalmazott), Mindenhol átlag 150000 Ft/hóért dolgoznak az alkalmazottak.

Mivel liberális a polgármester is, megengedi egy multinacionális cégnek, hogy nyithat egy boltot a belvárosban. Először mindenki örül. A multi új munkahelyeket teremt, szám szerint 50et. Ráadásul 160000 Ft/hó bért ad. Megteheti, hiszen tőkeerős, a tulajdonosok annyi pénzt nyomnak bele, amennyire szükség van (és esetleg kénytelen is megtenni, hogy el tudja szívni a szükséges munkaerőt), és mivel a kormány támogatja a multikat, mindenféle adókedvezményeket is kap.

Ráadásul a kenyeret is olcsóbban adja 400 Ft helyett 300on. Megteheti, hiszen mivel nagy partner, kiharcolja a helyi malomnál, hogy 20%kal olcsóbban adja a lisztet, mint a többi pékségeknek. A kenyeret maga süti. Mivel a lakosok liberális gondolkodásúak azonnal átállnak az új bolthoz. A helyi boltok próbálják tartani az árversenyt, de a kenyeret drágában kapják, adókedvezményeket sem kapnak, és a szükséges hiteleket is magasabb kamatra kapják. Szép lassan csődbe mennek a 3 pékséggel együtt. A multi közben már csak 120000 Ft átlag bért ad a dolgozóinak (örülnek, hogy kapnak munkát), és 400 Ftért adja a kenyeret, de már nincs konkurenciája.

Egyetlen multi ellátja azt a piacot, amit korábban 20 bolt és 3 pékség látott el. 230 ember helyett elvégzi 50 ember ugyanazt a munkát. 180 ember munkanélküli, ők hiteleket vesznek fel, hogy vásárolhassanak.. A multi tulajdonosa ugyanakkora árbevételhez jut, mint az eredeti rendszer tagjai összesen, de megspórol 180*150000+50*30000 bérköltséget, és további megtakarításai keletkeznek az olcsóbb liszt, és a államai adókedvezmények miatt is. A tulajdonos a profitot kiviszi az országból, óriási hozamokat ér el, a befektetők örülnek.
Itt a vége a mesének. Az erősebb elnyerte jutalmát, a piac hatékonyabbá vállt.

Idézet:
Attis eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Helyzetbe kell hozni a hazai vállalkozásokat, de a fejlődés lehetőségének megteremtésével és nem a gagyi és drága cuccok erőltetett vásárlásával.
Ezzel az irányelvvel teljesen egyetértek, én is erre keresek ötleteket. De mondj konkrét lépéseket te is, hogy mire gondolsz.
smk nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-01-24, 08:29   #9 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 09-07-29
Összes hozzászólás: 79
Hírnév szint: 9
Attis már nem kispályás.Attis már nem kispályás.Attis már nem kispályás.Attis már nem kispályás.
Alapbeállítás

Ha nem haragszol erre nem is válaszolok.

Azt hittem itt szakmai közösség beszélget, de amit leírtál az lehetne valamelyik szélsőségbe hajló politikai sajtóorgánum propaganda dumája is. Mindenféle gazdasági racionalitást nélkülöz. Szakmailag nincs is értelme beszélni róla, politizálni meg nem akarok.
__________________
Attis - A fundamentális
Attis nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-01-24, 08:39   #10 (permalink)
smk
Szenior tag
 
smk logója
 
Csatlakozott: 10-02-11
Összes hozzászólás: 827
Hírnév szint: 9
smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Természetesen nem haragszom, elfogadom hogy hülyeségnek tartod amit írtam. De azért erre a két kérdésre válaszolhatnál, had okosodjak kicsit:
"Szerinted mi az, ami jobb lett attól a lakosság legalább 90%ának, hogy EU tagok vagyunk?"
"De mondj konkrét lépéseket te is, hogy mire gondolsz." (helyzetbe hozni a hazai vállalkozásokat)
smk nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-01-24, 09:21   #11 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 09-07-29
Összes hozzászólás: 79
Hírnév szint: 9
Attis már nem kispályás.Attis már nem kispályás.Attis már nem kispályás.Attis már nem kispályás.
Alapbeállítás

Aki az égi mannát várta, annak természetesen semmi nem lett jobb.

Azok élete lett jobb, akik tudtak élni az elérhetővé váló lehetőséggel. Vállalkozások tömege (merthogy állításoddal ellentétben nem kevés van) lépett be könnyebben EU-s piacokra, kapott támogatásokat... Mások tanulni, dolgozni mentek más EU tagországba.

Nem kevés pályázati pénzt nyertek el hazai vállalkozások. Állami beruházásaink is rengeteg EU forrást kapnak.
Saját tapasztalatból mondom, hogy a hazai vállalkozások jól fel tudták használni az EU pénzeket. Munkahelyem egy "sufnicégből" lett milliárdos forgalmú 60 fős cég 2004 óta és 2 telephely fejlesztési és számos egyéb pályázaton nyert vissza nem térítendő támogatást. Hazai partnereink között is majd mindegyik ilyen. Részleteket nem mondanék, mert sokan egyből ebben is összeesküvést látnak.
Angol neve van a cégnek, de 100% hazai tulajdon. Néha mocskos külföldi multi vagyunk, aki kitalicskázza a pénzt, máskor meg a főnökeim (a tulajok) szemetek, mert biztos a Kóka, a Bajnai, vagy a Gyurcsány haverjai. A ciki az, hogy a legnagyobb pályázati pénzt most nyerte a cég 2011-ben...

Az már más kérdés, hogy az állami beruházásokra nyert EU pénzek nincsenek ilyen jól felhasználva. Vasút, autópálya fejlesztések épp úgy EU pénzből mennek, mint pl. a 4-es metró, vagy a csatornázás és egyéb környezetvédelmi beruházások.

Rokonom mezőgazdasági vállalkozó nagyjából 10 fős céggel. Az EU csatlakozás nekik is komoly előrelépést jelentett a EU-s mezőgazdasági támogatásoknak hála.

Az EU tehát nem azt jelentette, hogy attól majd minden jobb lesz. Az EU lehetőséget jelentett és jelent most is.

Hátrányokat meg gyakorlatilag csak politikai alapon (jobbról) szokás sorolni. Ok. Bürokratikus egy csomó minden. Ok. Beleszólnak abba, hogy az EU-tól kapott pénzt hol, hogyan kell elkölteni. Ok. Piacaink megnyíltak a külföldi cégek előtt, de ez kölcsönös alapon történt. A külföldi és a hazai cégek is kaptak egy lehetőséget.

Igen. Az erősebb tud élni ezzel. Van némi helyzeti előnye a tőkeerős nyugati cégeknek. Ezt tudtuk csatlakozáskor is, semmi újra nem derült fény.

Megoldás? Konkrét lépések?

Nem fekete, vagy fehér a világ. Attól, hogy nem fejlődünk úgy, ahogy optimális esetben fejlődhetnénk még előre felé megyünk. Ok. Mentünk a 2008-as válság kezdetéig, azóta jobb esetben csak csordogálunk.
De ettől még nem kell itt unortodox módon mindent felforgatni.

A hazai vállalkozások fejlődéséhez is a kiszámítható környezet az egyik legfontosabb. Pályázati és egyéb kedvezményekkel igenis élhetnek a hazai cégek, ahogy eddig is élhettek.
Nem kell felforgatni tehát semmit, de sok apró dolgot tehetnénk. Az előző kérdésre visszautalva: lehetne pl. sokkal jobban élni az EU-s pénzekkel.
__________________
Attis - A fundamentális
Attis nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-01-24, 11:07   #12 (permalink)
Szenior tag
 
sidius logója
 
Csatlakozott: 09-06-01
Hely: Pillanatnyilag Magyarország.
Összes hozzászólás: 1.530
Hírnév szint: 11
sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
Attis eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Ez az EU tönkretesz minket csak valami új-keletű jobbos duma.

Szerintetek hol lennénk, ha anno nem csatlakozunk az EU-hoz? Szerintetek a hazai tulajdonú 20-50-100-200 fős cégek melyek folyamatosan fejlődnek és ritkák, mint a fehér holló milyen piacra termelnek, vagy nyújtanak szolgáltatást?

Szépek azok az ideák, hogy a volt szovjet piacok visszaszerzése majd mindent megold, meg nem kell nekünk EU, de ez gyakorlatilag nem választás kérdése. Egy út van és az az EU! Ha pedig nincs más, akkor igyekeznünk kell az abban rejlő lehetőségek mind teljesebb kihasználására törekedni.
Voltatok már Szlovák Lidl-ben? Más környékbeli ország hasonló áruházaiban?

Náluk sem hazai a legtöbb termék. Viszont amiből a Lidl idehaza magyar terméket árul azt viszi ezen országokba is! Hoppá! Ott az egész EU, mint piac és azon hazai vállalkozók, akik ezt ki tudják használni bizony sokkal nagyobbra tudnak nőni, mint tehetnék azt EU nélkül. Tucatnyi ilyen van csak a Lidl-ben!

Azt kell valahogy elérni, hogy minél több ilyen hazai cég legyen. Kit érdekel, hogy a tej Szlovák a pulton, ha ezzel párhuzamban Gyulai kolbász van szerte Európában?
Lehet nem az igazi az arány, de erre nem az a megoldás, hogy elkezdjük venni a másfélszeres áron kínált magyar tejet!
Azt kell valahogy elérni, hogy a magyar tejet legyen érdemes megvenni. Itthon és mellesleg akár az EU-ban máshol is.
Ok. Biztos vannak olyan területek, ahol versenyhátrányban vagyunk és ez állami támogatás nélkül nem ellensúlyozható! És?
Hány millió féle termék/szolgáltatás piacáról beszélünk? Mindegyiket tolnák az adott nemzetek? Aligha!
Azzal, hogy megtámogatják egy termék előállítóját, aki így az eredeti önköltségi ár alatt kínál terméket vajon jól járnak nemzeti szinten? Aligha!

Ismétlem. Nem a hazai vállalkozások túlélését kell azzal megtámogatni, hogy megvesszük a drágább és rosszabb terméket, hanem ugyanezen vállalkozások fejlődését.

Rengeteg remek példa van. Elsősorban autóipari beszállítókat ismerek, akik 2-3 évente duplázzák forgalmukat, létszámukat. Biztos van más területen is ilyen cég, legfeljebb az arányok nem ilyenek.
Ők már most is hatalmas összegeket nyernek akár telephelyfejlesztésre, akár egyéb fejlesztésekre. Ezek forrása leginkább EU pénz. No akkor most mi van? Ki akar kit kizsigerelni?

Ezzel nem azt mondom, hogy nem kell tolni a hazait, de el kell fogadni, hogy egy nagy közös piac vagyunk és vannak szabályok. Helyzetbe kell hozni a hazai vállalkozásokat, de a fejlődés lehetőségének megteremtésével és nem a gagyi és drága cuccok erőltetett vásárlásával.
Hol lennénk ha az EU-hoz nem csatlakozunk. Azt ugye nem tudhatjuk, de kár volt a fejekben az a gondolatot elültetni, hogy az EU-n kívül bizony semmiféle élet sincs, vagy az az élet nem élet. Mire alapozható ez a feltételezés? Mivel támaszható alá.
Azt aláírom, hogy jött EU támogatás, senki sem vitatja, bár tegyük hozzá, hogy befizetni is kell ám, nem is keveset. A befizetés fixen megtörténik a támogatás pályázatként elnyerhető. Ízlelgessük a két szó a befizetendő és az elnyerhető közötti különbséget.
De nézzük a magyar GBP-ben vajon milyen mérhető növekedést produkált az EU támogatás rendszere. Készítettem egy hevenyészett grafikus ábrázolást az elmúlt 20 év GBP alakulásáról. Látsz valahol heves kiugrást amióta EU tagok vagyunk, amely vélhetően azt igazolja, hogy az EU-s támogatások rendszere megdobta a magyar gazdaságot?
Azt meg leírtam már valahol a mezőgazdasági támogatások rendszerét hozva példaként (EU statisztikákra alapozva), hogy az egész támogatási rendszer úgy van kitalálva, hogy azt hintsék el, hogy a cél a felzárkóztatás, valójában pedig a régi tagok versenyelőnyének konzerválása. Azt ugye te sem gondolod komolyan, hogy a nagy EU tagok és a fejlett országok saját maguknak szeretnének konkurenciát. Ha kidobjuk végre a magasztos célokat amiket lebegtetnek akkor rájövünk, hogy itt bizony kőkemény üzletről van szó. Márpedig üzletben nincs barátság.
Csatolt kicsinyítések
magyar-kiskereskedelmi-franchise-gbp.jpg  
sidius nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2012-01-25, 10:14   #13 (permalink)
Szenior tag
 
sidius logója
 
Csatlakozott: 09-06-01
Hely: Pillanatnyilag Magyarország.
Összes hozzászólás: 1.530
Hírnév szint: 11
sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.sidius elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Még egy kérdés Attishoz!

Felsoroltál pár példát, olyan cégekről amelyek Eu támogatásból, komoly fejlesztéseket hajtottak végre. Oké rendben van. Kár lenne elvitatni, hogy nem egy ilyen cég van.
De. Utána néztél e vajon annak, hogy állami illetőleg nemzetgazdasági szinten vajon biztosan pozitív e az egyenlegünk az EU belépés óta? Vajon ha minden tételt összevetünk (tehát bele vesszük azokat a tételeket is amelyek Magyarország számára kiestek az Uniós csatlakozás óta vagy úgy, hogy vagy nem kivethetőek bizonyos adók vagy egyszerűen az EU büdzsét gazdagítják) valóban nettó haszonélvezők vagyunk e?
Itt nem az EU vonalon megjelent számítások vizsgálatára gondolok, mert azok egyértelműen manipuláltak olyan módon, hogy nem egy ételt egyszerűen nem számolnak el számunkra veszteségként illetőleg Uniós bevételként (vagyis a belépésig magyar bevételek voltak).
sidius nem elérhető   Válaszol idézettel
Válaszol

Címkék
franchise, kiskereskedelem, magyar, mezőgazdaság



Jelenlévő aktív tagok böngészik ezt a témát: 1 (0 tag és 1 látogató)
 
Téma eszközök
Megjelenítési módok

Hozzászólás szabályai
nem indíthatsz új témát
nem válaszolhatsz
nem csatolhatsz
nem javíthatsz hozzászólást

BB code is bekapcsolva
Pofik bekapcsolva
Az [IMG] kód bekapcsolva
A HTML kód kikapcsolva
Trackbacks are bekapcsolva
Pingbacks are bekapcsolva
Refbacks are bekapcsolva


Hasonló témák
Téma Téma szerzője Fórum Válaszok Utolsó hozzászólás
Magyar Telekom részvény Janko30 Magyar Telekom 27 2015-12-17 14:45


A pontos idő 01:35 , a GMT +1 időzóna szerint.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.