Gyakorlati tudás megszerzése

[HWTrader]

sidius eredeti hozzászólása

Azért megértjük amit írsz! Bár tőlem írhatnád angolul is, csak érdekesen nézne ki egy magyar oldalon!

hehe, nem adom am fel

[willow]

Minel magasabb idobeosztason kereskedsz annal megbizhatobbak a szignaljaid es minel kevesbe vagy tapasztalt annal magasabb idosikon kell kereskedned.
Mit értesz ezalatt pontosan?
W....

[HWTrader]

willow eredeti hozzászólása

Minel magasabb idobeosztason kereskedsz annal megbizhatobbak a szignaljaid es minel kevesbe vagy tapasztalt annal magasabb idosikon kell kereskedned.
Mit értesz ezalatt pontosan?
W....

Lehet hogy a rossz szot hasznalom. Idosikon, idobeosztason a grad alap idoegyseget ertem.

pl a grafikonon egy gyertya egy napi adatot tartalmaz, ezt nevezzuk napi grafnak(daily chart).

a legaltalanosabb beosztasok:

Befekteto:
Havi, heti graf.

Pozicio kereskedes:
heti, napi graf, idonkent a havi is.

Daytrade: napon beluli kereskedes (Intraday)
4ora, 1 ora, 30perc, 15perc, 5 perc graf.

Minel lejjebb mesz a skalan annal jobbnak kell lenned.

pl: Van egy stratunk ami tamasz es ellenallas+ gyertya alakzatokra epul.

Hivjuk a tamaszt es ellenallast itt roviditve TE-nek.

Tehat felrajzolod a TE vonalalaidat es varsz hogy az ar elerje, megerintse es bizonyos alakzatokat vegyen fel, pl japan gyertyaban.

Ezeket hivod szignaloknak amire cselekedsz vagy igy vagy ugy.

Nem nehez elkepzelni hogy melyik TE vonalam es gyertya alakzatom lesz megbizhatobb, amit a 15 perces vagy a napi grafon latok? Sztem nem nehez kitalalni.

vegyuk a gyertyakat:
Minel tobb adat zsufolodik bele egy adott gyertyaba(1ora, vagy 1 nap), annal megbizhatobb hogy ott valoban valami tortenik es nem csak "veletlen szeru" ingadozas.

Statisztikai szemmel kozelitve, minel nagyobb a minta allomanyod annal pontosabb a kovetkeztetes.

Amellett minel lejjebb mesz annal surubbek a szignalok ami sokkal tobb teves jelzest eredmenyez. Erre ugy a legkonnyebb rajonni hogy manualisan leteszteled a rendszeredet kulonbozo idosikokon.

Ez alol azert vannak bizonyos kereskedesi formak amik kivetelt kepeznek, pl skalpolas de az nem az en asztalom...

[Mighti]

"Egy dolgot viszont tudni kell az idosikokrol. Minel magasabb idobeosztason kereskedsz annal megbizhatobbak a szignaljaid es minel kevesbe vagy tapasztalt annal magasabb idosikon kell kereskedned. En lejjebb akkor fogok menni ha a szlam eleri azt a szintet amikor azt mondom, ok, mostmar nem eri meg bejarni dolgozni..."

Ezt de jó, hogy szóba hoztad. Nekem kb. 1 év keltet, hogy 5 majd 15 percesről eljussak az 1 órás grafikonra. (Ez deviza. Bux-on szerintem még az órás is profi fokozat)
És talán ezért szerintem sok kezdőnek törik derékba a pályafutása. Mert kicsi a számla, logikus, hogy a kisebb időtávot válassza. Hiszen kisebbek a stopok. Van „akció” vagyis esemény. Mert kezdő ként még türelmetlen is az ember. De a jelek megbízhatóbbak a nagyobb időtávon. EZ EGY FONTOS GYAKORLATI TÉNY!!!
Én mondjuk előbb hagytam abba a munkába járást, mint hogy ezt tudtam volna...

[sidius]

Én viszont devizán szinte kizárólag 15 vagy 5 percen kereskedek, de volt, hogy 1 percig is lementem, de ott már nem tudtam megfelelően reagálni. A BÉT-en is főleg daytrader voltam Bux határidőn, ritkán swingeltem.

[Mighti]

Régebbi motoros is vagy. Nekem a részvényeknél a napos grafikon tűnt jobbnak. Határidős dolgok közül csak az olajt ismerem. Mondjuk az nekem is órás. De itt értünk el a mindenkinek meg kell találni a számára megfelelő idősíkot részhez.
Nekem a devizán az órás jött be. Egyszerre több párt tradelek. Óra zárásra reagálok. (Nyitok, vagy likvidálok pozikat.) Ezért is nekem az órás a jobb. Mert kisebb időtávon elveszteném a fonalat. Bár az én stratégiám swing trade.
De azért abban talán egyetértünk, hogy kezdőként nem az 5 és 15 perces grafikonok a legjobbak, pláne a BUX-on. Még ha kisebb is az egy pozícióra jutó kockázat összege.

[HWTrader]

sidius eredeti hozzászólása

Én viszont devizán szinte kizárólag 15 vagy 5 percen kereskedek, de volt, hogy 1 percig is lementem, de ott már nem tudtam megfelelően reagálni. A BÉT-en is főleg daytrader voltam Bux határidőn, ritkán swingeltem.

Hat minden elismeresem.

Szamomra fontos hogy ne kelljen kiguvadt szemekkel bebicsoszkodni a pozicioimat. Emellett konnyebben maradok benne a nagy mozasokban, ami ugye a lenyege az egesznek mar ha trendet probalunk lovagolni.

Neg egy nagyon fontos megfontolni valo van: a jutalek amit egy pozicio utan fizetsz. nem nehez latni hogy kereskedni kevesebb mint 1h grafrol komoly befolyasa van a koltsegeidre. Mellesleg az mar egy olyan csatamezo ahol a kor legkomolyabb szamtech potencialja ellen szallsz harcba.

En IT vel foglalkozom, van nehany ugyfelunk akik mamutnak szamitanak a londoni es tengeren tuli tozsdeken. Egyikuk automatizalt, matematikara epulo rendszerekkel kereskednek az LSE, LIFFE, CBOT stb piacokon direkt access-el minden tozsdere. A strategia skalpolas. Kb mint egy penzugyi porszivo ugy mukodnek. Amikor lemesz ezekre az idosikokra akkor tudd hogy ezek ellen probalsz nyerni... Nem lehetetlen, de en koszonom nem kerek belole.

[Mighti]

Talán még annyit fűznék az időtávokhoz: Minden kereskedési felület (platform) órája kicsit máshogy jár. Brókercége válogatja. Néhány másodpercről van szó. De egy 5 perces, vagy egy 1 perces gyertya sokszor máshogy néz ki például az FXpronal mint a Saxonal. Ez azért van, mert kicsit más időben zárnak a gyertyák. És gyakori jelenség az óra végi „rángatás” amikor a nagymenők ki – belépnek a pozíciókból. És ha valaki gyertya alakzatokat is szeretne figyelembe venni, akkor ez az óravégi rángatás és a pár másodperc eltérés az egyik platformon eredményez egy 1min hamert , a másikon pedig egy dojit. És akkor még nem beszéltünk az elszámolási időszakról. Amikor a brókerünk szerint vége a napnak. Mert ez is brókerfüggő. És az az eredménye, hogy a négyórás és napos gyertyák máskor zárnak. Tehát ezek is teljesen máshogy néznek ki. Nekünk pedig az lenne a jó, ha úgy reagálnánk, mint a többség. Ezért fontos olyan gyertyát látnunk, amit a többség is lát. Én személy szerint az óravégi rángatás miatt érzem igazoltnak az órás kereskedést. Hiszen akkor nagy a forgalom. Ezért is a rángatás.

[sidius]

HWTrader eredeti hozzászólása

Hat minden elismeresem.

Szamomra fontos hogy ne kelljen kiguvadt szemekkel bebicsoszkodni a pozicioimat. Emellett konnyebben maradok benne a nagy mozasokban, ami ugye a lenyege az egesznek mar ha trendet probalunk lovagolni.

Neg egy nagyon fontos megfontolni valo van: a jutalek amit egy pozicio utan fizetsz. nem nehez latni hogy kereskedni kevesebb mint 1h grafrol komoly befolyasa van a koltsegeidre. Mellesleg az mar egy olyan csatamezo ahol a kor legkomolyabb szamtech potencialja ellen szallsz harcba.

En IT vel foglalkozom, van nehany ugyfelunk akik mamutnak szamitanak a londoni es tengeren tuli tozsdeken. Egyikuk automatizalt, matematikara epulo rendszerekkel kereskednek az LSE, LIFFE, CBOT stb piacokon direkt access-el minden tozsdere. A strategia skalpolas. Kb mint egy penzugyi porszivo ugy mukodnek. Amikor lemesz ezekre az idosikokra akkor tudd hogy ezek ellen probalsz nyerni... Nem lehetetlen, de en koszonom nem kerek belole.

Tisztában vagyok vele, hogy sok robotprogi van a piacon, és azzal is, hogy az általam kedvelt EUR/USD elnyerte a legszéttradeltebb devizapár kétes címét. Sokan ezért nem is kedvelik annyira, de nekem fontos a nagy likviditás!
A mamutokkal pedig már az ősember is sikeresen felvette a harcot!

[HWTrader]

Mighti eredeti hozzászólása

Talán még annyit fűznék az időtávokhoz: Minden kereskedési felület (platform) órája kicsit máshogy jár. Brókercége válogatja. Néhány másodpercről van szó. De egy 5 perces, vagy egy 1 perces gyertya sokszor máshogy néz ki például az FXpronal mint a Saxonal. Ez azért van, mert kicsit más időben zárnak a gyertyák. És gyakori jelenség az óra végi „rángatás” amikor a nagymenők ki – belépnek a pozíciókból. És ha valaki gyertya alakzatokat is szeretne figyelembe venni, akkor ez az óravégi rángatás és a pár másodperc eltérés az egyik platformon eredményez egy 1min hamert , a másikon pedig egy dojit. És akkor még nem beszéltünk az elszámolási időszakról. Amikor a brókerünk szerint vége a napnak. Mert ez is brókerfüggő. És az az eredménye, hogy a négyórás és napos gyertyák máskor zárnak. Tehát ezek is teljesen máshogy néznek ki. Nekünk pedig az lenne a jó, ha úgy reagálnánk, mint a többség. Ezért fontos olyan gyertyát látnunk, amit a többség is lát. Én személy szerint az óravégi rángatás miatt érzem igazoltnak az órás kereskedést. Hiszen akkor nagy a forgalom. Ezért is a rángatás.

FXpro Ciprusi: gmt+2, Saxo meg sztem gmt vagy gmt+1
GMT-s brokert kell hasznalni europaban. Ekkor a legaktivabb a piac. London tobbet kereskedik mint a tobbi egyuttveve az interbank FX piacon. ertektozsde lehet mas dolog, en nem kereskedek egyes reszvenyekkel.

[Mighti]

Én úgy fogalmaztam volna meg, hogy a napos gyertya zárása essen egybe az USA zárással. Mi óránk szerint 23:00 óra állításkor 22:00 (Nem ugyanakkor tolják az órát, mint mi a téli nyári időszakban. Azt hiszem 2 héttel előbb, vagy később?) Mindenesetre napos és 4H deviza gyertyákra az FXpro időzónája a jó. Ez hosszas fórumozás eredménye. Persze London a Világ pénzügyi központja. És pont ők gondolkodnak úgy, Ázsia nyit. USA zár. Pont ezért kell az ő gyertyáik szerint látnunk a dolgokat.
De sokkal fontosabb a néhány másodperces eltérés, ami a kis (1,5 perces) gyertyákat deformálja. Ezekre a gyertya konfigokra nem érdemes alapozni szerintem…

[Jegesmaci]

Igen, egyyébként az is fontos szerintem, hogy mindenki megtalálja a saját ritmusát attól viszonylag függetlenül, hogy profi-e vagy nem. A másik: való igaz, hogy a nagyobb idősíkos szignálok megbízhatóbbak, de akkor nem szabad elfelejteni, hogy a fundamentális szempontokra is figyeljünk, mert ott a technikai elemzés már nem annyira kizárólagos, mint mondjuk egy 5 perces grafnál. Ráadásul tényleg a piactól is függ, mert Buxnak mondjuk alapból más a ritmusa, mint a Wall streetnek Egyébként devizánál szerintem jobb a kisebb idősík, mert azt nagyom megránthatják hírek, így pedig ez kikerülhető.

[HWTrader]

Jegesmaci eredeti hozzászólása

Igen, egyyébként az is fontos szerintem, hogy mindenki megtalálja a saját ritmusát attól viszonylag függetlenül, hogy profi-e vagy nem. A másik: való igaz, hogy a nagyobb idősíkos szignálok megbízhatóbbak, de akkor nem szabad elfelejteni, hogy a fundamentális szempontokra is figyeljünk, mert ott a technikai elemzés már nem annyira kizárólagos, mint mondjuk egy 5 perces grafnál. Ráadásul tényleg a piactól is függ, mert Buxnak mondjuk alapból más a ritmusa, mint a Wall streetnek Egyébként devizánál szerintem jobb a kisebb idősík, mert azt nagyom megránthatják hírek, így pedig ez kikerülhető.

Szamomra a technikai elemzes meg egy havi grafon is kizarolagos.

En szemely szerint egyetlen esetben hasznalok fundamentalis adatot.

Egy jo pelda egy nem regi EURCHF poziciom. a svajci nemzeti bank bejelentette hogy nem engedik a fenti part 1.5 ala menni. Mondanom sem kell hogy a piac nehany napon belul letesztelte mennyire gondoljak komolyan. A hir hallatan rogton felraktam egy Buy stop-ot 1.5015-re Amikor az ar aktivalta, meg sem allt 150 pip-et. Aztan a piac megint eltesztelte az 1.5-ot. Masodszorra kb 350 pip emelkedest produkalt a monetaris politika. Ez az egyetlen kivetel amikor hajlando vagyok funnymentals-ra nezni.

azt amikor a hirek "rangatnak" azt "market noise" -nak hivjak, magyarul piaci zaj, vagyis csak rovidtavu ingadozas. Amikor leulepszenek az indulatok, minden megy amerre a trend mutat. A spekulansok szamara a hir idoszakok jelentik az adrenalin szukseglet kielegiteset. Pont a kis idosikon hat ez a rangatas rank. Amikor a hir kijon, en valoszinuleg mar egy pozicioban ulok, napi idosikon. a stoppom egy technikai szint alatt vagy felett van "biztonsagos" helyen. A rangatas szinte az esetek 99%-ban nem is latszik a nap vegere. ez a nagy elonye ha valaki a nagy kepet tartja szemmel. Most pl van egy poziciom hataridos oktoberi foldgaz-ban 2.700-tol. ott aztan volt ingadozas ami sztem kiszort nem keves komoly resztvevot. En mivel akkor leptem be amikor a trend megvaltozott felfele, egy tag stoppal vegigultem. Meg tudod nezni hogy hol all ma.

Nagyobb idosikokon en egyszeruen tudomast sem veszek a hirek rangatasarol a legtobbszor, max a stoppomat szukitem kicsit ha panik van, de ez szinte egyszer-ketszer ha megtortent es kiderult jobb lett volna ha nem nyulok hozza. Ez ma mar a szabalyaim kozott van.

Udv,

HWT

[Lackok]

Külön öröm, hogy végre hozzáértő is nyilatkozik a Fórumon nem sajnálva a tudást a "kezdőktől"! Pontosan azokkal a hibákkal szembesited őket amiket magam is tapasztaltam a legelején.
Köszönet ezért!

[HWTrader]

Lackok eredeti hozzászólása

Külön öröm, hogy végre hozzáértő is nyilatkozik a Fórumon nem sajnálva a tudást a "kezdőktől"! Pontosan azokkal a hibákkal szembesited őket amiket magam is tapasztaltam a legelején.
Köszönet ezért!

mi mindannyian csak tanulunk. en talan szerencses vagyok hogy olyanoktol kapom az okitast akik 25-30 eve vannak a szakmaban.

[Jegesmaci]

Szerintem félreértettél. Nyilván nem arról van szó, hogy ész nélkül kell reagálni minden piaci zajra. Pont azt mondom, hogy figyeljük fél szemmel a fundamentumokat is, mert bizony van olyan termék, amin nagyon meglátsszhat. Én mondjuk leginkább olajban meg mezőgazdasági termékekben utazom, ott ez nagyon számít, mert egy-egy hirtelen terméskár, stb. bizony kihathat a dolgokra. Úgyhogy nem ellentmondunk, hanem egyetértünk szerintem. Devizánál meg amúgy is egész másként kell kezelni a fundamentális elemzést, de ezt gondolom te is tudod, devizában ha nem arról van hír, hogy mondjuk összeomlott az USA gazdasága, akkor én sem sokat adok rá. Az más. Ne keverjük össze, bár vannak közös pontok.

[HWTrader]

Jegesmaci eredeti hozzászólása

Szerintem félreértettél. Nyilván nem arról van szó, hogy ész nélkül kell reagálni minden piaci zajra. Pont azt mondom, hogy figyeljük fél szemmel a fundamentumokat is, mert bizony van olyan termék, amin nagyon meglátsszhat. Én mondjuk leginkább olajban meg mezőgazdasági termékekben utazom, ott ez nagyon számít, mert egy-egy hirtelen terméskár, stb. bizony kihathat a dolgokra. Úgyhogy nem ellentmondunk, hanem egyetértünk szerintem. Devizánál meg amúgy is egész másként kell kezelni a fundamentális elemzést, de ezt gondolom te is tudod, devizában ha nem arról van hír, hogy mondjuk összeomlott az USA gazdasága, akkor én sem sokat adok rá. Az más. Ne keverjük össze, bár vannak közös pontok.

ertem mire gondolsz. Igazabol nem is lehet errol vitatkozni, mert ertelmetlen. Kinek milyen a szabalyrendszere, mit tart fontosnak es mi mukodik neki. Ez az egy a fontos.

Hat bevallom, nekem semmi fele tudasom nincs a mezogazdasagi termekekkel kapcsolatban azon kivul amit a grafikonon latok. Ez viszont nem tart vissza attol hogy aktivan kereskedjek bennuk Energiak kozul mostani kedvencem a foldgaz, mint mar irtam mashol is. (nem, nem arulok gazpalackot)

Jo kereskedest,

HWT

[sidius]

Jegesmaci eredeti hozzászólása

Szerintem félreértettél. Nyilván nem arról van szó, hogy ész nélkül kell reagálni minden piaci zajra. Pont azt mondom, hogy figyeljük fél szemmel a fundamentumokat is, mert bizony van olyan termék, amin nagyon meglátsszhat. Én mondjuk leginkább olajban meg mezőgazdasági termékekben utazom, ott ez nagyon számít, mert egy-egy hirtelen terméskár, stb. bizony kihathat a dolgokra. Úgyhogy nem ellentmondunk, hanem egyetértünk szerintem. Devizánál meg amúgy is egész másként kell kezelni a fundamentális elemzést, de ezt gondolom te is tudod, devizában ha nem arról van hír, hogy mondjuk összeomlott az USA gazdasága, akkor én sem sokat adok rá. Az más. Ne keverjük össze, bár vannak közös pontok.

Én meg azt mondom, hogy ha spekuláns vagy akkor specializálódni kell. Vagy funda, vagy tech. Még a tech elemzésen belül is specializálódni kell. Még az instrumentumon belül sem árt. Azt kereskedje az ember elsősorban amit kívül belül ismer. Én itthon szinte kizárólag hatit kereskedtem, és csak ritkán részvényt. Forexen elsősorban eurusd-t.
Ha befektet az ember, ott már más a helyzet, mert meg lehet vizsgálni a terméket fundamentális szempontból, és belepési pontot, stophelyet...stb technikai elemzéssel.

[HWTrader]

sidius eredeti hozzászólása

Ha befektet az ember, ott már más a helyzet, mert meg lehet vizsgálni a terméket fundamentális szempontból, és belepési pontot, stophelyet...stb technikai elemzéssel.

Igen, ragyogo pelda.

[Jegesmaci]

sidius eredeti hozzászólása

Én meg azt mondom, hogy ha spekuláns vagy akkor specializálódni kell. Vagy funda, vagy tech. Még a tech elemzésen belül is specializálódni kell. Még az instrumentumon belül sem árt. Azt kereskedje az ember elsősorban amit kívül belül ismer. Én itthon szinte kizárólag hatit kereskedtem, és csak ritkán részvényt. Forexen elsősorban eurusd-t.
Ha befektet az ember, ott már más a helyzet, mert meg lehet vizsgálni a terméket fundamentális szempontból, és belepési pontot, stophelyet...stb technikai elemzéssel.

Igen, ez is igaz részben, pláne, hogy attól is függ, hogy az illető spekuláns swingtrader vagy daytrader-e. Én pl. felváltva vagyok hol ez, hol az, de általában daytrader. Ettől függetlenül, nekem pl. nem jött be az amikor csak technikai elemzéssel kereskedtem, amióta vegyesen csinálom, azóta folyamatos pluszban zárok minden hónapot. De egyébként HWTradernek teljesen igaza van, hogy a legfontosabb a saját szabályrendszer megtalálása/felállítása, illetve az, hogy azhhoz viszont mindenképp ragaszkodjon az ember. Jó kereskedést!

[Hírbróker]

Sziasztok!

részletek http://www.hirbroker.hu

Játékosan kipróbálhatod magad, ingyenesen lehet tanulni és ezt még rengeteg nyereménnyel támogatják is. Olyan szakmai partnerekkel, mint a BÉT.

[-sam-]

A tozsdetanfolyam.lap.hu oldalon össze vannak gyűjtve a tőzsdetanfolyamok, és rendszerezve vannak. Személyes tanfolyamok, ingyenes és online anyagok is találhatók az oldalon. Ajánlom mindenkinek.
Üdv!