Tőzsde Fórum  

Vissza   Tőzsde Fórum > Tőzsdéről általában > Tőzsdei képzések


Válaszol
 
LinkBack Téma eszközök Megjelenítési módok
Régi 2015-04-15, 14:21   #1 (permalink)
Szenior tag
 
ChyberBoB logója
 
Csatlakozott: 10-12-02
Összes hozzászólás: 315
Hírnév szint: 8
ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.
Üzenetküldés Skype™-on keresztül ChyberBoB részére
Alapbeállítás Tőzsdepszichológia.

Ilyen jellegű képzés nincsen, csak gondoltam hasznos lenne, ha a témával kapcsolatos felismeréseinket itt megoszthatnánk, sokan és sokat tanulhatnánk belőle.

Nekem pl van egy olyan felismerésem magammal ami a gondolkodásom és a megérzésem kereszttüzében aszimmetrikusan működik.
Ez két síkon tud a felszínre jönni.
Biztosan sokan voltatok már úgy, hogy volt nyitott pozíciótok több termékben, vagy devizapárban és ezekhez kapcsolódtak megérzések. Az egyiket le kellene zárni, mert tuti kistoppol de a másikat meg bent kellene hagyni, mert az az érzésem van, hogy az jó lesz, erre mit ad Isten, pont fordítva sül el a dolog. Amit lezársz az megy el utána célárig, amit meg bent hagysz, mert úgy érzed az lesz a tuti, szépen kistoppol.
Pont tegnap jártam így, két pozíción éreztem, hogy egyiknek mennie kell, a másiknak meg maradnia, persze korábbi hibáimból tanulva nem nyúltam egyikhez sem, mivel a szabályaimat tiszteletben kell tartanom.
Az érzés viszont nem volt kényelmes abban a pillanatban amikor megjelent, ezért gyorsan fel is pattantam a géptől, mielőtt még bele nyúlok. Szerintem mint tréder nem egyedül vagyok így.
Az érdekelne engem, hogy más hogyan viselkedik hasonló helyzetben, szoktátok e figyelni a megérzéseitek helyességét, vagy milyen érzésekből fakadnak az adott megérzések, milyen érzelmi állapotban kerítenek hatalmukba bizonyos megérzések.
A téma nem egyszerű, de gyanítom van olyan kereskedő aki hozzá tud majd szólni a témához, vagy megoszt hasonló tapasztalatokat.

Azért nyitottam ide a topicot, mert képezhetjük egymást mentálisan, tapasztalatokkal, történetekkel, ingyen
ChyberBoB nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-15, 15:18   #2 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 12-02-09
Összes hozzászólás: 75
Hírnév szint: 6
Balance már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Balance már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Szia Chyberbob
A téma nagyon jó,hiszen a kereskedési siker köztudottan jórészt a pszichológián múlik. Csodálom,hogy erről nem nagyon van itt szó. Ami példát leírtál,azon már szerintem mindenki keresztülment,aki huzamosabb ideje foglalkozik a dologgal.
Birgernek volt egy mondása.Nem kerestem most ki a könyvből,úgyhogy nem szó szerint idézem,csak emlékezetből :”A jó trader mindig betartja a kereskedési szabályait, ugyanakkor tudja,hogy mikor van az a helyzet,amikor eltérhet ezektől a szabályoktól.”
Ezzel együtt szerintem nagy különbségek lehetnek sikeres traderek között,hogy ki hogyan ,és milyen eszközökkel fegyelmezi magát,és mennyire tartja be a kereskedési szabályrendszerét. Szerintem mindenkinek ki kell ismernie saját magát,és a saját személyiségéhez kell igazítania a kereskedési stratégiáját. Én például diszkrecionális tradernek tartom magam,sokszor vétek a szabályaim ellen. tudom,hogy mik azok a szabályok,amik ellen SOHA nem véthetek,de néhány dolgot sokszor a hangulatom,a napi,heti,havi eredményeim függvényében döntök el.
Mondok példát mindkettőre.A maximális kockázatomat soha nem növelem.Azt már sok-sok pofon után megtanultam,hogy stopot elhúzni nem érdemes.Még egy kicsit sem. Viszont ha mondjuk veszteséges szériában vagyok,és nagyon kellene már egy kis eredmény,akkor sokszor előfordult már,hogy egy jól elkapott trade-ből épp csak a kockázatot tudtam kivenni,nyereségem még nincs bebiztosítva,de úgy ítélem meg,hogy nem fog elmenni célárig.Ilyenkor fogom magam,és rányomok a zárás gombra.A szabályaim ellen vétek ugyan,de tudom,hogy sokkal rosszabbul érezném magam,ha nullában kistoppolódnék. Ilyenkor próbálom nem figyelembe venni azt,hogy „mi történt volna,ha…”.
Nagyon kevés instrumentummal kereskedek már évek óta.Úgy érzem,valamennyire sikerült kiismernem őket. Persze soha nem lehet teljesen kiismerni egy terméket,de sokszor vannak ismétlődő minták,szituációk,amiknél már az agyamban vannak a lehetséges forgatókönyvek a chart folytatására. Úgyhogy én amikor meghozok egy ilyen döntést,amiben eltérek a szabályaimtól,akkor elfogadom azt,hogy én ott,akkor,abban a helyzetben ezt láttam jónak,és ezért döntöttem úgy,ahogy. Próbálom magam függetleníteni attól,hogy mi is történt a charton a döntésem után.Ez eleinte nagyon nehéz volt,de mára már aránylag könnyen viselem azt is,ha a szabályaimat felrúgva hozott döntéssel sokkal rosszabbul jártam,mint ha betartottam volna azokat.Ez pedig azért alakult ki bennem,mert tudok bízni magamban.Statisztikát nem vezetek ugyan,de biztos vagyok benne,hogy az ilyen döntéseim legalább 60%-a helyes,de inkább 65-70 %-a.
5 éve kereskedek,sikeresnek mondhatom magam(bár nagyon sokat kell még fejlődnöm),és nekem ez vált be.Sok idő volt,mire rájöttem,hogy a személyiségemhez ez illik.Más embereknek nyilván teljesen más kereskedési szabályok passzolnak a személyiségükhöz,de hát mind különbözőek vagyunk.
Ez is egy vélemény,illetve tapasztalat,ráadásul olyan,amit én még így leírva soha nem hallottam.Nekem mégis működik(bár sok idő kellett,mire rájöttem).

UI: Amúgy nekem is a kedvenc könyvem a Pitbull,rengetegszer elolvastam már,és abszolút azonosulni tudok a főhőssel. Ezáltal a Te írásaidat is mindig szívesen olvasom.
Balance nem elérhető   Válaszol idézettel
Hirdetések
Régi 2015-04-16, 10:37   #3 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 11-05-19
Összes hozzászólás: 1.584
Hírnév szint: 8
David Chateau már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.David Chateau már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Örülök a kezdeményezésnek

Sajna még messze vagyok attól, hogy a rendszerem üzemeltetését mindig tudjam kellő szinten véghezvinni.

Fránya dolog ez a pszichológia. Amikor az ember már úgy érzi, mostmár megérett a dologra, jön "valami", és máris hülyeségeket csinál. Még ha ezek nem is nagy butaságok, főleg nem pénzben.

Ahogy olvastam Nicolas Darvast, Jesse Livermore-t és a többieket, ők is leírják, hogy amikor már tudod a rendszeredet üzemeltetni, bármikor történhet valami a fejedben, és máris ott a vesztő széria. Jó esetben komolyabb anyagi veszteségek nélkül. Néha én magam is meglepődöm, mennyire tudok hisztizni 100 euróért, amikor egyébként a hónap többi napján semmi gondot nem okoz, sőt, a pénzre rá sem nézek közvetlenül a számolóexpertek miatt.

Hiába tartom be az alapvető szabályaimat, amikor "elborulok", tudok még nagy butaságokat csinálni. Egy azért látszik: aki alapvető pszichológiai gondokkal küzd, az a legtöbbször nem tud a chatra sem kreatívan nézni, főleg nem a money management-re szerintem.
Én így éltem meg. Szóval amíg komoly pszichikai gondjaim voltak, rendszert sem voltam képes létrehozni. Üzemeltetni meg főleg nem.
David Chateau nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-16, 11:12   #4 (permalink)
Szenior tag
 
ChyberBoB logója
 
Csatlakozott: 10-12-02
Összes hozzászólás: 315
Hírnév szint: 8
ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.
Üzenetküldés Skype™-on keresztül ChyberBoB részére
Alapbeállítás

Hát örülök, hogyha sikerül elindítani egy ilyen jellegű topicot, tele hasznos gondolatokkal amik segítséget nyújthatnak olyan embereknek akik ezt a szakmát meg akarják tanulni.
Nagyon sokat lehet tanulni tapasztaltabb tréderektől evvel a témával kapcsolatban.

Nekem pl nagy segítség, hogyha látom vagy olvasom más tréderek hibáit, főleg amiket az elején követtek el, mert érzem magamon, hogy az út amin járok gyakorlatilag helyes és nem könnyű, de végig lehet rajta menni, ha egyáltalán van vége ennek az útnak.
Én inkább csak haladni szeretnék előre ezen az úton. Az én egyik gondolatom a piacról és erről a tanulási szakaszról egy hasonlat, amit Mark Zuckerberg is használt amikor megalkotta a facebookot, ez az oldal olyan mint a divat, sosem lesz kész.
Szerintem ennek a tanulási szakasznak sem lesz sohasem vége, mert a piac is és az ember is folyamatosan változik.

Nekem jelen pillanatban az jelent nehézséget, ha itt kell ülni a gép előtt, mert sok fontos hír lesz aznap, amik adnak olyan feladatokat a menedzseléssel kapcsolatban amiket meg kell csinálni, mert muszáj. Csak így lehet pénzt keresni.
Van egy órám a hírig, ami pont semmire sem elég, ha ez már a 100. ilyen óra az elmúlt két hónapban.
ChyberBoB nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-16, 12:23   #5 (permalink)
Szenior tag
 
Forex Klub logója
 
Csatlakozott: 10-11-06
Összes hozzászólás: 2.629
Hírnév szint: 11
Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Szerintem egy önismereti vizsgálattal kell(ene) kezdeni mindenkinek.
Milyen személyiség vagy? Mik az erősségeid, gyengeségeid?
Ezután könnyebb lesz meghatározni a neked megfelelő:
- Kereskedési időtávot (Aki impulzív személyiség, az ne napos charton próbálkozzon)
- A neked megfelelő kereskedési módszert. (találat arány, átlagos visszaesés, stb...)
__________________
Látogasd meg a Forex Klub weboldalát, kövess Facebookon, Youtubeon!
Forex Klub nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-16, 13:01   #6 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 11-05-19
Összes hozzászólás: 1.584
Hírnév szint: 8
David Chateau már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.David Chateau már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Csak érdekességképpen: kinek hány trédje van naponta átlagban? Mert nem mindegy pszichikailag bírni a nyomást eltérő kötésszám mellett, valamint más-más buktatók jönnek elő napi kötögetés, és a hosszú türelemmel kivárók között is.
David Chateau nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-16, 13:09   #7 (permalink)
Szenior tag
 
Forex Klub logója
 
Csatlakozott: 10-11-06
Összes hozzászólás: 2.629
Hírnév szint: 11
Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
David Chateau eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Csak érdekességképpen: kinek hány trédje van naponta átlagban? Mert nem mindegy pszichikailag bírni a nyomást eltérő kötésszám mellett, valamint más-más buktatók jönnek elő napi kötögetés, és a hosszú türelemmel kivárók között is.
2-4 db. Főleg a DAX indexen, 5 perces idősík alapján.
Egymást követő 3 vesztő után aznapra abbahagyom.
__________________
Látogasd meg a Forex Klub weboldalát, kövess Facebookon, Youtubeon!
Forex Klub nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-16, 13:43   #8 (permalink)
Törölt felhasználó
Vendég
 
Összes hozzászólás: n/a
Alapbeállítás

Idézet:
David Chateau eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Csak érdekességképpen: kinek hány trédje van naponta átlagban? Mert nem mindegy pszichikailag bírni a nyomást eltérő kötésszám mellett, valamint más-más buktatók jönnek elő napi kötögetés, és a hosszú türelemmel kivárók között is.
Nagyon jó kérdés, leírom nálam mi a helyzet: m1 -en lépek be (de figyelve a felettes idősíkokat) főleg daxon.
Az m1 miatt sok belépési jelem van (a rekord pont ezen a héten volt 82 db (!)tréddel - természetesen mínusz lett a vége, túlhajtottam magam és nem szűrtem megfelelően a belépőket)
Az ideális nap 10-20 tréd között lehet.
  Válaszol idézettel
Régi 2015-04-16, 20:04   #9 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 14-10-03
Összes hozzászólás: 331
Hírnév szint: 4
Nival már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Nival már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Idézet:
Forex Klub eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Szerintem egy önismereti vizsgálattal kell(ene) kezdeni mindenkinek.
Milyen személyiség vagy? Mik az erősségeid, gyengeségeid?
Ezután könnyebb lesz meghatározni a neked megfelelő:
- Kereskedési időtávot (Aki impulzív személyiség, az ne napos charton próbálkozzon)
- A neked megfelelő kereskedési módszert. (találat arány, átlagos visszaesés, stb...)
Na én pont itt tartok most, azért vagyok ilyen csöndbe mostanában. Elég lassan haladok... de kitartóan
Nival nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-16, 20:26   #10 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 15-01-15
Hely: The market
Összes hozzászólás: 763
Hírnév szint: 5
Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Kitűnő gondolat a téma elindítása ChyberBoB-tól.

Trader egyik célja hogy felnőjön a saját piacához.
Hogy melyik lesz az, hogyan és hol találja meg azt a komfortzónát amiben majd jól érzi magát és ki tud teljesedni, azt alapvetően a már veleszületett, örökletes tényezők határozzák meg elsősorban.
Ha nincs az embernek megfelelő önismerete, akkor hánykolódni fog ebben az őrölten hullámzó hajóban, amit kereskedésnek hívunk.
Előbb vagy utóbb (de inkább előbb) kidobja a "taccsot", mint a legtöbben.

Én első lépésként (persze, ezt most utólag mondom 1 évtized után én is, mert ez első időszakban pont olyan hülye gyerek voltam ehhez az egészhez mint bárki más), a saját személyiségem azonosításával kezdeném.
Mi vagyok valójában genetikailag?

Erre vannak itt a válaszok:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Szem%C3...9gt%C3%ADpusok

A következő lépés, hogy keresek egy tesztet és pontosan meghatározom önmagam személyiségét.
Ez lenne a második lépés.

Pl. mint ez:
http://lelektanitipusok.net/tesztek

Utána jön csak a következő pont, hogy megtervezem hogy a személyiségemhez egyáltalán mi az ami illeszkedik oly módon, hogy azzal az életben is elérjem a célomat a kereskedéssel. Ennek oka az, hogy a személyiségemen a legnehezebb változtatnom, sőt gyakorlatilag lehetetlen.

Hol van a probléma?

Az elején nem tudjuk hogy milyen célt akarunk elérni, azt sem tudjuk hogy milyen személyiség típusba tartozunk, azt pedig pláne nem, hogy az adott személyiség típushoz kb. milyen termék és milyen kereskedési rendszer illene. Ördögi kör.
Valaki elénk tesz az elején egy tőzsdepszichológiával foglalkozó könyvet és körbe röhögjük, meg nem is értjük amiről beszélnek.
A későbbiekben, meg szinte már csak ez érdekli az embert.
Ez az egyik valódi oka a nagyarányú sikertelenségnek.
Itt a gyökerekben rejlik sok dolognak a miértje.

Ezután, ha ezekkel tisztában van az ember, jöhet a következő lépés.
Tback nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-16, 20:40   #11 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 11-05-19
Összes hozzászólás: 1.584
Hírnév szint: 8
David Chateau már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.David Chateau már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Idézet:
Tback eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Kitűnő gondolat a téma elindítása ChyberBoB-tól.

Trader egyik célja hogy felnőjön a saját piacához.
Hogy melyik lesz az, hogyan és hol találja meg azt a komfortzónát amiben majd jól érzi magát és ki tud teljesedni, azt alapvetően a már veleszületett, örökletes tényezők határozzák meg elsősorban.
Ha nincs az embernek megfelelő önismerete, akkor hánykolódni fog ebben az őrölten hullámzó hajóban, amit kereskedésnek hívunk.
Előbb vagy utóbb (de inkább előbb) kidobja a "taccsot", mint a legtöbben.

Én első lépésként (persze, ezt most utólag mondom 1 évtized után én is, mert ez első időszakban pont olyan hülye gyerek voltam ehhez az egészhez mint bárki más), a saját személyiségem azonosításával kezdeném.
Mi vagyok valójában genetikailag?

Erre vannak itt a válaszok:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Szem%C3...9gt%C3%ADpusok

A következő lépés, hogy keresek egy tesztet és pontosan meghatározom önmagam személyiségét.
Ez lenne a második lépés.

Pl. mint ez:
http://lelektanitipusok.net/tesztek

Utána jön csak a következő pont, hogy megtervezem hogy a személyiségemhez egyáltalán mi az ami illeszkedik oly módon, hogy azzal az életben is elérjem a célomat a kereskedéssel. Ennek oka az, hogy a személyiségemen a legnehezebb változtatnom, sőt gyakorlatilag lehetetlen.

Hol van a probléma?

Az elején nem tudjuk hogy milyen célt akarunk elérni, azt sem tudjuk hogy milyen személyiség típusba tartozunk, azt pedig pláne nem, hogy az adott személyiség típushoz kb. milyen termék és milyen kereskedési rendszer illene. Ördögi kör.
Valaki elénk tesz az elején egy tőzsdepszichológiával foglalkozó könyvet és körbe röhögjük, meg nem is értjük amiről beszélnek.
A későbbiekben, meg szinte már csak ez érdekli az embert.
Ez az egyik valódi oka a nagyarányú sikertelenségnek.
Itt a gyökerekben rejlik sok dolognak a miértje.

Ezután, ha ezekkel tisztában van az ember, jöhet a következő lépés.
Az a komoly, hogy korábban sose gondoltam volna, ilyenek is számítanak a trade-ben, pláne a személyiségtípusok, ennyire! Korábban manuális gépnek gondoltam magam, volt is hendikep a robotozás felé

Ez több év, mire ide eljut valaki, én még pár hónapos pályafutásokat a tartósan sikeresek között nem láttam. Bár lehet, zsenik mindenhol vannak
David Chateau nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-16, 13:39   #12 (permalink)
Szenior tag
 
ChyberBoB logója
 
Csatlakozott: 10-12-02
Összes hozzászólás: 315
Hírnév szint: 8
ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.
Üzenetküldés Skype™-on keresztül ChyberBoB részére
Alapbeállítás

Nekem a 4 vált be H1es csárton, de ez a maximum és ezt 4 devizapáron kötöm, ha bejön bejön, ha nem akkor nem. Régen hajlamos voltam sokkal többet kötni, a nagyobb profit reményében, de rá kellett jönnöm, hogy ez csak önámítás. Előbb kiégtem volna mint, hogy megszedjem magam
ChyberBoB nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-16, 14:54   #13 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 12-02-09
Összes hozzászólás: 75
Hírnév szint: 6
Balance már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Balance már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Nekem napi átlag 5-6 kereskedésem van.Persze van,hogy nulla,és van,hogy 15. Én is azt tapasztaltam,hogy a sok trade nem hat jól a teljesítményre.Délelőtt csak Dax,délután csak Dow index(+néha eurusd).Általában M1,de van hogy megvárom az M5 gyertyazárást.Mindkét idősík nyitva van egyszerre + H1-et,és fölötte is nézem folyamatosan. Napi 3 vesztő nekem is a határ,vagyis akkor hagyom abba,ha a számla aznap -3 R-be megy.
Balance nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-16, 17:27   #14 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 11-05-19
Összes hozzászólás: 1.584
Hírnév szint: 8
David Chateau már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.David Chateau már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Na, akkor elég hardcore a társaság. Látszik, tényleg van itt már egy-két profi "pszichológus".

És ti mit csináltok olyankor, mint pl mostanság gyakran előfordul, hogy semmit se csinál a piac egész nap. Vagy nincs olyan nap, amikor valahol valami jel ne lenne?

Rendszeremnek ez most kicsit nehezebb időszak, van ilyen, de azért nehéz megállni kötés nélkül. Vagy csak én vagyok DD-időszakban?
David Chateau nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-16, 18:18   #15 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 14-04-23
Összes hozzászólás: 1.288
Hírnév szint: 5
moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Ezt épp ma olvastam egy klasszikust lapozgatva, szerintem jól összefoglalja a lényeget:

Minden emberi boldogtalanság egyetlen dologból ered: nem tudjuk, miként maradjunk nyugodtan a szobában. – Pascal

… a befektetés egyformán tartalmazza a következő 3 elemet:
- alaposan elemezni kell … mielőtt megvásárolnánk …
- előre meggondoltan védeni kell magunkat a komoly veszteségektől
- „megfelelő”, nem pedig kimagasló teljesítmény elérésére kell törekedni.
moneymentor nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-16, 18:32   #16 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 12-02-09
Összes hozzászólás: 75
Hírnév szint: 6
Balance már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Balance már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Most nálam is DD van,de nem aggódom túlzottan miatta. M1-en elég mozgalmas az élet,ezért ha nincs ún. erős belépőm,és nem tudom magam mással elfoglalni,akkor M1-en próbálok "csipegetni". Ez durván annyit tesz,hogy a szokásos kockázatom felével-harmadával nyitok pozíciót.Ha jó irányba megy,akkor hamar kiveszem belőle a kockázatot,és az első intő jelnél(általában az első más színű M1-es gyertyánál) kézzel zárok. Szerintem jobban járnék,ha nagyon válogatós lennék,de ahhoz meg baromi nagy türelem kell.
Amúgy Chyberbob Facebookos hasonlata nagyon ül.Régebben úgy gondoltam,hogy az ember csinálja,tanulja,gyakorolja,aztán egyszer csak elkezdenek jönni az eredmények,és onnantól kezdve folyamatosan pénzt tud kivenni a piacból.Hát rá kellett jönnöm,hogy ez nem így van,vagy legalábbis én még közel sem tartok ott. Bármiféle lazaságot,trehányságot,türelmetlenséget,vagy elbizakodottságot azonnal büntet a piac,folyamatosan topon kell lenni leginkább türelemben,és fegyelemben.
Sokat lehetne még ilyen dolgokról írni,nehéz szakma ez.
Balance nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-16, 19:08   #17 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 11-05-19
Összes hozzászólás: 1.584
Hírnév szint: 8
David Chateau már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.David Chateau már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Igen, két "baj" van ezzel a szakmával: senki se ad róla papírt, hogy képesítetted magad, ellenben a biztos tudás, tapasztalat sem mindig adja vissza azt, hogy megtanultál már mindent piacról, és legfőképp magadról És itt nem egy trade-re gondolok, hanem dd időszakokra.

A piac csak a jelet, a triggert adja az agyunknak, hogy elkezdődjön egy oda nem illő gondolatmenet benne...
David Chateau nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-16, 19:22   #18 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 14-02-05
Összes hozzászólás: 141
Hírnév szint: 4
szeki már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.szeki már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Idézet:
David Chateau eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Igen, két "baj" van ezzel a szakmával: senki se ad róla papírt, hogy képesítetted magad, ellenben a biztos tudás, tapasztalat sem mindig adja vissza azt, hogy megtanultál már mindent piacról, és legfőképp magadról És itt nem egy trade-re gondolok, hanem dd időszakokra.

A piac csak a jelet, a triggert adja az agyunknak, hogy elkezdődjön egy oda nem illő gondolatmenet benne...
Szerintem olyan ez mint a testedzés.
Ha 10 évig rendszeresen csinálod a fekvőtámaszokat, és fokozatosan növeled a terhelést, akkor el lehet jutni egy bizonyos szintre. Az életed részévé válik és nem "teherré". Ettől 1 fekvő még nem lett könnyebb, hanem te lettél erősebb.
szeki nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-16, 20:41   #19 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 14-05-08
Összes hozzászólás: 391
Hírnév szint: 4
falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.
Alapbeállítás

Idézet:
szeki eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Szerintem olyan ez mint a testedzés.
Ha 10 évig rendszeresen csinálod a fekvőtámaszokat, és fokozatosan növeled a terhelést, akkor el lehet jutni egy bizonyos szintre. Az életed részévé válik és nem "teherré". Ettől 1 fekvő még nem lett könnyebb, hanem te lettél erősebb.
Ez nagyon tetszik, fel is írtam magamnak . Tök jó lehet arra a szintre eljutni amikor a napi kereskedés nem teher és küzdelem, hanem szinte játék.
falcon nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-16, 21:02   #20 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 15-01-15
Hely: The market
Összes hozzászólás: 763
Hírnév szint: 5
Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
falcon eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Tök jó lehet arra a szintre eljutni amikor a napi kereskedés nem teher és küzdelem, hanem szinte játék.
Azzá kell tenni, ha ez a cél.
Inkább a folyamat a lényeg, meg a közben érkező impulzusok és azok hatásai a tradekre.
Nekem pl. a fekvőtámaszok napi szintű rutinjának elérése valószínűleg nem lenne elegendően erős cél, motiváció, hogy csináljam.
Ez a személyiségtípusomból is adódik.
Vannak mások, akiknek meg ez az életük, napi 2-3 óra edzés, mert "állatul" akarnak kinézni.
Cél és motíváció kérdése.
Utána meg mindenki abban lesz jó, amit csinálni akar és meg is találta a módját ahogyan szereti csinálni.
Tback nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-17, 09:56   #21 (permalink)
Szenior tag
 
ChyberBoB logója
 
Csatlakozott: 10-12-02
Összes hozzászólás: 315
Hírnév szint: 8
ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.
Üzenetküldés Skype™-on keresztül ChyberBoB részére
Alapbeállítás

Idézet:
Balance eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Most nálam is DD van,de nem aggódom túlzottan miatta.
Ilyenkor derül ki szerintem, hogy mennyire hiszel a rendszeredben.
Nálam sok rendszernél volt olyan szituáció, hogy a DD vége felé már nem bírtam kereskedni tovább, és abba hagytam a rendszer üzemeltetését, mondván, hogy ÁÁÁ ez sosem fog újra működni, következő kereskedési napokon a partról figyeltem az eseményeket teljes kétségbeesésemben, önigazolást keresve arra, hogy valóban nem működik és helyes döntés volt leállítani a rendszert, de sose nyertem a piaccal szemben, mert ilyen esetekben mindig csak a pofont kaptam. A rendszer működött és ráadásul az ilyen szünetekben még jobban is hasított mint előtte demóban. Ekkor rá kellett döbbennem, hogy csak én voltam a gyenge és a rendszerembe vetett hitem volt rosszul megalapozva, vagy elkapkodva.
Az, hogy tudtam volna működtetni a rendszert profitosan, csupán egy gyönge imádság volt, mely még a megvalósulásba vetett hitet is nélkülözte.
Ez nálam egy óriási hiba volt, több rendszert is leállítottam hasonló körülmények között és a végére mindegyik nyereséges volt.
Ekkor döbbentem rá, hogy nem a rendszerembe van a hiba, hanem egyszerűen nem nekem való hiába volt az pozitív elvárású a rendszer.
A mostani rendszerembe is voltak hasonló helyzetek, 20%os DD ben voltam két hete, és úgy éreztem, hogy ezt most meg kell csinálni, és a múlt héten az egész veszteséget vissza hozta a piac ezen a héten pedig már +15%ban is járt, most megint van egy kis DD de ez már engem nem foglalkoztat, mert hiszek abban amit csinálok, és hiszek magamban is.
Kiyosakinak volt egy mondása, amit kicsit átalakítottam a tőzsde nyelvére és így alkalmazom magamnak, ezzel is erőt merítve a keményebb időszakok legyőzéséhez.

"Amikor arról hallok valakit panaszkodni, hogy az élet/piac/ igazságtalan, tudom, hogy a tőle telhető legjobb nem elég jó, hogy elvesztette az önmagával vívott harcot és a saját élete győzte le őt"
ChyberBoB nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-16, 20:31   #22 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 14-05-08
Összes hozzászólás: 391
Hírnév szint: 4
falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.
Alapbeállítás

Tök jó hogy ilyen sokan nyomják perces idősíkokon. A tréd szám mellett engem érdekelne hogy ki mekkora átlag stopmérettel dolgozik, illetve hogy fix vagy méretezett stoppal?

Én most azt próbálgatom hogy percesen a lehető leghamarabb beleállni fordulós jeleknél a napi mozgásba és azt tartani ameddig lehet. Felettes idősíkokat és trendirányt azért persze figyelem, de már nem olyan alaposan és intenzíven agyonelemezve minden idősíkot. Úgy tapasztaltam hogy perces belépőknél 3-5 pip stop az, amibe bele tudok már állni és jó a RR. Persze kezdetben 20, majd 10 pip volt, de ezzel nem tudtam megfelelő eredményeket elérni.
falcon nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-17, 11:00   #23 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 12-02-09
Összes hozzászólás: 75
Hírnév szint: 6
Balance már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Balance már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

"Ez nálam egy óriási hiba volt"

Szerintem nem volt hiba. Megtapasztaltad,megélted,és most visszatekintve hibának gondolod,de igazából ha ott akkor mindent a rendszered szerint csinálsz,akkor később fog előjönni egy hasonló helyzet,ahol megremeg a kéz. Úgy gondolom,hogy minél több ilyen helyzetet él át az ember,annál közelebb kerül ahhoz,hogy bízzon magában,a rendszerében. Ezek a pofonok bizony veszteségekkel járnak,de szerintem nincs más mód,mint végigmenni ezen az úton, túlélni ezeket a veszteségeket mind mentálisan,mind anyagilag,és szépen lassacskán eljutsz oda,hogy valóban tudsz bízni magadban,és a rendszeredben.
Nem azért írom ezt,mert én már 100%-os profinak tartom magam,sőt tisztában vagyok vele,hogy még mindig hosszú (valószínűleg soha véget nem érő) út áll előttem,de eljutottam talán arra a szintre,ahol már(remélhetőleg) nem fogok oltári nagy hülyeségeket csinálni.Ha pedig ez így van,akkor képes vagyok nyereséget termelni.És ha tovább fejlesztem magam,akkor pedig képes leszek igazán nagy pénzeket kivenni ebből a szakmából.
Végig kell menni,meg kell élni a szituációkat.Van aki kibírja,de a legtöbben nem tudják kivárni.Akár mert nem tudnak elég időt szánni rá az életükből,akár mert nem tehetik meg anyagilag (hiszen amíg ezzel foglalkoznak az elején,addig sem keresnek pénzt máshonnan),vagy pedig egyszerűen nem tudják kivárni,hanem az x-edik pofon után feladják,mert úgy gondolják,hogy ez nem működik.(Velem is majdnem megtörtént)
Szóval szerintem a lényeg az,hogy a zsákutcák is beletartoznak az útba.

Segítene valaki,hogy tudok úgy beilleszteni az előző hozzászólásból,hogy ne az egész szöveg kerüljön bele,csak egy része?
Köszönöm

Utoljára módosítva: Balance által : 2015-04-17 11:04 Oka: plusz kérdés
Balance nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-17, 13:27   #24 (permalink)
Szenior tag
 
Forex Klub logója
 
Csatlakozott: 10-11-06
Összes hozzászólás: 2.629
Hírnév szint: 11
Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
Balance eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Segítene valaki,hogy tudok úgy beilleszteni az előző hozzászólásból,hogy ne az egész szöveg kerüljön bele,csak egy része?
Köszönöm
A kapcsos zárójel QUOTE=tag neve; hozzászólás száma, ezután jön a kívánt szöveg, majd a végére a kapcsos zárójel QUOTE tagok közé kell illeszteni a kívánt szövegrészt. Ott van alul az idéz gomb, ami nem kell a szövegből kitörlöd.
__________________
Látogasd meg a Forex Klub weboldalát, kövess Facebookon, Youtubeon!
Forex Klub nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-17, 15:41   #25 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 12-02-09
Összes hozzászólás: 75
Hírnév szint: 6
Balance már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Balance már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Idézet:
Forex Klub eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
A kapcsos zárójel
köszönöm
Balance nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-17, 12:04   #26 (permalink)
Szenior tag
 
ChyberBoB logója
 
Csatlakozott: 10-12-02
Összes hozzászólás: 315
Hírnév szint: 8
ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.
Üzenetküldés Skype™-on keresztül ChyberBoB részére
Alapbeállítás

Tback, szerintem se!
Ez a topic legyen építő jellegű gondolatokban és tapasztalatokban gazdag része a fórumnak. Az egyéb témák maradjanak a helyükön.
És nyilván mindenki hozzá szólhat, sőt a legjobb az lenne, ha itt nem lennének címkék. Mindenkinek vannak olyan tapasztalatai amikből tanulhatunk. Ha azt figyelnénk, hogy mit érzünk és nem azt amit mondanak nekünk, az nem visz előre, ebben a szakmában biztosan nem.

Amit a kommunikációról írtál az tetszik. Én az emberi beszélgetésnél azt szoktam alapul veni, hogy a másik ember mondanivalójára figyeljek oda elsősorban, ne pedig arra, hogy milyen érzéseket generál bennem, így sokkal gazdagabb az információ és a tapasztalat csere két ember között, mert nincsenek benne érzelmek sem indulatok amik ezekből az érzelmekből fakadnak.
A piaccal is ebben a környezetben képzelem el a kommunikációt, valamit látok, de nem az érzéseimet figyelem, hanem azt amit mondani akar, ezzel is kirekesztem a félelmet vagy a mohóságot a kereskedésből és objektív maradok, egy olyan tréder aki rendszerét üzemelteti, mert meg kell csinálni.
ChyberBoB nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-17, 20:10   #27 (permalink)
smk
Szenior tag
 
smk logója
 
Csatlakozott: 10-02-11
Összes hozzászólás: 827
Hírnév szint: 9
smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.smk elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

"Nagy elmék nagyszerű dolgokról társalognak."
nem "nagyszerű dolgokról", hanem ötletekről/eszmékről
smk nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-18, 09:10   #28 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 12-07-22
Összes hozzászólás: 783
Hírnév szint: 6
habibabu a hírnévhez vezető út elején jár.
Üzenetküldés Skype™-on keresztül habibabu részére
Alapbeállítás

Hiedelmek világa!

hiszik, hogy ez egy egyszerű dolog (természetesen, ha megkérdezik őket az ellenkezőjét mondják), csakhogy a cselekedet és a "kérdésre" adott válasz között ellentmondás van, legfeljebb saját maguk sem veszik észre, ÖNISMERET 0;

hisznek az általános megállapításokban, aminek a nagy részét sikertelen kereskedők találták ki, akik inkább oktatásra adták a fejüket; (van egy videó a trader night oldalán ahol egy ember elsőnek arról elmélkedik, hogy nem hisz az indikátorokban és öt perccel később azt mondja, hogy egy bank szakembereihez megy oktatást tartani az indikátorokról. Azt nem tudom, akkor mit oktat?? vagy épp ez a baj, csak oktat, de az alkalmazásról semmi fogalma sincs.

Illetve el kellene tudni választani a befektetés célú és a rövidtávú spekulatív dolgokra vonatkozó megállapításokat.

hisznek, hogy a pszichológiának mekkora mega, giga szerepe van, természetesen fontos, de egy jó működő stratégia fontosabb, mert nem kell kezelni a sok hülyeségből származó feszültséget;

hisznek mindenben és semmiben.
habibabu nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-18, 10:11   #29 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 12-02-09
Összes hozzászólás: 75
Hírnév szint: 6
Balance már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Balance már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Tomy 147. hozzászólását olvastam el sokadszorra. Nagy igazság van benne.

Korábban kijegyzeteltem A piac varázslói című könyvből (1.-2. rész) a sikeres kereskedők "titkait" ,vagyis azt a néhány legjellemzőbb dolgot,amik miatt ezek az emberek igazán (és konzisztensen) sikeresen tudtak kereskedni. Ha nem bánjátok rendszeresen be fogok tenni ezekből az idézetekből,mert szerintem mindenképpen hasznos,és nem csak kezdők számára. A mai idézet:

" Michael Marcus:
-A nyerők hajtása legalább olyan fontos,mint a vesztők mielőbbi elvágása. Vagyis:Ha nem tartasz ki a nyerők melett,nem tudod miből fizetni a vesztőket.
-Kereskedőként kövessük a saját fejünket! Ha mások tanácsai után megyünk,az még akkor is gondot okozhat,ha az illető egyébként jó kereskedő,mert könnyen a két ember legrosszabb tulajdonságai elegyednek az ügyletek során.
-Még ha agresszív kereskedő is vagy,az ügyleteket visszafogottan válaszd ki! Várd meg azokat az ügyleteket,amikor az összes kulcselem ugyanabba az irányba sorakozik.Ezzel nagymértékben megnövelheted az egyes kereskedéseid sikerének valószínűségét. "
Balance nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-18, 13:27   #30 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 12-02-09
Összes hozzászólás: 75
Hírnév szint: 6
Balance már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Balance már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Idézet:
Balance eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Tomy 147. hozzászólását olvastam el sokadszorra. "
A témában a 23. hozzászólásra gondoltam...
Balance nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-18, 11:20   #31 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 11-09-14
Összes hozzászólás: 199
Hírnév szint: 7
gogolak a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Szerintem két dolog kell, hogy hosszú távon sikeressen kereskedjen valaki.
Egy személyre szabott, minden apró részletre kiterjedö rendszerre (mm, belépési jelek, kilépési jelek, pozició épités, stb) és egy fegyelmezett traderre aki mindig betartja a kereskedési szabályait.
Ez a két tényezö 50-50%. Ha valamelyik hiányos akkor csak a szerencséjében bizhat. E két tényezö közül egyik sem fontossabb mint a másik!
A rendszernek specifikusasan tartalmaznia kell minden részletet, hogy mikor milyen esetben mi a teendö. Igy elkerülhetö, hogy a trader a pillanatnyi érzelmei alapján cselekedjen.
A fegyelmezett tradernek nem kell, hogy szuper atléta életet éljen, jogázon mielött leül kereskedni stb. Tornából felmentett v alkesz is lehet sikeres, ha fegyelmezetten betartja a saját kereskedési szabályait.
Nagyon fontos, hogy mielött megnyitjuk a poziciót elötte konkrét tervünk legyen minden piaci lehetöségre.
Valamelyik market wiz mondta, hogy mielött belép a pozicióba az az utolsó pillanat amikor objekiten tud döntést hozni...
Szerintem, amire minden képpen szükség van az a trading napló!
Amit rendszeressen elemezni kell!
Meg kell nézni milyen hibákat követtünk el?Mik a gyengeségeink amire gyúrni kell?
Mint a dolgozat irásnál a suliba. Ha a tanár kijavitotta csak akkor látjuk, hogy min kell javitanunk. Különben újra és újra el követjük ugyan azt a hibát.
Igy látni fogjuk, hogy milyen eredményt értünk volna el a rendszerünkkel ha betartunk minden szabályt. Ez segít, hogy bizzunk a rendszerünkben.
gogolak nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-20, 08:33   #32 (permalink)
Szenior tag
 
ChyberBoB logója
 
Csatlakozott: 10-12-02
Összes hozzászólás: 315
Hírnév szint: 8
ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.
Üzenetküldés Skype™-on keresztül ChyberBoB részére
Alapbeállítás

Következő "érdekesség" amit megfigyeltem magamon:

Reggel amikor felkelek, általában van egy érzésem a kereskedéssel kapcsolatban, mostanában már úrrá tudok lenni rajta viszont régebben voltak olyan pillanataim amikor ez nem így volt.
Éreztem, hogy nem kell felkelnem, mert olyan kényelmesen fekszek és a mai nap úgysem lesz nyerő, íígy ma nem trédelek, különben is a múlt hét is nullás volt vagy kicsi vesztő, mitől lenne ez a nap jobb, hiszen én még aludnék és különben is lusta vagyok ma, úgyhogy megérdemlem az alvást és tovább alszok. Mire a gép elé kerültem természetesen ki sem mertem számolni, hogy azok akik betették az aznapit már a kasszánál állnak és nagyos vastag borítékot kapnak, én meg nyilván semmit, csak egy rakás tapasztatalatot. Jó tanulság volt, párszor bele is szaladtam.
Ennek a tapasztalatnak a másik véglete pedig az volt, amikor a megérzésem helyes volt, viszont a kötelességtudatom sokkal erősebb és egy előre megérzett vesztő napon felkeltem mint a parancsolat és ott ültem hulla fáradtan egész nap és csak jöttek a vesztők. Ekkor kellet volna tovább aludni, de mivel előző alkalommal megégettem magam így nem is mertem erre gondolni.
Így kimaradtam egy nyerő napból ami jót tett volna a számla egyenlegemnek és közben be is gyűjtöttem egy veszteséges nap DDját.

Ebből az egész kis történetből azt a tanulságot vontam le, hogy meg kell tanulnom a megérzéseimben bízni és nyitottnak kell lennem arra, hogy mikor kell és mikor nem szabad a szabályaimat megszegnem.

Volt már valakinek hasonló tapasztalata?
ChyberBoB nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-20, 11:17   #33 (permalink)
Törölt felhasználó
Vendég
 
Összes hozzászólás: n/a
Alapbeállítás

Idézet:
ChyberBoB eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Következő "érdekesség" amit megfigyeltem magamon:

...

Volt már valakinek hasonló tapasztalata?
Gyakorlatilag 100%-ig biztos vagyok benne, hogy mindenkinek megvannak ezek a tapasztalatai, de erősen gyanítom, a legtöbben ignorálják az efféle jeleket. Pedig nagyon kellene figyelni rájuk.
  Válaszol idézettel
Régi 2015-04-20, 11:49   #34 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 14-04-23
Összes hozzászólás: 1.288
Hírnév szint: 5
moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
ChyberBoB eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Reggel amikor felkelek, általában van egy érzésem a kereskedéssel kapcsolatban...
intuíció, inspiráció, illumináció – persze érdekes téma a megvilágosodás 3 szintje, csak szerintem a tőzsdei kereskedésben nem szabad ilyesminek túlzott jelentőséget tulajdonítani.

Én egy 4. "i betűsre" szavaznék: információ.
moneymentor nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-20, 20:28   #35 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 12-02-09
Összes hozzászólás: 75
Hírnév szint: 6
Balance már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Balance már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Idézet:
ChyberBoB eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Következő "érdekesség" amit megfigyeltem magamon:
Velem olyan volt,hogy még teljesen amatőr korszakomban sikerült összehozni egy jó kis nyerő napot.El voltam szállva magamtól,és már alig vártam a másnapot,amikor is majd megint jól "megfejem a piacot". Az eredményt gondolom sejti mindenki: Az egész előző napi nyereség odalett.
Később,már mikor tapasztaltabb voltam,emlékezve erre az esetre (meg elolvasgatva a nagy traderek szokását:miszerint a nagy nyerők után is tarts szünetet) , egy kivételesen szép nyerő trade után gép kikapcs,másnap szünet.
Viszont mikor harmadnap visszanéztem,hogy mit csinált a piac,azt láttam,hogy ott volt egy tök egyértelmű első osztályú beszálló,amivel megint csak kb annyit kaszálhattam volna,mint azon a traden,ami miatt tartottam a szünetet.
Szóval nem lehet ezt egyértelműen eltalálni,hogy hogy csináld a dolgokat. Egyszer ez,másszor az válik be,ezt el kell fogadni.Ami esetleg tanulság,hogy a nagy nyerők után mindenképp még válogatósabbnak kell lenni,ha már géphez ül az ember.

A mai idézet: (nem ezzel függ össze,csak ez jön a sorban)

"Bruce Kovner:
-Oda helyezzük a stopjainkat,ahova az árfolyam csak akkor ér el,ha az ügylet nyilvánvalóan téves,és ne oda,ahova az a dollárösszeg jelölné ki,amit hajlandóak vagyunk kontraktusonként elveszíteni!Ha az e szempontból értelmes stopszint kényelmetlenül nagy veszteséget jelentene kontraktonként,csökkentsük a pozíciónkat.
-Függetlenül az alkalmazott szemlélettől,ha egyszer kiválasztotta a stratégiát,a kereskedő ragaszkodjon a játéktervéhez,és kerülje az impulzív kereskedési döntéseket!Valószínűleg nincs nagyobb kudarcrátával rendelkező ügyletkategória,mint az impulzív (nem keverendő össze az intuitívval) kötéseké.
-A jó kereskedő erős, független,és szélsőségesen öntörvényű. Fegyelmezett,és képes beismerni,amikor téved,elfogadja a tévedését."
Balance nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-20, 21:15   #36 (permalink)
Törölt felhasználó
Vendég
 
Összes hozzászólás: n/a
Alapbeállítás

Idézet:
Balance eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
"Bruce Kovner:
-Oda helyezzük a stopjainkat,ahova az árfolyam csak akkor ér el,ha az ügylet nyilvánvalóan téves,és ne oda,ahova az a dollárösszeg jelölné ki,amit hajlandóak vagyunk kontraktusonként elveszíteni!Ha az e szempontból értelmes stopszint kényelmetlenül nagy veszteséget jelentene kontraktonként,csökkentsük a pozíciónkat.
ez nagy meglátás. mondjuk lehet közeli stop, de akkor több a kistopolódás.
  Válaszol idézettel
Régi 2015-04-20, 21:28   #37 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 15-01-15
Hely: The market
Összes hozzászólás: 763
Hírnév szint: 5
Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás Önmagunk megértése

Azt figyeltem meg magamon hogy a tudatos gondolkodás elsősorban azokkal a dolgokkal foglalkozik hogy mit NEM csinálok jól. A tudattalan, amiben végül is minden más beletartozik a tudatoson kívül, ez irányítja valójában a kereskedésemet.
Ezt úgy értem, hogy az évek alatt nagyon sokszor végrehajtott dolgok ismétléséhez, mint pl. a kereskedés, már nem szükséges a tudatos döntés.
(Természetesen ez akkor igaz, ha nem keresek minden hónapban újabb és újabb stratégiákat.) Ez alatt nem azt értem hogy kifejezetten intuitív módon nyitom és zárom a pozíciókat, de meglehetősen nagyobb rutinnal, mint a kezdeti időszakban. Ha relatív egyszerű a kereskedési rendszer, akkor ennek üzemeltetése kellemes, tudatalattival könnyen működtethető lesz.

Azok a lehetőségek, amik úgymond „el lettek szalasztva” mert nem voltam piacon, vagy mert nem az én munkaidőmben történtek, azok egyszerűen nem az én üzleteim. A tudatos része az agyunknak persze ezekre koncentrál, és keresi az okot, hogy miért nem azt tettük (utólag) ami esetleg jövedelmező lett volna. De ha valóban megvizsgálnám utólag sok száz esetben azokat a kihagyott tradeket (az összest, nem csak a nyerőket, hanem mindet) akkor könnyen lehetséges hogy statisztikai alapon meg tudnám magam győzni az ún. szerencsejátékosok tévedése elméletről. Ugyanis ezek a meg nem valósult tradek halmazából a tudatos agyunk egyszerűen ösztönösen szelektál, és azokra koncentrál, amik számunkra előnyösek lettek volna. A vesztes szituációkat pedig az elménk „torzítja” tehát nem igazán akarjuk észrevenni, nem igazán emlékszünk rájuk. Ez az agyunk játéka.

A másik dolog a vizualizáció. Sajnos ebben előnyük van a „vizuális” személyiség típusoknak.
Mivel mindannyian chart alapon hozunk döntést, legalábbis a belépésre biztosan, így mindannyian vizuális jelek alapján lépünk piacra. Ha ezt tudom, akkor az eseményekre való jövőbeni reagálásomat elő tudom készíteni az agyban, hogy a valós vizuális érzékelés majd ne érjen váratlanul, ne okozzon stressz hatás az élő tradeben.

Hogyan? Egyszerűen elképzelem magam az adott helyzetben. Vizualizálom magamban a kereskedési jelzésemet, annak minden részletével. Mivel sokadszorra kereskedem ugyanazt, ez az agynak nem jelent problémát. Lejátszom magamban a belépés utáni minden lehetőséget, azt is amikor jó irányba megy az ár és azt is amikor nem. Ezzel azonosulok az eseménnyel, amit vizualizáltam. Egyúttal az agyamat is becsaptam, mert az agy nem tud különbséget tenni az elképzelt esemény és a valóságban megtörtént esemény között! Tehát a helyzet, amikor majd élesben történik meg, sokkal kisebb stressz hatást fog kiváltani és könnyebb lesz a cselekvés.
(Ugye ismerős ez a gondolat, ha az jut eszünkbe hogy a professzionális sakkozók "fejben" képesek lejátszani egy meccset? )

Már a vizualizációval le tudom szűrni, hogy egy adott kereskedési modell nekem való-e avagy sem.

Csupán azt kell megfigyelnem magamon, hogy milyen hatást vált ki bennem a folyamat. Lejátszom fejben a kereskedést, minden lehetséges végkifejletével. Amennyiben az érzéseim negatívak lesznek a folyamat végén, biztosan tudhatom hogy a stratégia nem illik a személyiségemhez (vagy nem értem annak minden részletét pontosan). Nem lesz tőle „jó érzésem”, tehát nem segít elérni megfelelően a kereskedési céljaimat.
Fontos meglátnunk, hogy a nem nekünk való kereskedési stratégiának hosszú távú negatív hatásai lesznek, nem csak kifejezetten pénzügyileg.

Természetes hajlamunknál fogva a nehezen kezelhető szituációkban külső tényezőket kezdünk el keresni a problémáink okaként. A tradeben kimondatlanul is az jelenti a legtöbb embernél a problémát, amikor nincs igaza egy kereskedésben, vagyis a pozíciója a stopja irányába tart.
Egyetlen módja van annak, hogy a problémánkat tudatosan lezárjuk, az pedig nem más, hogy egyszerűen határt szabunk annak, ameddig egy vesztes trade elmehet. Ezzel a problémánkat LE KELL zárnunk, nem csak a charton, hanem önmagunkban is.

A legtöbb embernek sajnos alapvetően lelki problémái vannak, amikkel a piacra érkezik. Önbecsülési, önértékelési, egzisztenciális, stb. Ezeket a problémákat borzasztó alattomos módin tudja szélsőséges értékekre nagyítani a kereskedés! A legtöbb esetben egyszerűen ezek a mentális problémák átalakulnak számokká, számlákká, tradekké, stratégiákká. A problémáinkat most már a piacon akarjuk levezetni, ott keressük az okokat, ott akarunk megszabadulni tőlük.

Nem fog sikerülni!

A legtöbb trader számára egy nála nem működő stratégia csupán egy következő, hibáztatható valami a személyes kudarcainak a folytatódására az életében.

Azt kell elfogadnunk, hogy ami történik velünk a kereskedésinkben, az egy 100%-ban tiszta visszatükröződése annak, ami belül, az agyunkban történik! Erre előbb, utóbb minden kereskedő rájön aki játékban tud maradni elegendő ideig.
Tback nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-20, 21:58   #38 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 13-09-20
Összes hozzászólás: 313
Hírnév szint: 5
deimos a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Fiúk, nincs már ez egy kicsit túlmisztifikálva?
deimos nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-21, 13:19   #39 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 14-02-05
Összes hozzászólás: 141
Hírnév szint: 4
szeki már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.szeki már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Idézet:
Tback eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
A legtöbb embernek sajnos alapvetően lelki problémái vannak, amikkel a piacra érkezik. Önbecsülési, önértékelési, egzisztenciális, stb. Ezeket a problémákat borzasztó alattomos módin tudja szélsőséges értékekre nagyítani a kereskedés! A legtöbb esetben egyszerűen ezek a mentális problémák átalakulnak számokká, számlákká, tradekké, stratégiákká. A problémáinkat most már a piacon akarjuk levezetni, ott keressük az okokat, ott akarunk megszabadulni tőlük.
Ezekről a problémákról itt lehet bővebben olvasni:

http://onmunka.blogspot.hu/2013/10/a...zuleserol.html

Nem vagyok senkinek az embere, nem ajánlok semmit, de ezt az oldalt nagyon hasznosnak tartom, bár csak akkor érdemes elolvasni, ha elég nyitottak vagyunk új dolgokra.
Tudom, nem sok köze van a chartokhoz, de én úgy gondolom, a "tőzsdepszichológia" önmagunkról szól, és nem arról, hogy most a bikák vagy a medvék félnek-e jobban.
szeki nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-21, 10:45   #40 (permalink)
Szenior tag
 
ChyberBoB logója
 
Csatlakozott: 10-12-02
Összes hozzászólás: 315
Hírnév szint: 8
ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.
Üzenetküldés Skype™-on keresztül ChyberBoB részére
Alapbeállítás

Pszichológiát kell alatta érteni.
Pár példa aminek a tőzsde pszichológiában nagy szerepe van:
-Tanulás, emlékezés és gondolkodás
-A motiváció és az érzelmek
-A személyiség és az egyéniség
-Stressz, stresszkeltő események, pszichológiai reakciók a stresszre, hogyan befolyásolja a stressz a teljesítményt, figyelmet, önkontrollt
-Megküzdési készségek a stresszel
-A stressz kezelése, viselkedéses és kognitív eljárások.

Attól a perctől kezdve, hogy valaki megszületett a környezete hatást gyakorol rá, ezt nyilván tudjuk. Ezek a hatások kiváltanak belőlünk különböző reakciókat amiket elraktározunk, de ne is menjünk bele annyira a témába, inkább induljunk ki onnan, hogy megismerkedsz a tőzsdével és kb a többségnek fogalma nincsen arról, hogy ki is ő valójában, milyen a habitusa, hogyan viselkedik különböző helyzetekben, és ezzel a nulla tudással neki áll a többség kereskedni, aztán jönnek a pofonok, kell a motiváció, az önismeret, a különböző kontrollok és a tudatosság is ahhoz, hogy sikeres legyen a piacokon.

Én is remélem, hogy senki sem fog személyeskedni itt, mert az senkit sem visz előre, és én fejlődni szeretnék az által, hogy mások tapasztalatait olvasom. Gondolom így vagyunk ezzel mindannyian
ChyberBoB nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-23, 11:14   #41 (permalink)
Törölt felhasználó
Vendég
 
Összes hozzászólás: n/a
Alapbeállítás

Tback ez éles számla?
  Válaszol idézettel
Régi 2015-04-23, 11:21   #42 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 15-01-15
Hely: The market
Összes hozzászólás: 763
Hírnév szint: 5
Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
sindler eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Tback ez éles számla?
Ez aranyos kérdés volt.
Legközelebb úgy fotózom hogy ez ne legyen kérdés.
Igen.
Tback nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-23, 11:21   #43 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 13-09-20
Összes hozzászólás: 313
Hírnév szint: 5
deimos a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Emberek! Ne engedjétek el a fületek mellett a kérdést légyszi.
Ki mikor, milyen feltételek mellett megy (ment) ki élesben a piacra?
deimos nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-23, 11:31   #44 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 12-02-09
Összes hozzászólás: 75
Hírnév szint: 6
Balance már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Balance már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Idézet:
deimos eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Emberek! Ne engedjétek el a fületek mellett a kérdést légyszi.
Ki mikor, milyen feltételek mellett megy (ment) ki élesben a piacra?
Ez most tényleg ennyire fontos? Nincs követendő példa,mindenkinél más.
Én szinte azonnal,és a mai napig azt gondolom,hogy úgy volt jó minden következményével együtt.Én a demot nem tudom komolyan venni,éreznem kell a felelősséget. Én ilyen vagyok,más pedig másmilyen,hiszen mindenki más személyiség,mindenkinél mások a körülmények.
Balance nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-23, 11:37   #45 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 12-02-09
Összes hozzászólás: 75
Hírnév szint: 6
Balance már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.Balance már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Idézet:
Balance eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Ez most tényleg ennyire fontos? Nincs követendő példa,mindenkinél más.
Én szinte azonnal,és a mai napig azt gondolom,hogy úgy volt jó minden következményével együtt.Én a demot nem tudom komolyan venni,éreznem kell a felelősséget. Én ilyen vagyok,más pedig másmilyen,hiszen mindenki más személyiség,mindenkinél mások a körülmények.
Ja és a lehető legrosszabb dolog történt velem. Nem azért írom,mert büszke vagyok rá,hanem mert ez valóban a lehető legrosszabb dolog,ami egy kezdővel történhet:
Pintérék 3 napos tanfolyamának az árában benne volt egy 500 dolláros éles számla.Azt a tanfolyam harmadik napjának végére megháromszoroztam.
El lehet képzelni milyen gondolataim voltak ettől az egész szakmáról,saját magamról. Természetesen ennek később igencsak megfizettem az árát.Ennek ellenére én éles számla-párti vagyok.
Balance nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-23, 11:43   #46 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 12-07-13
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 2.384
Hírnév szint: 8
Zalán elindult a hírnévhez vezető úton.Zalán elindult a hírnévhez vezető úton.Zalán elindult a hírnévhez vezető úton.Zalán elindult a hírnévhez vezető úton.Zalán elindult a hírnévhez vezető úton.
Üzenetküldés Skype™-on keresztül Zalán részére
Alapbeállítás

Idézet:
Balance eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Ja és a lehető legrosszabb dolog történt velem. Nem azért írom,mert büszke vagyok rá,hanem mert ez valóban a lehető legrosszabb dolog,ami egy kezdővel történhet:
Pintérék 3 napos tanfolyamának az árában benne volt egy 500 dolláros éles számla.Azt a tanfolyam harmadik napjának végére megháromszoroztam.
El lehet képzelni milyen gondolataim voltak ettől az egész szakmáról,saját magamról. Természetesen ennek később igencsak megfizettem az árát.Ennek ellenére én éles számla-párti vagyok.
Igen, az a véletlenszerű nyeremény. Igazad van, a legrosszabb. Nagyon nehezen lehet átállni. Ilyenkor a kezdő nem tudja mihez kötni igazából a profitot és hosszas vesztő periódus következik.

Örülök, hogy neked sikerült kimásznod ebből. Gratula!
__________________
skype:zalan831;
Zalán nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-24, 10:31   #47 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 13-09-20
Összes hozzászólás: 313
Hírnév szint: 5
deimos a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Idézet:
Balance eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Ez most tényleg ennyire fontos? Nincs követendő példa,mindenkinél más.
Én szinte azonnal,és a mai napig azt gondolom,hogy úgy volt jó minden következményével együtt.Én a demot nem tudom komolyan venni,éreznem kell a felelősséget. Én ilyen vagyok,más pedig másmilyen,hiszen mindenki más személyiség,mindenkinél mások a körülmények.
Igen, ennyire fontos. Sőt, sztem ez a legfontosabb.

Megpróbálom megindokolni, hogy miért. Nekem az a véleményem (most majd biztos sokan a homlokukra csapnak egy jó csattanóst és mondják, hogy ennek a csávónak nincs kint mind a négy kereke) hogy a tőzsdepszichológiának töredék szerepe van a kudarcban ellentétben azzal amit sokan állítanak.
Sőt szerintem amit sokan tőzsdepszichónak hívnak az önmagában nem más mint a tapasztalat, egy bizonyos fokú érettség a feladatra.
Ez alatt azt értem, hogyha az ember 1-2 éven keresztül komolyan veszi a tőzsdét és napi szinten foglalkozik vele akkor szinte már majd mindennel találkozott. Totálisan tisztában van vele, hogy nincs ráhatással a piacra és igen, minden megtörténhet a kereskedés során.

Sokaktól hallom, hogy demóban ment, de élesben nem fog, mert ott lesz a stresz és júújjjj... félni fogsz nyitni, mert rettegsz a veszteségtől meg az efféle szarságokat. Ilyen érzelmek csak akkor gyötörhetik az embert ha nem bízik a módszerében.

Az én gondom a következő: több éve demózok, több száz órát tesztereztem már, de egyik esetben sem találtam olyan stratégiát ami hosszú távon profitos lett volna.
Ezek után egyszerűen nem tudom elképzelni, hogyha végre valahára találok egy stratégiát (jól körülírható be ill. kilépési szignálok) ami az előbb említett kitételnek megfelel, majd az élő kereskedés során nem tartom be a szabályait. Ilyen nincs.
Szimplán arról van szó, hogy az emberek(mint ahogy Bob is írta) esetleges, szar stratégiákkal mennek ki a piacra és buknak, de kurvajól hangzik (főleg az oktatók, oktatócégek szájából) hogy tőzsdepszichológiai az ok.

Ja igen, nekem is volt, hogy számlákat megdupláztam, robottal is és manuálisan is, de szerencsére még az előtt rájöttem, hogy az alkalmaztott stratégia nem alkalmas a hosszútávú kereskedésre mielőtt a pénzt visszacsorgattam volna a piacnak.

A teher alatti kereskedésről (valós pénzel) a következő véleményem van:
- én nagyon sokáig online pókereztem, sztem a póker és a tőzsde közt nem nehéz párhuzamot vonni. Ott is van nyerő-vesztő széria, kisebb-nagyobb DD, kétséges időszakok, stb. A kezdeti bohóckodástól számítva kb. egy év múlva arra eszméltem, hogy egyetlen beülőm több volt mint a kezdeti bankrollom, nem milliókra kell gondolni, de ha egy átlag magyar melós rákukkantott volna a kilenc nyitott asztalon heverő suskára akkor azért kikerekedett volna a szeme. Szóval igen értem, hogy miről van szó amikor az éles számla "terhe" nyomja az ember lelkét.
Elképzelhető, hogy ezt mindenki másként éli meg és ki többé ki kevésbé tudja magát függetleníteni ettől a tehertől.
De mindent a tőzsdepszicó nyakába varrni hülyeség és nem állja meg a helyét.
deimos nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-24, 10:57   #48 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 15-01-15
Hely: The market
Összes hozzászólás: 763
Hírnév szint: 5
Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
deimos eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Az én gondom a következő: több éve demózok, több száz órát tesztereztem már, de egyik esetben sem találtam olyan stratégiát ami hosszú távon profitos lett volna.
Ezek után egyszerűen nem tudom elképzelni, hogyha végre valahára találok egy stratégiát (jól körülírható be ill. kilépési szignálok) ami az előbb említett kitételnek megfelel, majd az élő kereskedés során nem tartom be a szabályait.
Ilyen nincs.
Jogos a felvetés.

Viszont ez egy előzetes vélemény, amit a jelenlegi ismereteid, tapasztalataid, eddigi meggyőződéseid alapján mondasz. Ez így van rendjén.
El kell fogadni, hogy ez a Te jelenlegi valóságod, amiben a jövőd személyes döntését akarod előre prognosztizálni.
Abban biztos vagyok, hogy később ezt a mondatodat a fejedben át fogod "keretezni".

Azt érdemes még átgondolni, hogy a világ összes, magát sikeresnek tekintő kereskedője más módszerekkel dolgozik. Nem hinném hogy teljesen azonos kereskedési elvek mentén haladna akárcsak 2 ember.
Ha részleteiben vizsgálnánk ezen emberek stratégiáit, lehet hogy merőben ellentétes kereskedéstechnikai részleteket állapítanánk meg.
Mégis mindannyian képesek elérni a céljaikat.

Miben azonosak ők?
Ezen érdemes gondolkodni kicsit.
Tback nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-23, 14:25   #49 (permalink)
Szenior tag
 
ChyberBoB logója
 
Csatlakozott: 10-12-02
Összes hozzászólás: 315
Hírnév szint: 8
ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.ChyberBoB elindult a hírnévhez vezető úton.
Üzenetküldés Skype™-on keresztül ChyberBoB részére
Alapbeállítás

Idézet:
deimos eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Emberek! Ne engedjétek el a fületek mellett a kérdést légyszi.
Ki mikor, milyen feltételek mellett megy (ment) ki élesben a piacra?
Egy elrettentő példa az enyém.
Nyáron, saxo felületen benyitottam valamit valamennyivel, azt sem tudtam, hogy mit csinálok, de jól hangzott, hogy shortolok valamit sok lottal, demóban.
Ki mentem letusoltam, kb 5 perc múlva vissza jöttem, volt egy hír, akkor még azt sem tudtam,hogy ilyen is van, és láss csodát, a tőkém megdupláztam.
Na én utána nyitottam számlát, mert az volt az érzésem, hogy nem is kell tudnom semmit, mert csak dől a pénz.
Aztán kezdtem el tanulni, és szerencsére csak 1 500 usd-s számlát pattintottam el.
Na így ne menj ki élesbe.
ChyberBoB nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2015-04-23, 16:35   #50 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 15-01-15
Hely: The market
Összes hozzászólás: 763
Hírnév szint: 5
Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.Tback elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Ilyesmi kiértékeléssel szoktam összefoglalni a napot,
persze nem szoktam leírni, csak most a példa kedvéért.
Nekem ez segít, hogy majd holnap se csináljak nagy hülyeséget.

Napi pszicho összegfoglaló.
-kereskedéseim kezdeti kockázatát a számlamérethez voltam képes állítani.
-egyidejű kockázatom sohasem volt nagyobb a megengedett értéknél.
-stop módosításaim akadály nélkül végrehajthatóak voltak a megszokott módon.
-a nyereség/kockázat értéke nem befolyásolta a döntéshozatalomat.
-a kereskedéseket a már sokszor begyakorolt szinteken és módon végeztem el.
-mai általános érzelmi szintem az első pozi előtt 7/10.
-a pozíció nagyságok a megfelelő szinthez mérten lettek nyitva.
-nem befolyásolt mások véleménye, külső hatások nem értek a tradek alatt.
-az eredményem első számú oka: a veszteségek megfelelő elvágása volt.
-nem kereskedtem trenddel szemben.
-az utolsó pozíciót követően mára nincs több teendőm.

Ez pedig az utolsó trade, (folyamatában fotózva) ami éppen fut.
Ilyenkor vagy célár zárás, vagy stop a 2. belépésnél.
tozsdepszichologia-dax9.jpg
tozsdepszichologia-dax10.jpg
tozsdepszichologia-dax11.jpg
tozsdepszichologia-dax12.jpg
Tback nem elérhető   Válaszol idézettel
Válaszol



Jelenlévő aktív tagok böngészik ezt a témát: 1 (0 tag és 1 látogató)
 
Téma eszközök
Megjelenítési módok

Hozzászólás szabályai
nem indíthatsz új témát
nem válaszolhatsz
nem csatolhatsz
nem javíthatsz hozzászólást

BB code is bekapcsolva
Pofik bekapcsolva
Az [IMG] kód bekapcsolva
A HTML kód kikapcsolva
Trackbacks are bekapcsolva
Pingbacks are bekapcsolva
Refbacks are bekapcsolva


Hasonló témák
Téma Téma szerzője Fórum Válaszok Utolsó hozzászólás
Tőzsdepszichológia befektetőknek. Mighti Tőzsdei könyvek 104 2013-03-20 14:18


A pontos idő 01:07 , a GMT +1 időzóna szerint.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.