Tőzsde Fórum  

Vissza   Tőzsde Fórum > Kötetlen > Tőzsdejátékok


Válaszol
 
LinkBack Téma eszközök Megjelenítési módok

Plus 500 regisztráció:
Éles, vagy Demo számla regisztráció - 5 000 Ft jóváírás minden új számlához

Affiliate partner regisztráció - Ajánld a Plus500-at másnak és részesedj a jutalékból
Régi 2017-08-12, 13:23   #1 (permalink)
Szenior tag
 
Forex Klub logója
 
Csatlakozott: 10-11-06
Összes hozzászólás: 2.608
Hírnév szint: 10
Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás Legyen tiéd a hónap kereskedése!

A Forex Klub játékot hirdet "A hónap kereskedése" címmel.

Bárki nevezhet, bármilyen brókernél vezetett, bármilyen számlával. Tetszőleges számú demó és/vagy éles kötés nevezhető. Cél, a minél jobb hozam / kockázat (R/R) arányú kereskedés elérése. Ezek közül fogunk kiválasztani 1 éles és 1 demó tranzakciót, ami elnyeri a hónap kereskedése címet.

További részletek a weboldalon...
__________________
Látogasd meg a Forex Klub weboldalát, kövess Facebookon, Youtubeon!
Forex Klub nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-14, 09:58   #2 (permalink)
Szenior tag
 
AlpinForex logója
 
Csatlakozott: 16-10-06
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 347
Hírnév szint: 2
AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
Forex Klub eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
A Forex Klub játékot hirdet "A hónap kereskedése" címmel.

Bárki nevezhet, bármilyen brókernél vezetett, bármilyen számlával. Tetszőleges számú demó és/vagy éles kötés nevezhető. Cél, a minél jobb hozam / kockázat (R/R) arányú kereskedés elérése. Ezek közül fogunk kiválasztani 1 éles és 1 demó tranzakciót, ami elnyeri a hónap kereskedése címet.

További részletek a weboldalon...
Szia Forexklub!

Mivel a kezdeményezésedet alapvetően hasznosnak tartom egy alapvetően elkapkodott trade kiposztolásával szeretném megtörni a jeget, hogy mások is előbújjanak az árnyékból. Azt ugyanakkor építő jellegű észrevételként szükségesnek érzem megjegyezni, hogy az RR abszolutizálása, mint legfőbb (verseny) értékmérő szerintem nem jó irány, hisz egy egy sikeres belenyúlással esetenként akár több százszoros RR is előfordulhat. Persze ez nyilván jó és mindenki örül, de szerintem nem (csak) az a jó vadász, aki szökőévente lő egy mammutot, hanem az (is) aki naponta leterít egy-két antilopot, esetleg nyúlból pár tucatot... Ami igazán fontos, hogy ne elégedjünk meg tücskökkel és mindig gyorsabban fussunk, mint az oroszlán... És az, hogy ha egy lövés nem pont a szívbe ment, vagy konkrétan elhibáztuk, utólag kielemzésre kerüljön mi volt a baj, hogy igaz legyen a közhely: vagy nyersz, vagy tanulsz...


legyen-tied-honap-kereskedese-forexklub-trade.png

Mi volt a hiba:

Az utolsó stophúzással meg kellett volna várni a napos (éjszakai) low letörés visszatesztjét. Ugyanakkor, mivel az órás trend egyértelműen bullish, és a trade kontratrendben futott biztonságosabbnak ítéltem a szűk stopot. Egy órával az exit után látható, hogy még 12 pipet ment jó irányba a trade, melyből, price action elvek mentén még 5-6 pip extra nyerőt ki lehetett volna hozni, de akkor nem lett volna időm megírni ezt a posztot...
AlpinForex nem elérhető   Válaszol idézettel
Hirdetések
Régi 2017-08-14, 10:12   #3 (permalink)
Szenior tag
 
Forex Klub logója
 
Csatlakozott: 10-11-06
Összes hozzászólás: 2.608
Hírnév szint: 10
Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Köszönöm!

Az átlageredmények vizsgálatára ott vannak a hagyományos versenyek.

Direkt akartam 1-1 kötésből válogatni, mert így egyenként kell róla írni a nevezőnek. Ezek fel fognak kerülni a weboldalra (utólagos engedelmeddel), így mindig lesz valami friss írás. Ez megér nekem és a szponzoroknak pár ezer forintot havonta.
Melyik kategóriában indítod? Gondolom az élesben.
__________________
Látogasd meg a Forex Klub weboldalát, kövess Facebookon, Youtubeon!
Forex Klub nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-14, 10:44   #4 (permalink)
Szenior tag
 
AlpinForex logója
 
Csatlakozott: 16-10-06
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 347
Hírnév szint: 2
AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
Forex Klub eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Köszönöm!

Az átlageredmények vizsgálatára ott vannak a hagyományos versenyek.

Direkt akartam 1-1 kötésből válogatni, mert így egyenként kell róla írni a nevezőnek. Ezek fel fognak kerülni a weboldalra (utólagos engedelmeddel), így mindig lesz valami friss írás. Ez megér nekem és a szponzoroknak pár ezer forintot havonta.
Melyik kategóriában indítod? Gondolom az élesben.
Szia Forexklub!

Bár tényleg csak a kezdeményezés támogatása céljából tettem fel ezt a random tradet, bízom benne, hogy lesznek ennél sokkal jobbak és akkor nem kell azon gondolkodjak az adóbevallás melyik sorába könyveljem le a nyereményemet! Szóval hajrá, biztatnék mindenkit: elő a fényre! töltsük meg ismét szakmai tartalommal a fórumot. Az igazi nyeremény nem az a tízezer forint, amit Forexklub feldobott, sokkal inkább az a felismerés, hogy milyen sokféle piaci megközelítéssel lehet valaki sikeres a tőzsdén! Hogy ehhez semmi rendkívüli nem kell, csak néhány releváns megfigyelés, következetes szabálybetartás és a hibákból történő élethosszig tartó tanulás képessége...

PS. Természetesen a trade éles, azért ennyire én sem vagyok időmilliomos, hogy két poszt között demózzak
AlpinForex nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-14, 11:23   #5 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 16-09-09
Összes hozzászólás: 392
Hírnév szint: 2
Megalith már nem kispályás.Megalith már nem kispályás.Megalith már nem kispályás.Megalith már nem kispályás.
Alapbeállítás

Idézet:
AlpinForex eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Szia Forexklub!

Bár tényleg csak a kezdeményezés támogatása céljából tettem fel ezt a random tradet, bízom benne, hogy lesznek ennél sokkal jobbak és akkor nem kell azon gondolkodjak az adóbevallás melyik sorába könyveljem le a nyereményemet! Szóval hajrá, biztatnék mindenkit: elő a fényre! töltsük meg ismét szakmai tartalommal a fórumot.
Jó kezdeményezés, amit FxKlub létrehozott. Igaz, hogy van benne szerencsefaktor, de a legjobb +R-es tradehez kell poziépítés vagy csak annyi, hogy a nyerő tradebe sokáig benne maradok. És ezek a dolgok már nem is annyira a szerencsén múlnak. Én akkor nem értenék egyet ezzel a versennyel vagy mivel, ha nem a +R számítana, hanem a +%.

Szóval hajrá, biztatnék mindenkit: elő a fényre! töltsük meg ismét szakmai tartalommal a fórumot.

Ezt te is elkezdhetnél. Csinálhatsz egy topikot, ahova berakod a kötéseid.
Megalith nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-14, 12:11   #6 (permalink)
Szenior tag
 
Forex Klub logója
 
Csatlakozott: 10-11-06
Összes hozzászólás: 2.608
Hírnév szint: 10
Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Az építés plusz pontot ér, ha folyamatosan csökken a kockázat. Ez benne is van a leírásban.
Direkt nem %-ban mérünk, mert miért lenne egy üzlet attól jobb, hogy valakinek nagyobb a kockázatvállalási hajlandósága, mint másnak.
Az induló, egységnyinek vett kockázathoz viszonyul az elért eredmény.

Szerintem lesznek még pluszban brókeri felajánlások is a nyereményhez.

Hajrá!
__________________
Látogasd meg a Forex Klub weboldalát, kövess Facebookon, Youtubeon!
Forex Klub nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-16, 14:47   #7 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 17-03-06
Összes hozzászólás: 137
Hírnév szint: 1
independence a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Idézet:
AlpinForex eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Szia Forexklub!

Mivel a kezdeményezésedet alapvetően hasznosnak tartom egy alapvetően elkapkodott trade kiposztolásával szeretném megtörni a jeget, hogy mások is előbújjanak az árnyékból. Azt ugyanakkor építő jellegű észrevételként szükségesnek érzem megjegyezni, hogy az RR abszolutizálása, mint legfőbb (verseny) értékmérő szerintem nem jó irány, hisz egy egy sikeres belenyúlással esetenként akár több százszoros RR is előfordulhat. Persze ez nyilván jó és mindenki örül, de szerintem nem (csak) az a jó vadász, aki szökőévente lő egy mammutot, hanem az (is) aki naponta leterít egy-két antilopot, esetleg nyúlból pár tucatot... Ami igazán fontos, hogy ne elégedjünk meg tücskökkel és mindig gyorsabban fussunk, mint az oroszlán... És az, hogy ha egy lövés nem pont a szívbe ment, vagy konkrétan elhibáztuk, utólag kielemzésre kerüljön mi volt a baj, hogy igaz legyen a közhely: vagy nyersz, vagy tanulsz...


Csatolás 10884

Mi volt a hiba:

Az utolsó stophúzással meg kellett volna várni a napos (éjszakai) low letörés visszatesztjét. Ugyanakkor, mivel az órás trend egyértelműen bullish, és a trade kontratrendben futott biztonságosabbnak ítéltem a szűk stopot. Egy órával az exit után látható, hogy még 12 pipet ment jó irányba a trade, melyből, price action elvek mentén még 5-6 pip extra nyerőt ki lehetett volna hozni, de akkor nem lett volna időm megírni ezt a posztot...

Szia!
A stratidat nyilván nem ismerem, de a kezdeti stoppal kapcsolatban lenne kérdésem. Látom, hogy 3,5 pip, ami elég szűk, még akkor is, ha M1-ről beszélünk. Nekem úgy tűnik, hogy a normál piaci pezsgés kiüthet anélkül, hogy az irány fordulna.
Ez kivételes helyzet, ahol ilyen szűk stopot alkalmaztál, vagy nálad ez normál?
Köszönöm a választ.
independence nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-16, 16:17   #8 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 17-06-01
Összes hozzászólás: 69
Hírnév szint: 1
binarytrader a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Miért, havi charton nem üthet ki anélkül, hogy fordulna?

"normál piaci pezsgés"
binarytrader nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-16, 18:52   #9 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 17-03-06
Összes hozzászólás: 137
Hírnév szint: 1
independence a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Idézet:
binarytrader eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Miért, havi charton nem üthet ki anélkül, hogy fordulna?

"normál piaci pezsgés"

Szerinted tényleg ez a kérdésem lényege?
independence nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-16, 19:30   #10 (permalink)
Szenior tag
 
AlpinForex logója
 
Csatlakozott: 16-10-06
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 347
Hírnév szint: 2
AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
independence eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Szia!
A stratidat nyilván nem ismerem, de a kezdeti stoppal kapcsolatban lenne kérdésem. Látom, hogy 3,5 pip, ami elég szűk, még akkor is, ha M1-ről beszélünk. Nekem úgy tűnik, hogy a normál piaci pezsgés kiüthet anélkül, hogy az irány fordulna.
Ez kivételes helyzet, ahol ilyen szűk stopot alkalmaztál, vagy nálad ez normál?
Köszönöm a választ.
Szia!

Ebben az agresszív, alapvetően price action alapelvekre épülő stratégiában a stop jellemzően 3-5 pip, a maximum 8-10 pip, de ez esetben már csak az átlagnál erősebbnek vélt szignálra kötök. Természetesen ezek a számok csak a brókeremnél 0,3-0,5 pipes spreaddel köthető EURUSD-re vonatkoznak M1 idősíkon. Ha –ahogy Te fogalmaztál- a pezsgés kivesz, akkor alapvetően megdől az alapfeltételezés, amire beléptem.

Jogos a kérdésed, hogy miért ilyen szűk a stop. Ez alapvetően a stratégiához kötődő piaci megfigyelésből következő józan számítás eredménye. Esetemben statisztikailag igazolható, hogy ha a szignálból következő jelenlegi stophelyem teljesül, akkor ötből négy esetben egy 3-4 pippel tágabb, azaz dupla akkora stop is teljesülne. Számoljunk egy elméleti forgatókönyvet, hogy érthetővé váljon a mögöttes gondolatmenet:


legyen-tied-honap-kereskedese-stop-szamito-pelda.png
Megjegyzés: A táblázatban található elméleti értékek csak a könnyebb számolást és ezáltal a gondolatmenet jobb megértését szolgálják.


Következtetések:
  • Minden stratégia backtestjével kielemezhető, hogy egy adott méretű stop skála milyen valószínűségekkel teljesült volna a múltban.
  • A stop skála minden eleméhez hozzárendelhető a kockázati összeg (=tőke x százaléka), melyből kiszámolható, hogy az egyes stop helyekhez mekkora pozíció méretet kell felvenni.
  • Belátható, hogy dupla akkora stop fele akkora induló pozíció méretet jelent.
  • Nyilván a szűkebb stop alacsonyabb találati arányt eredményez. Ugyanakkor mivel a pozíció méret nagyobb ez az áttétel még alacsonyabb winrate mellett is nagyobb nyereséget jelent. A művészet abban van, hogy az adott stratégiára és adott termékre kioptimalizáljuk mi az a legkisebb stop méret, mely még pluszos eredményt hoz a nagyobb stoptávhoz képest.

Árnyoldalak:
  • A stop szűkítésével együttjáró találati arány romlás pszihológiailag megterhelő lehet.
  • A stop szűkítése a nullás tradek arányát is növeli (feltéve, ha történik stop húzás), ennek torzító hatásával a fenti táblázat nem számol.
AlpinForex nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-16, 19:53   #11 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 17-06-01
Összes hozzászólás: 69
Hírnév szint: 1
binarytrader a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Alpin, csak egy felvetés: amennyiben kisebb stoppal kisebb lenne a találati arány, akkor ezt simán nyerővé lehetne tenni azáltal, hogy kötöm az ellenkezőjét... Miből gondolod, hogy m5 vagy m1-ben példa kedvéért 1:2 RR trade kisebb valószínűséggel történik, mint h1-h4-en? Most azt ne vegyük bele, hogy a spread és jutalék miatt kisebb a profit, vagy hogy 5 pipre jóval nagyobb lotot kell kötni, mint 20-40 pipre. Csak tisztán a találati arányt nézzük. Miért lenne kevesebb esély m5-ön?
binarytrader nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-16, 20:43   #12 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 14-05-08
Összes hozzászólás: 391
Hírnév szint: 4
falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.
Alapbeállítás

Idézet:
AlpinForex eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Szia!

Ebben az agresszív, alapvetően price action alapelvekre épülő stratégiában a stop jellemzően 3-5 pip...
Szia AlpinForex!

Remek poszt! A szűk stopnál a RR ugye 1:3 akar lenni?

Írtad hogy a számok csak a könnyebb megértést segítik. De szeretném megkérdezni, hogy 1:3 RR környékén tudsz 40%-os találati arányt hozni? Mert ez azért durván jó teljesítmény 4 pip stoppal.

Érdekelne a tapasztalatod a stophúzással kapcsolatban. Maradjunk a szűk stopnál, ahol nincs idő pöcsölni 1:3RR (4:12 pip). Te milyen stopkövetést alkalmazol ilyen alacsony időtávon?

Nekem ilyen szűk stopoknál nem igazán jött be a BE, illetve konzervatívabb (már ha lehet így nevezni ezen a távon) stopkövetés. Olyan gyakran kivett, hogy nem tudtam profitot csinálni - csak stagnáltam. Ezért vagy azt csinálom, hogy fix SL és TP, vagy a TP szint közelében (jelen példánál maradva 2,8-3 RR körül) alkalmaztam automata agresszív stopkövetést. Ez nálam azt jelenti hogy a profit 85%-át onnantól kezdve védem. Ezen a ponton nyilván nagyon gyakran kivesz, viszont adok esélyt nagyobb nyerőknek. Számomra az a furcsa, hogy ez a két technika szinte azonos eredményt hoz. Abban viszont biztos vagyok, hogy lehetne még ezen fejleszteni - ézért érdekelne a tapasztalatod és véleményed.
falcon nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-16, 20:55   #13 (permalink)
Szenior tag
 
AlpinForex logója
 
Csatlakozott: 16-10-06
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 347
Hírnév szint: 2
AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
binarytrader eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Alpin, csak egy felvetés: amennyiben kisebb stoppal kisebb lenne a találati arány, akkor ezt simán nyerővé lehetne tenni azáltal, hogy kötöm az ellenkezőjét... Miből gondolod, hogy m5 vagy m1-ben példa kedvéért 1:2 RR trade kisebb valószínűséggel történik, mint h1-h4-en? Most azt ne vegyük bele, hogy a spread és jutalék miatt kisebb a profit, vagy hogy 5 pipre jóval nagyobb lotot kell kötni, mint 20-40 pipre. Csak tisztán a találati arányt nézzük. Miért lenne kevesebb esély m5-ön?
Szia Binary!

Lehet, hogy nem teljesen értem amit kérdezel. Eltekintve attól, hogy az alacsonyabb időtáv zajosabb, és hogy a szélsőségesen szűk spread ebbe a „pezsgésbe” könnyebben beleesik, mint egy már kiforrottabb folyamatokat megjelenítő H4-es chart jellemzően technikai alapon elhelyezett távolabbi stopjai, hol állítottam én olyat, hogy M5-ön az 1:2 RR trade kisebb valószínűséggel történik, mint h1-h4-en? Az előző posztomban csatolt táblázatban arra utaltam, hogy ha pl. fix 12 pip a take profit, akkor egy 4 pipes stop nyilván nagyobb valószínűséggel teljesül, mint egy 12 pipes stop, viszont mivel 12 pipre kisebb pozi méret köthető, mint háromszor kevesebb kockázatra a romló találati arányt a nagyobb profit potenciál egy szintig képes felülkompenzálni.

Helyesbítés: a táblázatban a 4 pip riskre 12 pip profit oszlopban az RR természetesen 1:3 és nem 1:2. Elnézést kérek, így jár aki FOMC Meeting Minutes alatt próbál meg szimultán posztolni és kereskedni...
AlpinForex nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-16, 20:55   #14 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 14-05-08
Összes hozzászólás: 391
Hírnév szint: 4
falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.
Alapbeállítás

binarytrader,

A SL és a spread aránya a lényeg. 40 pip stopnál ez elhanyagolható tényező, 4 pipnél viszont rengeteget számít hogy hány pont a spread, mert kis eltérés is sokat ront a találati arányon. Ezért sokkal rosszabb a találati arány 4pip stopnál, mint 40 pipnél 1:2RR trédeket véve alapul.
falcon nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-16, 21:09   #15 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 17-06-01
Összes hozzászólás: 69
Hírnév szint: 1
binarytrader a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

akkor csináljuk úgy, hogy kompenzáljuk a 4 pip spread hátrányát a 40 pippel szemben, hogy a 4 pipre még ráhúzzuk +a spreadet, és az lesz a stop. Na, ez esetben is nagyobb az esélye a kistopnak 4 pipen, mint 40-en?

Ez a kiforrott h4-en dolog, meg olyan, hogy nézzétek meg például eurusa dollár

tavalyi

és tavaly előtti HETI chartot... Azon a HETI charton kb. milyen találati arányt tudtak a traderek összehozni? 2 év alatt pedig csak 104 gyertya jött... az m5-ben 8,6 óra, bármikor jön ilyen 8,6 órányi oldalazás. m5-ben is és hetin is ha trend van, akkor nagyobb a találati arány, ha oldalazás akkor meg kisebb.
binarytrader nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-16, 21:11   #16 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 17-06-01
Összes hozzászólás: 69
Hírnév szint: 1
binarytrader a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Értettelek Alpin, csak a többi kommentelő gondolja úgy, hogy m5 egy zaj, ahol kisebb eséllyel lehet nyerni, mint nagyobb szinteken.

Sokan meg egyenesen lutrinak és fej-írásnak gondolják.
binarytrader nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-17, 00:28   #17 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 14-05-08
Összes hozzászólás: 391
Hírnév szint: 4
falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.
Alapbeállítás

Idézet:
binarytrader eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
akkor csináljuk úgy, hogy kompenzáljuk a 4 pip spread hátrányát a 40 pippel szemben, hogy a 4 pipre még ráhúzzuk +a spreadet, és az lesz a stop. Na, ez esetben is nagyobb az esélye a kistopnak 4 pipen, mint 40-en?...
Az nem jó, mert akkor megborítod a RR arányt és ezzel együtt a MM-et.

Ha csak a matekot nézzük, akkor ezek az esélyek a stopra 1 pip spread mellett:
(SL pip:TP pip)
4:4 57,14%
4:8 72,73%
4:12 80%
---
40:40 50,63%
40:80 67,23%
40:120 75,47%


0,5 pip spread mellett már sokat javul a helyzet a rövid stopoknál.
4:4 53,33%
4:8 69,57%
4:12 77,42%
---
40:40 50,31%
40:80 66,95%
40:120 75,24%
falcon nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-17, 06:56   #18 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 17-06-01
Összes hozzászólás: 69
Hírnév szint: 1
binarytrader a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Te falcon most komolyan vallod ezt, hogy ilyen penge kicentizéseken,kimilliméterezéseken múlik az, hogy profitos legyél vagy sem?

Még egyszer leírom: ha kis időtávon kisebb lenne az esély, mint nagyon, egyszerűen a kicsin ellene kötnék a jelemnek, a nagyon meg vele, és a kettő eredőjéből 1 éven belül mehetnék a zárnagykerbe páncélszekrényt vásárolni.

Akkor, hogy ne legyen annyira spread érzékeny, tegyük fel, hogy én csak 8 pipes gyertyákat fogok nézni, és ott mondjuk legyen 1 pip a spread...
Kérdésem ismét: szerintetek tényleg ennyit jelent 8 pipre az 1 pip spread, hogy azt az idősíkot kukázni kelljen, mert egy lutri és inkább buksz rajta?

Tovább bonyolítom: legyen akkor FIX Spreades számla! Legyen FIX 1 pip.
Vagy: legyen SPREADMENTES számla...na akkor mi van? Ott már hiába kér el 10 dolcsit /kör, ott nem fog kiszedni nagyobb eséllyel a spread...

Értitek?

Ezt azok gondolják így, akik nem tudnak mit kezdeni a gyertyákkal, és már átváltottak vonalchartra, vagy a mínusz gombbal lekicsínyítették, hogy "ne zavarja be" őket. Megjegyzem, vonalcharton is szépen lehet kereskedni, de ne azért váltson valaki arra, mert nem értette meg a gyertyákat.
Ez, hogy maga a m5 gyertya egy zaj és lutri, és kisebb eséllyel csinál meg 1R-t, mint 4h charton ez nem igaz. Amennyiben 4h már kiforrottabb lenne, akkor ott is lehetne rendelni a széfet pár éven belül. Minden időtávon van olyan időszak, amikor buksz mint a ló. Ha nem lenne, akkor mindenki arra menne át és csak nyerőkből állna a piac. Az idősík csak annyiban számít, hogy mekkora lotot akarsz bekötni a kockáztatott összeg fejében, tehát "lotilag" mekkora kockázatot vagy hajlandó vállalni.
Ha a a spread miatt nem jönnek az eredmények, akkor még van mit tanulni.

Ne szépítsük a dolgokat, rengeteg ember titkolja, de valójában elé teszel egy m5-m1 chartot, és fogalma sincs mit kell nézni rajta és egyáltalán hogyan is kell elkezdenie rajta a munkát. Számomra ebben csak az az érthetetlen, hogy állításuk szerint 4h és felette már "látóvá" válik, és profitos lesz. Bevallom ez a megközelítés már túlmutat azon a szinten, amit értelmezni bírok.
binarytrader nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-17, 08:23   #19 (permalink)
Szenior tag
 
Forex Klub logója
 
Csatlakozott: 10-11-06
Összes hozzászólás: 2.608
Hírnév szint: 10
Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
binarytrader eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Értitek?
Bevallom, nem. Ez valami bináris opciós gondolkodásmód lehet.

Egy normál kereskedőnek számolnia kell a spreaddel. Nem tudja megkerülni, te mégis figyelmen kívül akarod hagyni. Árfolyam elmozdulásra spekulál. Nem elég neki, ha csak 1 ponttal jobb helyen zár az ár, mint ahol belépett (bináris opció). Ki kell gazdálkodnia a vesztő kötéseit, és a bróker díját, plusz nyereséget kell tudnia elérni.

Kis idősíkon, kisebb hullámok alakulnak ki, amikre ráugorhat. Ha egy ilyen hullám nem megy a kezdeti kockázatához képest (amiben benne van a spread is) legalább 4-5ször többet, nem éri meg kereskednie. Szóval nem mindegy, hogy a 10pip potenciális mozgásból, 1 vagy 4 pip a spread. (Nem azt mondom, hogy nálam ez számítana, mert én sem ilyen kis távolságokra célzok). De egy H1-H4 hullám többet megy, amihez képest már a spread költség is elhanyagolhatóbb.

Ha mozgásfolyamatokban gondolkozom, összetett hullámokban, akkor igen, az M1-M5 sokkal nehezebben értelmezhető és kereskedhető, mint a magasabb idősíkok. De sokkal kevesebb jel jön, esetleg nagyobb kockázatot kell beletenni a tágabb stopok miatt, ha nem tud elég kicsi pozíciót felvenni, és főleg nagyobb türelem is kell hozzá.
__________________
Látogasd meg a Forex Klub weboldalát, kövess Facebookon, Youtubeon!
Forex Klub nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-17, 08:50   #20 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 17-06-01
Összes hozzászólás: 69
Hírnév szint: 1
binarytrader a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Itt most nem arról volt szó, hogy melyiken éri meg jobban kereskedni, ha az utolsó fillért is a fogához veri az ember. Arról volt szó, hogy azt állítják többen, m5-ben egy jó megbízhatóságú gyertya kisebb eséllyel éri el akár 1R-t, mint h4-en, mert m5 az egy "zaj". Ez akkora baromság, hogy ha igaz lenne, ellene kötnék mindennek m5-ben és szumma nyerő lennék. Természetesn m5-ben számít a spread tágítás, vagy a csúszások,. igen, sokkal jobban befolyásolják az elért nyereséget, mint h4-en, de nem erről volt szó, hanem a valószínűségről. Melyiken fut többször 1R-ig el az ár? Ennek a kérdésnek semmi értelme. Igen, annak van értelme, hogy melyiken veszel fel nagyobb lot-kockázatot, melyiken hat erősebben a spread. Nyilván. Itt azt mondják, h4-en már tisztul a kép, megbízhatóbb. Ezzel lényeglben azt mondják, hogy ott már 50% feletti találati arány van. Holott az kizárólag a trendtől függ, vagy az oldalazástól, sőt még erős trendben is kivehet a stop egyszer,kétszer,háromszor,négyszer,ötször....
Semmi garancia nincs arra, hogy a következő kötésed 1r-ig elmegy, hiába elemeztél fél napig.

m5-ben 4-5R ha nincs meg nem éri meg kereskednie? 5 pip stoppal min. 25 kell, hogy megérje? Ezt átgondoltad?
binarytrader nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-17, 09:09   #21 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 17-03-06
Összes hozzászólás: 137
Hírnév szint: 1
independence a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Idézet:
AlpinForex eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Szia!

Ebben az agresszív, alapvetően price action alapelvekre épülő stratégiában a stop jellemzően 3-5 pip, a maximum 8-10 pip, de ez esetben már csak az átlagnál erősebbnek vélt szignálra kötök. Természetesen ezek a számok csak a brókeremnél 0,3-0,5 pipes spreaddel köthető EURUSD-re vonatkoznak M1 idősíkon. Ha –ahogy Te fogalmaztál- a pezsgés kivesz, akkor alapvetően megdől az alapfeltételezés, amire beléptem.

Jogos a kérdésed, hogy miért ilyen szűk a stop. Ez alapvetően a stratégiához kötődő piaci megfigyelésből következő józan számítás eredménye. Esetemben statisztikailag igazolható, hogy ha a szignálból következő jelenlegi stophelyem teljesül, akkor ötből négy esetben egy 3-4 pippel tágabb, azaz dupla akkora stop is teljesülne. Számoljunk egy elméleti forgatókönyvet, hogy érthetővé váljon a mögöttes gondolatmenet:


Csatolás 10911
Megjegyzés: A táblázatban található elméleti értékek csak a könnyebb számolást és ezáltal a gondolatmenet jobb megértését szolgálják.


Következtetések:
  • Minden stratégia backtestjével kielemezhető, hogy egy adott méretű stop skála milyen valószínűségekkel teljesült volna a múltban.
  • A stop skála minden eleméhez hozzárendelhető a kockázati összeg (=tőke x százaléka), melyből kiszámolható, hogy az egyes stop helyekhez mekkora pozíció méretet kell felvenni.
  • Belátható, hogy dupla akkora stop fele akkora induló pozíció méretet jelent.
  • Nyilván a szűkebb stop alacsonyabb találati arányt eredményez. Ugyanakkor mivel a pozíció méret nagyobb ez az áttétel még alacsonyabb winrate mellett is nagyobb nyereséget jelent. A művészet abban van, hogy az adott stratégiára és adott termékre kioptimalizáljuk mi az a legkisebb stop méret, mely még pluszos eredményt hoz a nagyobb stoptávhoz képest.

Árnyoldalak:
  • A stop szűkítésével együttjáró találati arány romlás pszihológiailag megterhelő lehet.
  • A stop szűkítése a nullás tradek arányát is növeli (feltéve, ha történik stop húzás), ennek torzító hatásával a fenti táblázat nem számol.

Fordítsuk meg a találati arány vizsgálatát! Szűk stop esetén 60% a veszteséges kötés, még tágabbnál 40% Ebben break even ugye nincs, ahogy írtad is.
Engem az érdekelne, hogy szűk stop esetén, ahol 60%-ban buksz, azokból mennyi a teljes kockázat elvesztésével, fél kockázat illetve kis kockázat elvesztésével zárult tradek aránya. Ugyanez a még tágabb stop esetén, ahol csak 40% a bukó. Nem konkrét számok érdekelnek, hanem a hatékonyság összegezve.
Azért érdekel, mert nekem az a tapasztalatom, hogy szűk stop esetén a veszteséges tradekből a teljes kockázatú veszteség aránya magasabb, mint a tágabb stop esetén. Így nézve hiába hoz nagyobb nyereséget a szűk stop a nagyobb kötésméret miatt, hiszen a teljes kockázatú bukók száma többet visz el belőle.
És akkor nálam az is bejön a képbe a szűk stopnál, hogy sokkal gyakoribb az az eset, amikor a „normál pezsgés” kivesz, és visszalépési lehetőség nélkül el megy a célárig. Ez a tágabb stopnál ritka.

Ehhez az is hozzátartozik, hogy nálam a szűk és tág stop nagyobb mint nálad.
independence nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-17, 10:01   #22 (permalink)
Szenior tag
 
AlpinForex logója
 
Csatlakozott: 16-10-06
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 347
Hírnév szint: 2
AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
binarytrader eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Arról volt szó, hogy azt állítják többen, m5-ben egy jó megbízhatóságú gyertya kisebb eséllyel éri el akár 1R-t, mint h4-en, mert m5 az egy "zaj". Ez akkora baromság, hogy ha igaz lenne, ellene kötnék mindennek m5-ben és szumma nyerő lennék. Természetesn m5-ben számít a spread tágítás, vagy a csúszások,. igen, sokkal jobban befolyásolják az elért nyereséget, mint h4-en, de nem erről volt szó, hanem a valószínűségről. Melyiken fut többször 1R-ig el az ár? Ennek a kérdésnek semmi értelme.
Szia Binary!

Abban egyetértünk, hogy ez elvi nyerési esély valószínűségekben nincs különbség az M5 és a H4 timeframe között, de –és itt jön be a Forexklub és Falcon által részletezett spread- a gyakorlatban igen. Számoljunk 1:1 RR-rel.

M5-ös idősíkon 5/5 pip célár esetén, ha egy 1 pip a spread az árnak a stopig 4 pipet kell mennie, a célárig viszont 6 pipet. Nyilvánvaló, hogy random mozgás esetén a stop teljesülésének nagyobb a valószínűsége. (pl. 39 askon veszel, akkor vagy 34 biden, vagy 44 biden van az exit, melyekhez 40-es és 45-ös ask tartozik)

Ha a H4-en szintén 5 pippes stoppal kötnél ugyan ez lenne a helyzet. De a nagyobb idősík nagyobb stopokat kíván, így itt mondjuk 30/30 pip az 1:1 RR. Azaz 31/29 az arány a vesztő és a nyerő valószínűség között. Azaz közel fifty fifty az esély a nyerésre, azaz hosszútávon kisebb piaci előnnyel rendelkező kereskedési rendszer is nyereségessé tehet, mint M5-ön, ahol nagyobb ellenszelet kell legyőzni még a breakevenhez is.
AlpinForex nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-17, 10:23   #23 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 17-06-01
Összes hozzászólás: 69
Hírnév szint: 1
binarytrader a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Alpin, nem osztom a nézeted, de nem is szeretnék mást megváltoztatni. Az a fő, ha neked úgy működik, ahogyan gondolod. Ezek tiszta matematikai dolgok, hány matematikus forex milliomos volt eddig a történelemben? Tized százalékra számolni valószínűséget, hogy mikor jobb az esély? Centre kiszámolni a szükséges nyerőt, hogy a bróker nehogy már keressen egy vasat is? Erre utal az 5 pips stopra legalább 6 pip nyerő...Ha 5 pipből 1 a brókeré az már tragédia?
Szerintem nem, ha közben emelkedik az egyenleg. Nagyon nem ez a megoldás azoknál , akik még nullába inognak. ÉS félreértés ne essék: kis idősíkon tényleg arányaiban nagyobbat keres rajtad a bróker, mint mondjuk h4-en.(swapot ne számoljuk) De! És itt jön a lényeg! Az Idő pénz. Tovább nem is folytatom. Akinek sok 10-20% a brókernek kötésenként a profitból, cserébe időt nyerjen...
binarytrader nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-17, 11:21   #24 (permalink)
Szenior tag
 
Forex Klub logója
 
Csatlakozott: 10-11-06
Összes hozzászólás: 2.608
Hírnév szint: 10
Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
binarytrader eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
m5-ben 4-5R ha nincs meg nem éri meg kereskednie? 5 pip stoppal min. 25 kell, hogy megérje? Ezt átgondoltad?
Kicsit szűk a fórum keret ennek kifejtésére, és lehet félreérthetően írtam.

M5-ben van pl. egy átlagos 25 pipes hullám az instrumentumban. Jellemzően ennyit megy átlagosan. Ebből kézi kereskedéssel, jó ha megfogsz 50%-ot, vagy picivel többet. Ha az alsó 1/3-ban szálltál be, minimum teszel egy 7-8 pip stopot az aljig. Erre jön a spread +1-2 pip. 50% találati arány mellett, neked legalább ettől többet kell nyerned. Szóval a jó eséllyel megfogható 13-16 pipes mozgásból marad 3-6 piped, ami 50%-os találati arány mellett gyarapíthatja a számlád.
Azt szerettem volna írni, hogy ha ebből a várható 13-16 pipes mozgásból nem jön ki a spread költsége legalább 4-5ször, akkor én el sem indítom a tranzakciót. Mert a spread mérete igenis fontos a várható mozgáshoz képest. Ezért hanyagolható el nagyobb időtávon.

Inkább tegyetek be képeket kötésekről!
__________________
Látogasd meg a Forex Klub weboldalát, kövess Facebookon, Youtubeon!
Forex Klub nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-17, 14:46   #25 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 17-06-01
Összes hozzászólás: 69
Hírnév szint: 1
binarytrader a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

A szpred olyan egy mérhetetlenül elhanyagolható összeg egy valamirevaló brókernél a nagy egészhez képest, hogy el se hiszitek. Mennyi a szpred? 1 pipet megtesz jó irányba és elmozgatja a kezdeti stopot 1 pipet a jó irányba. Voilá volt spread nincs. De ez már a fogtechnikus kategória valljuk be. Így is elég stressz van olykor a piacon ahhoz, hogy én legyek az a tag, aki úgy lesz milliomos, hogy a brókere egy vasat nem keresett rajta. Mit érdekel engem, ha egy része az övé és az egyenleg nő, állom a reggeli krémesüket is, egészségükre. Ki kell mondani: 100-ból jó ha 1 tudja, mit is kell néznie m5-m1, vagy tick charton.
binarytrader nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-17, 15:12   #26 (permalink)
Törölt felhasználó
Vendég
 
Összes hozzászólás: n/a
Alapbeállítás

Idézet:
binarytrader eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
A szpred olyan egy mérhetetlenül elhanyagolható összeg egy valamirevaló brókernél a nagy egészhez képest, hogy el se hiszitek. Mennyi a szpred? 1 pipet megtesz jó irányba és elmozgatja a kezdeti stopot 1 pipet a jó irányba. Voilá volt spread nincs.
Rengeteg hülyeséget lehet olvasni ezen a fórumon, de ez a posztod biztosan dobogós az amúgy erős mezőnyben.
  Válaszol idézettel
Régi 2017-08-17, 15:21   #27 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 17-06-01
Összes hozzászólás: 69
Hírnév szint: 1
binarytrader a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Idézet:
Bill eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Rengeteg hülyeséget lehet olvasni ezen a fórumon, de ez a posztod biztosan dobogós az amúgy erős mezőnyben.
Csak nem? Egy h4 "trader", akinek nem sikerült felfognia a kis időtávokat? Döntsd már el melyik neveden írogatsz be.
binarytrader nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-17, 16:21   #28 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 14-05-08
Összes hozzászólás: 391
Hírnév szint: 4
falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.
Alapbeállítás

Idézet:
binarytrader eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Te falcon most komolyan vallod ezt, hogy ilyen penge kicentizéseken,kimilliméterezéseken múlik az, hogy profitos legyél vagy sem?...
Nem. Az hogy profitos legyél, az attól függ hogy van-e a stratégiádnak valós piaci előnye. Ha valaki idáig már eljutott, az nyilván érti, hogy azonos RR mellett a stop elérésének valószínűségében a 7% különbség nem éppen egy elhanyagolható tényező. De természetesen az égvilágon semmiről nem akarlak meggyőzni. Továbbá ezzel nem azt akarom mondani, hogy alacsony időtávon nem érdemes kereskedni. Sőt, nekem is leginkább ez a kedvenc terepem.
falcon nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-17, 16:57   #29 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 17-06-01
Összes hozzászólás: 69
Hírnév szint: 1
binarytrader a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

1 pip spreaden vitázunk könyörgöm... Kívánom, h. pár év múlva olvassa az aki most nem érti vagy támad, és nevessen magán. Tényleg. Az már azt jelenti, hogy skeres.
binarytrader nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-17, 18:10   #30 (permalink)
Törölt felhasználó
Vendég
 
Összes hozzászólás: n/a
Alapbeállítás

Idézet:
binarytrader eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
1 pip spreaden vitázunk könyörgöm... Kívánom, h. pár év múlva olvassa az aki most nem érti vagy támad, és nevessen magán. Tényleg. Az már azt jelenti, hogy skeres.
Nem sok fogalmad lehet a trédelésről, a rutinosabbja csak mosolyog rajtad. Valaki felvetette korábban, hogy tuti vesztő stratégiát keres. Gondolta, hogy megfordítja és voilá. Nos, megfordítva is ugyanúgy vesztő lesz.
Hogy miért? A kereskedés költségei miatt (spread, commission, slippage és negatív swap).

A tréderek horribilis %-ának (legalább 95) nincs semmilyen előnye a piaccal szemben. Azt hiszik, hogy valami alapján kötnek, pedig valójában random trédek azok.
Az a vicc az egészben, hogy ha zéró lenne a kereskedés költsége, pont ugyanannyira nem tudnának veszteségesen trédelni, mint amennyire nem tudnának nyereségesen sem. Nulla költséggel ez egy zéró összegű játék lenne minden egyes trédernek, akinek nincs piaci előnye (kellően nagyszámú tréd után). Márpedig valódi előnye csak elenyésző %-nak van.

Ezért ne becsüld alá a kereskedők ősellenségét, a költséget. Ahhoz, hogy a költség ne legyen tényező, ahhoz nagyon-nagyon jónak kell lenned (azaz nagyon komoly előnnyel kell rendelkezned). Látatlanban kizárom, hogy rendelkezel ilyennel. Nincs komoly kereskedő, aki a költséget negligálja.
És, minél kisebb idősíkon trédelsz, annál érzékenyebb kérdés ez. Az M5 és a H4 két külön univerzum.
  Válaszol idézettel
Régi 2017-08-17, 18:21   #31 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 17-06-01
Összes hozzászólás: 69
Hírnév szint: 1
binarytrader a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Tehát te ismeretlenül bekategorizálsz egy szintre, és ettől vagy te sikeres...
Inkább nem reagálok erre, bízom benne, hogy néhányan csendben néztek nagyokat most pár mondatodon. Az a jó ebbe a fórumba, hogy szinte mindig, minden héten van egy-két "nagy" név aki mostanában sportot űz abból, hogy saját magát buktassa le.

Abban igazad van, hogy nulla költséggel sem lennének sikeresek 95%.
Ez így van, de nem azért, mert nincs egy általad vélt szent stratégia a kezükben, amit te piaci előnynek nevezel. Sokkal mélyebb okok miatt.
Attól mert elbújsz a hosszú gyertyák mögé, még érted is elmegy a stopposbácsi. Az igaz, hogy m5 és h4 két külön univerzum, m5-höz már tudás is kell, pláne alatta.
binarytrader nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-17, 18:26   #32 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 17-06-01
Összes hozzászólás: 69
Hírnév szint: 1
binarytrader a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

A fórumon jelenleg guru short van. Olyan mint a charton amikor kiborul a bili, és zuhan az árfolyam. Ez elkerülhetetlen, és várható volt, hogy évek után egyszerre fog borulni a guru hegy.
binarytrader nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-17, 18:34   #33 (permalink)
Törölt felhasználó
Vendég
 
Összes hozzászólás: n/a
Alapbeállítás

Idézet:
binarytrader eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
A fórumon jelenleg guru short van. Olyan mint a charton amikor kiborul a bili, és zuhan az árfolyam. Ez elkerülhetetlen, és várható volt, hogy évek után egyszerre fog borulni a guru hegy.
Épp az imént zártam a mai kosaramat (a korábbiak úgy ismerik, hogy baszki): +240 pip. Csatolva.
Te mit tudsz felmutatni?
(Mindegy reagálsz-e, én itt befejeztem.)
Csatolt kicsinyítések
legyen-tied-honap-kereskedese-today.png  
  Válaszol idézettel
Régi 2017-08-17, 18:44   #34 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 17-06-01
Összes hozzászólás: 69
Hírnév szint: 1
binarytrader a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Tehát a te baszkid az fasza, de másnak nem lehet jó rendszere, akár m5-ben, mert csak a baszki a jó... Nekem semmi kényszerem nincs rá, hogy mutogassam magam, vagy , hogy megkérdőjelezzem a rendszered. Felőlem lehet jó is és rossz is, számomra egyiknek sincs jelentősége.
binarytrader nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-17, 19:45   #35 (permalink)
Szenior tag
 
AlpinForex logója
 
Csatlakozott: 16-10-06
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 347
Hírnév szint: 2
AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
binarytrader eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
1 pip spreaden vitázunk könyörgöm... Kívánom, h. pár év múlva olvassa az aki most nem érti vagy támad, és nevessen magán. Tényleg. Az már azt jelenti, hogy skeres.
Szia Binary!

Részemről egy utolsó kísérletet tennék arra, hogy bizonyítsam, nem ellened vagyunk, hanem épp ellenkezőleg: Szeretnénk megosztani veled a kollektív tudást és még köszönetet sem várunk érte.

Tehát: van egy kereskedő, aki egy 100K Usd számlán tradel, a risk 1%, tehát egy pozícióra 1000 dollárt tehet fel. Ha M1-es charton 5 pipes stoppal dolgozik az 1 pip spreadű EURUSD terméken, akkor a veszteség kerete 20 lot bekötését engedélyezi neki. Amint a pozi megnyílt az egyenlege azonnal -200 dollárt mutat, és mindössze 4 pip választja el attól, hogy az ezrest elbukja. Ez, mármint a 4 pip kevesebb, mint az M1-es gyertya ATR-je főműsoridőben, ha az MM broki lenyúl a stopért még csak reklamálni sem lehet miatta. Egy másik trader ugyanilyen számlán és riskkel H4-en tradel. Itt a stop 50 pipre kerül, egy többször tesztelt napos támasz alá, a fő trenddel ellentétes helyre. A veszteség keret miatt ő csak két lotot tud kötni, ezért az induló költsége 20 dolcsi, és még 49 pipet mehet ellene az ár. (de ahhoz a napos trendnek is meg kellene dőlnie.) Fundamentumokkal megtámogatott folyamatokat kereskedik, és 1:2 RR mellett ugyan annyit keres, mint a daytrader. Igazad van: nem egységnyi időre vetítve. De talán érzékelhető, kissé kevesebb stresszel és nagyobb sikervalószínűséggel, többek között azért, mert az első esetben az 1 pip spread a veszteség keret 20 százalékát emészti fel, míg a másodikban mindössze a 2 százalékát.
AlpinForex nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-17, 19:59   #36 (permalink)
Szenior tag
 
Forex Klub logója
 
Csatlakozott: 10-11-06
Összes hozzászólás: 2.608
Hírnév szint: 10
Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
binarytrader eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
A fórumon jelenleg guru short van.
Láttam én már olyan szakértőt aki azt hangoztatta, őt nem érdekli, hogy a brókere többet keres rajta, mint saját maga, a saját pénzével.
Ma már talán nem is kereskedik.
__________________
Látogasd meg a Forex Klub weboldalát, kövess Facebookon, Youtubeon!
Forex Klub nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-17, 20:01   #37 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 17-06-01
Összes hozzászólás: 69
Hírnév szint: 1
binarytrader a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Alpin, a nótát ne vidd félre légy szíves, mert ezt már jómagam is leírtam, hogy m5-ben jóval nagyobb lotot kell nyitnia, nem ez volt a vita tárgya, hanem a VALÓSZÍNŰSÉG, amit te is preferáltál, hogy m5-ben egy szín ugyanolyan gyertya kisebb valószínűséggel megy el jó irányba...

A kollektív tudást kaptad ma te is ,de szerintem nem vagy rá vevő.
Szerinted daytrader nem kereskedhet fundamentumokkal megtámogatott folyamatot???? Ne folytassuk, hallgass rám.
binarytrader nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-17, 20:02   #38 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 17-06-01
Összes hozzászólás: 69
Hírnév szint: 1
binarytrader a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Akkor értelek benneteket, ha Alpin 3.5 pip stoppal benyom egy nyerő kötést, az fasza, ha ezt más teszi az minimum aggályos...
binarytrader nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-17, 20:03   #39 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 17-06-01
Összes hozzászólás: 69
Hírnév szint: 1
binarytrader a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Idézet:
Forex Klub eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Láttam én már olyan szakértőt aki azt hangoztatta, őt nem érdekli, hogy a brókere többet keres rajta, mint saját maga, a saját pénzével.
Ma már talán nem is kereskedik.
Úgy érted, hogy már csupán hobbi neki a forex?
binarytrader nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-17, 23:14   #40 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 17-02-03
Összes hozzászólás: 77
Hírnév szint: 1
gtome a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Idézet:
binarytrader eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
1 pip spreaden vitázunk könyörgöm... Kívánom, h. pár év múlva olvassa az aki most nem érti vagy támad, és nevessen magán. Tényleg. Az már azt jelenti, hogy skeres.
Kicsit kezdem kényelmetlenül érezni magam a hozzászólásaid után amiért én képes vagyok trade ktg esetén centeken alkudozni a brokeremmel.

A többiek a találati arány felől próbálták megközelíteni, én ezért teszek egy másik próbát.

Te azt állítod, hogy mindegy, hogy 0.5 a spread v 1 OTC piacon. Tegyük fel, hogy ugyanazokat a pozikat akarom bekötni mint te. Neked 1es spreaded van, nekem 0.5ös. Ahhoz, hogy te megkapd a pozit én 0.25tel jobb árra állhatok minden beszállónál és kiszállónál. Tradenként 0.5 pippel több profitom v kevesebb bukóm lesz. Szorozd be tetszőleges kötésmérettel és havi tradeszámmal.

Senki nem azt irta, hogy nem lehet rövid távon nyeresegesen kereskedni, szerintem azt sem, hogy hosszú távon könnyebb, csupán annyi, hogy a rövidtávú strategia megalkotásánál fontosabb figyelembe venni a spreadet, hiszen a kötésméret x tradek száma jóval magasabb.
__________________
Nem bízom én senkiben, aki többet keres nálam.
gtome nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-18, 06:21   #41 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 17-06-01
Összes hozzászólás: 69
Hírnév szint: 1
binarytrader a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Akkor olvad el újra és újra az elejétől, mert igenis ki lett jelentve, némelyeknél burkoltan, némelyeknél világosan, hogy m5 egy "pezsgés", egy semmi zaj, magyarul az értelmezhetetlen. Hányszor olvasni itt a fórumon, hogy "zajban kereskedsz", és mellé gúnyos nagyarc szmájli... Már bánom, hiba volt egyáltalán hozzászólni, beismerem. Egyáltalán nem arról volt szó, hogy ki mennyit keres itt vagy ott, hanem a VALÓSZÍNŰSÉGEN. Ez egy olyan bonyolult téma, hogy amint valaki ír róla véleményt és entert üt, pár percre rá már azon töpreng, hogy lehet javítani kellene, mert hülyeséget írhatott. Vagyis tudja legbelül jól, hogy ami neki nem működik, az másnál akár jó is lehet.
A fogtechnikusságodhoz visszatérve, a piacon 100-ból 99 bukik, és lehet keveset írtam. Szerinted az a 99 bevállalná, hogy nyerővé válásáért cserébe odaad profitonként 20-30%-ot? Lenne olyan hülye aki lemondana róla a zsugorisága miatt? (naná) De örülök, hogy itt már mindenki nyerő, és 99%-ban a spreadre kell fókuszálnia.
binarytrader nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-18, 08:15   #42 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 17-02-03
Összes hozzászólás: 77
Hírnév szint: 1
gtome a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Idézet:
binarytrader eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Akkor olvad el újra és újra az elejétől, mert igenis ki lett jelentve, némelyeknél burkoltan, némelyeknél világosan, hogy m5 egy "pezsgés", egy semmi zaj, magyarul az értelmezhetetlen. Hányszor olvasni itt a fórumon, hogy "zajban kereskedsz", és mellé gúnyos nagyarc szmájli... Már bánom, hiba volt egyáltalán hozzászólni, beismerem. Egyáltalán nem arról volt szó, hogy ki mennyit keres itt vagy ott, hanem a VALÓSZÍNŰSÉGEN. Ez egy olyan bonyolult téma, hogy amint valaki ír róla véleményt és entert üt, pár percre rá már azon töpreng, hogy lehet javítani kellene, mert hülyeséget írhatott. Vagyis tudja legbelül jól, hogy ami neki nem működik, az másnál akár jó is lehet.
A fogtechnikusságodhoz visszatérve, a piacon 100-ból 99 bukik, és lehet keveset írtam. Szerinted az a 99 bevállalná, hogy nyerővé válásáért cserébe odaad profitonként 20-30%-ot? Lenne olyan hülye aki lemondana róla a zsugorisága miatt? (naná) De örülök, hogy itt már mindenki nyerő, és 99%-ban a spreadre kell fókuszálnia.
Ezt írtad: "Ha 5 pipből 1 a brókeré az már tragédia?"

Nyilván nem tragédia, ha ez ilyen egyszerű lenne, de akkor is megkérdezném, hogy SZJA bevallásnál is mindegy neked, hogy 10 v 20% az adó? Az állam néha jó dolgokra is költ, utak, iskolák, kórházak... így remélem ott sem vagy fogtechnikus és adakozol.

Valóságban azonban előfordulhat, hogy az dönti el egy stratégiáról, hogy profitos vagy bukó, hogy 0.5 v 1 a spread. Lehet azt mondani, hogy rossz a strategia es keress olyat ami 1es mellett is működik, de sztem brokert keresni mindig egyszerűbb.

A kezdeti 5/5 példához visszatérve: 5 pipből miért sajnálsz 1et. Azért, mert 5 pip az átlagos nyerőd lesz a nyereseges tradekre vetitve, nem az átlagos eredményed az össz tradere vetítve. Ha van egy stratégiád ami 60-40 arányban profitos, akkor az tradenként 1 pip profit. Ezt összevetve a spreaddel még mindig Robin Hoodnak kéne lennem?
__________________
Nem bízom én senkiben, aki többet keres nálam.
gtome nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-18, 08:34   #43 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 17-06-01
Összes hozzászólás: 69
Hírnév szint: 1
binarytrader a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Kérdésedre válaszom: IGEN!!!! Mindegy , hogy 10, vagy 20%-ot adózok, ha nyereséges vagyok! Hihetetlen? Elhiszem... Ehhez ismét a kérdésem ami ideillik: szerinted a bukók adnának cserébe 20%-ot, ha....

De menjünk tovább, mert jómagam és még pár emberke, kis csoportot alkotva elszánta magát, hogy innen kitakarítson záros határidőn belül minden kamugurut, kamu ebből élő mastert és társait, akik megmérgezik itt a levegőt, hülyeségeket hordanak össze. Most mondhatnád, hogy mit érdekel engem a kezdők átverése...és igazad is van! Semmit. De az már jobban érdekel, ha velem hitetik el évekig, hogy mekkora guruk, mert ha tudnám az igazságot, minden posztjukat egyszerűen átugranám, időt nem fecsérelnék rájuk. Így gyakorlatilag a kettős életet élő álguruk meglopnak engem(is), a szerepjátékukkal ellopják az életem egy kis szeletét, amíg olvasom a sok kamu tudálékos irományukat! Na ez a nem mindegy barátom!

Mint írtam, a guru hegy omlik...tavaly kezdett repedezni, de az omlás elkerülhetetlen, és a fórum őszinte tagjai csak nyernek majd vele. Csak az nem veszi észre aki nem akarja látni.

Az 1 pip spreadre visszatérve, amin még mindig agyalunk: a rendszeresen lebegő nyereségből visszaengedett 10-20-30 pip nyerő, ami a szemét spread több TÍZSZERESE, az nem fáj? Az nem probléma, hogy nem a jó kiszállásra fókuszálnak, hanem a nyüves 1 pip spread lefaragására? Tudom, ideálisan nem lehet kiszállni, és mindig vissza kell adni blabla...de akkor is röhej, hogy 30 pip nyerő visszaadása nem lelki trauma, 1 pip spread meg már a vég kezdete. Ezt csak azért írom, mert van olyan, aki még h4-en is azzal játszik, hogy breakeven+spreadbe tegye a stopot...
binarytrader nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-18, 08:42   #44 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 17-06-01
Összes hozzászólás: 69
Hírnév szint: 1
binarytrader a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Nincs azzal semmi baj, ha bukó valaki, ha már nem kereskedik, vagy csak hobbiként tekint a forexre, esetleg már csak mini lotokkal kötöget időnként, vagy demon a feeling kedvéért. Ez rendben van. A probléma ott kezdődik, amikor ködösít valaki, színdarabot játszik, elhallgatja valódi státuszát a kereskedéssel kapcsolatban, ezzel időt lopva el sok-sok embertől. Nyilván az emberek azt fogják olvasni leginkább, akiről az a hír járja, hogy szakértője a témának, és műveli azt magas szinten.
binarytrader nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-18, 09:04   #45 (permalink)
Szenior tag
 
AlpinForex logója
 
Csatlakozott: 16-10-06
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 347
Hírnév szint: 2
AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Szia Falcon! Szia Independence!

Mivel mindketten hasonló témát vetettetek fel talán megbocsájtjátok nekem, ha egy poszton belül válaszolom meg őket. Elnézést, hogy csak most, de a topic felgyorsulásával kicsit elveszítettem a fókuszt...


Engem az érdekelne, hogy szűk stop esetén, ahol 60%-ban buksz, azokból mennyi a teljes kockázat elvesztésével, fél kockázat illetve kis kockázat elvesztésével zárult tradek aránya. Ugyanez a még tágabb stop esetén, ahol csak 40% a bukó. Nem konkrét számok érdekelnek, hanem a hatékonyság összegezve.


Először is: a 60/40 arány csak demonstrációs célt szolgáló adat, de értem mire vonatkozik a kérdés. Válaszom egyszerű: Gyakorlatilag valamennyi vesztő trade teljes riskkel ér véget. Egy 3-5 pipes stopnál se idő se értelme nincs a módosítgatásnak, egy maximális 8-10 pipen induló trade esetében pedig a stop azért annyi, amennyi, mert a signal ennyit igényel (és a piaci környezet miatt ezt hajlandó is vagyok felvállalni) Amíg a signál sugallta várakozásom nem dől meg, addig a stop az eredeti helyen marad, viszont, ha teljesül az alakzat célára (mely nem esik egybe az enyémmel) a stop amúgy is BE-be kerül. Olyan tradeket nem kötök, melyben a jel ugyan csak 5 pip stopot igényelne, de biztos ami biztos alapon 10 pipet hagyok rá vagy azért nő meg a stopigény, mert ugyan elszaladt a piac az ideális beszállási pontról, de még megpróbálok felkapaszkodni a robogó vonatra.

Te milyen stopkövetést alkalmazol ilyen alacsony időtávon?

Amint teljesült a signáltól elvárt alap elmozdulás várakozás azonnal nullába húzom. Valószínűleg sokak számára ez nem egy profi hozzáállás, de számomra anyagi és mentális szempontból ez vált be. Inkább legyen 20 tradből 10 nullás és csak 4 nyerő, de az esetleges kirázódást követő célár elérés elmaradt haszna számomra közömbös és kevésbé fáj, mint amikor pár perc alatt esetenként több száz valóságos dollárt vesz ki a zsebemből a piac, pláne, ha az előzetes várakozásom utólag helyesnek bizonyul. Meggyőződésem szerint a tradernek a tőkéje és a hite a két legfontosabb fegyvere, mindkettőre vigyázni kell, hogy sikeres legyen a piacon. Nekem évekbe telett, mire kitapasztaltam a saját kockázat tűrő képességem határait. Végül a kis összegű, „leszarom” pozíciók helyett a valós téttel bíró, de agresszív tőkevédelemmel kezelt stílus mellett tettem le a voksomat.
De visszatérve a stopkövetésre: BE után lazábbra veszem a figurát. Ha van kedvem, időm, idegem folyamatosan szemmel követem a mozgást és ha technikailag indokolható szint alakul ki, ahhoz igazítom a stopot. Ha nincs, csak 4-5 percenként pillantok rá a pozira és az akkori szituáció alapján húzom a stopot. Ha az ár eléri a célár 75 százalékát, megszólal az előzetesen beállított jelző. Felfogásom szerint erről a pontról már több a vesztenivalóm, mint amit nyerhetek, tehát aktív árfigyeléssel amint fordulatra utaló jelet látok zárom a pozíciót, legkésőbb a potenciális nyereség felében. TP-t többnyire használok, de ha a 75 százalékos jelzőnél úgy ítélem meg, hogy a mozgás extra momentumot mutat, akkor kiveszem és aktívan figyelve hagyom futni a pozíciót.

1:3 RR környékén tudsz 40%-os találati arányt hozni?

Elvileg igen, gyakorlatilag nem tudom. Megmagyarázom, miért ilyen dodonai a válaszom.
1. Eleve a tradek közel fele nullás, ezt én a találati arányba nem számolom be. Ezen lehetne vitatkozni, hogy jó-e vagy sem, nálam így van, más meg másképp csinálja.
2. A maradó tradek kb 45-50 százaléka minimum 1R nyerő. De, hogy ebből mennyi az 1:3, azt nem statisztikázom, mert bár értem és elfogadom, ha valaki erre koncentrál, a magam részéről ezt félrevezetőnek tartom. Minden trade más stop, TP és ebből következően lotmennyiség kombinációjából áll össze. Van aki egy 12 pipes ranget 4 pipes stoppal játszik meg és tízből négyszer nyer, mégis az 1:3 RR ellenére kevesebbet keres, mint az az RR 1:2 kereskedő, aki 6 pipes stoppal indul és 6x nyer. Viszont, ha a 4 pipes kereskedő arányosan nagyobb lotszámmal lép piacra már fordul a kocka. Most akkor ki a jobb? Mi a mérvadó megközelítési forma? Szerintem az, aminek anyagi és mentális következményeivel a trader hosszútávon együtt tud élni, ezért ennek személyre szabása a trader lét sikerének egyik legfontosabb kulcsa... Van aki az én rendszeremben azt látja, hogy csak húszból csak ötször nyer. Én viszont ugyanezt úgy látom, hogy húszból 15-ször kvázi "kockázat nélkül" esélyem van a jackpotra, melyből 5x sikerül is elvinni azt. Hogy ez éppen a kezdeti kockázat 2-3-6-10 szerese, kicsit a tudás, többnyire szerencse kérdése. A lényeg számomra az, hogy a Profit (faktor) a hó végén egy csinos szám legyen.
AlpinForex nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-18, 09:42   #46 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 16-09-09
Összes hozzászólás: 392
Hírnév szint: 2
Megalith már nem kispályás.Megalith már nem kispályás.Megalith már nem kispályás.Megalith már nem kispályás.
Alapbeállítás

1 pip spread nem sok. De ez attól is függ, hogy egy trader melyik termékkel és milyen idősíkon kereskedik. Naposon,4 óráson nem sok vizet zavar az 1 pipes spread. M1-en már jobban számít, de ott is megfelelő termék kiválasztásával nem vészes. Meg kell nézni, hogy egy termék mennyit mozog. Ha 40 pipet, akkor jobban számít. Ha 140-et, akkor kevésbé. AlpinFx példája ott sántít, hogy 100 ezer usd-vel felesleges m1-en kereskedni.
Azzal már lehet naposon,4 óráson kereskedni 1000 usd kockázattal/trade. 3-4-5%(3,4,5 ezer usd) havonta reális. Sokaknak nem 1000 usd a kockázatuk, hanem a teljes tőkéjük és rá vannak kényszerítve a kis idősíkokra és különböző mm technikákra, hogy legyen némi értékelhető nyereség. Amúgy a nagyon sokat számít a stop elhelyezés technikája is. Sok vesztőtől tud megóvni egy jó stophelyszín. Úgyhogy nem csak a jó belépő és kilépő helyszín a fontos, hanem a stophelyszín is. Csak utóbbit hajlamosak a kereskedők félvállról venni.
A másik nagy hiba, hogy egy adott terméken egy adott helyszínt(valamilyen támasz/ellenállás szintet) a végtelenségig akarják megjátszani. És belépnek egymás után hatodszorra is azon a szinten, ha előzőleg már 5* kivette őket a piac. Nincs fék a rendszerbe. És nem tudják elképzelni, hogy egy termék egy szint körül, akár hetekig is csaponghat. Azok a tradek adják nagy nyerőt, amelyeket ha bekötöm akkor egyből elindul az irányba elsőre és nem gondolkozik az ár, hogy merre menjen. Tehát érdemes elgondolkodni, hogy egy szintet(legyen az ár,pivot,mozgó..stb) csak egyszer játszok meg. Ez sok pénzt tud megspórolni nekünk. De ezt is lenézik a traderek és nem foglalkoznak vele. Tisztelet a kivételnek.
Megalith nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-18, 09:50   #47 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 17-03-06
Összes hozzászólás: 137
Hírnév szint: 1
independence a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Annyiban egyetértek binaryval, hogy a valószínűsége annak, hogy adott tradenél kivesz a piac vagy, épp elmegy a célárig, nem az idősíktól függ. Épp ennek kapcsán kérdeztem Alpintól, hogy a szűk stopnál 60%-os veszteség ráta mellett arányaiban nem több-e nála a teljes kockázatú bukók száma, mint a nagyobb stopnál, mert nekem ez a tapasztalatom, bár lehetm hogy nekem a teljes M1-es kereskedés még erős. A különbség annyi, hogy alacsony idősíkon nagyobb a mentális teher.

Ahogy Alpin és falcon is írta, természetesen hatással van a nyereség végső mértékére, hogy a spread a stop hány %-át teszi ki. Minél kisebb az idősík, annál kisebb a stop, de a spread marad. Ez ok. Binary a témától elkanyarodva ugyan, deszerintem jól látja, hogy egy kezdő sikerességét nem a spread mértéke fogja meghatározni, feltéve, hogy nem extrém nagy. Mert ugye egy kezdőnek talán nem M1-en kellene kezdenie. Kivéve a született talentumok.

Egyszerűbben is lehet nézni a spreadköltséget. Eurusd 1 lot esetén 1 pont spread különbség 10 dollár. 1000 trade esetén 10000 USD költségkülönbség. 1000 tradet egy jó kereskedő (akár több terméken) durván 1 év alatt összehoz alacsony idősíkon. Magasabb idősíkon ugyanez a költségkülönbség, csak több év. Ez már elég szép összeg ahhoz, hogy érdekelje az embert. Ha csak 0,5 pont spread különbséget nézek, akkor is 5000 dollár maradhat a trader zsebében.

Nemrégiben épp a spread, comisson stb. hatásait mutatta be a Birger egy előadásán, és elképesztő különbségeket jelent pár ezer trade után. Hasonlóan századokra lebontva belevette azt is, hogy milyen hatása van annak, ha csak fél pont különbséggel helyezi el a stopot adott szituációban. Ezeket nagyon fontosnak tartom, de csak egy bizonyos szint felett. Először egész mást kell megoldania egy sikerre törekvőnek, mint sem azzal foglalkoznia, fél pont milyen hatással van 1000 trade után. Ellenkező esetben elvész a rengetegben és nem tud arra koncentrálni, amire az elején kellene.

Hasonlóan egy tizenéves autóversenyző palántához, aki a jogsi megszerzésénél tart. Nem arra kell koncentrálnia, hogy a kanyarban hány század msp-t nyer, ha más ívben veszi be. Elég neki a pedálok használatát és egyebeket gyakorolnia.
independence nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-18, 09:52   #48 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 17-06-01
Összes hozzászólás: 69
Hírnév szint: 1
binarytrader a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Mostantól elnézést attól aki beleillik(tudják magukról), de tovább görgetem a hozzászólásokat, aminél úgy érzem meg kell tennem. (az idő érték)

Továbbá hamarosan játékot hírdetek, akár ez is lehet a beharangozó, :

Egy guru százat gurul címmel. A játék célja, és egyben a díj annak aki részt vesz, hogy a fórum újra egy őszinte közösséggé váljon(volt valaha ilyen?)
Ezért mindenkit guru lebuktatásra buzdítok, aki egy jobb közösséget szeretne, mindennemű kamutól, színészkedéstől mentesen! A játék célja minél több pontú kamugurukat(nem kengurúkat ) megbuktatni, lehetőleg minél elismertebb, régebbi tagot. Minél intelligensebben kommentelő tagot megbuktatni, aki azzal fedezi valódi értékét. Aki megbuktat havonta egyet legalább, az tiszteletbeli fórumtag lesz, egy olyan elismert tag, aki tesz azért, hogy a fórumon egy kamu mentes légkör jöhessen létre.
Kamuguru lebuktatásra fel, hiszen tudjátok: egy kamuguru százat csinál.

Hajrá!
binarytrader nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-18, 09:52   #49 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 17-03-06
Összes hozzászólás: 137
Hírnév szint: 1
independence a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Idézet:
AlpinForex eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Szia Falcon! Szia Independence!

Mivel mindketten hasonló témát vetettetek fel talán megbocsájtjátok nekem, ha egy poszton belül válaszolom meg őket. Elnézést, hogy csak most, de a topic felgyorsulásával kicsit elveszítettem a fókuszt...


Engem az érdekelne, hogy szűk stop esetén, ahol 60%-ban buksz, azokból mennyi a teljes kockázat elvesztésével, fél kockázat illetve kis kockázat elvesztésével zárult tradek aránya. Ugyanez a még tágabb stop esetén, ahol csak 40% a bukó. Nem konkrét számok érdekelnek, hanem a hatékonyság összegezve.


Először is: a 60/40 arány csak demonstrációs célt szolgáló adat, de értem mire vonatkozik a kérdés. Válaszom egyszerű: Gyakorlatilag valamennyi vesztő trade teljes riskkel ér véget. Egy 3-5 pipes stopnál se idő se értelme nincs a módosítgatásnak, egy maximális 8-10 pipen induló trade esetében pedig a stop azért annyi, amennyi, mert a signal ennyit igényel (és a piaci környezet miatt ezt hajlandó is vagyok felvállalni) Amíg a signál sugallta várakozásom nem dől meg, addig a stop az eredeti helyen marad, viszont, ha teljesül az alakzat célára (mely nem esik egybe az enyémmel) a stop amúgy is BE-be kerül. Olyan tradeket nem kötök, melyben a jel ugyan csak 5 pip stopot igényelne, de biztos ami biztos alapon 10 pipet hagyok rá vagy azért nő meg a stopigény, mert ugyan elszaladt a piac az ideális beszállási pontról, de még megpróbálok felkapaszkodni a robogó vonatra.

Ebben az esetben elég nagy R/R-rel kell dolgoznod, hiszen a pl.: 40%-os nyereségi ráta csak egy része záródik céláron, míg egy jó része valahol útközben. Így nem a teljes R/R-es nyereséges tradek állnak szemben a teljes veszteségű tradekkel, hiszen a nyereséges tradeknak csak egy része érte el a célárat.
independence nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-18, 10:51   #50 (permalink)
Szenior tag
 
Forex Klub logója
 
Csatlakozott: 10-11-06
Összes hozzászólás: 2.608
Hírnév szint: 10
Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Elnézést!
Már megint én vagyok a hibás, hogy nyitni mertem egy topikot, ahová csak egyszerű kereskedéseket kellett volna betenni képpel, leírással. Erre már megint az anyázás szintjénél jár a társalgás, szokás szerint.

Javasolnám inkább egy "Bukatassuk le a gurukat" vagy egy "Úgyis én vagyok az okosabb" topik nyitását, és itt pedig folytathatnánk azt, amiért eredetileg született.

Mondjuk a gurulebuktató csapat is nyugodtan betehetné a kereskedéseit, hogy lássuk mennyire kell adni a szavukra, vagy mennyire nem.
Csatolt kicsinyítések
legyen-tied-honap-kereskedese-dax-201708183.png  
__________________
Látogasd meg a Forex Klub weboldalát, kövess Facebookon, Youtubeon!
Forex Klub nem elérhető   Válaszol idézettel
Válaszol

Plus 500 regisztráció:
Éles, vagy Demo számla regisztráció - 5 000 Ft jóváírás minden új számlához

Affiliate partner regisztráció - Ajánld a Plus500-at másnak és részesedj a jutalékból



Jelenlévő aktív tagok böngészik ezt a témát: 1 (0 tag és 1 látogató)
 
Téma eszközök
Megjelenítési módok

Hozzászólás szabályai
nem indíthatsz új témát
nem válaszolhatsz
nem csatolhatsz
nem javíthatsz hozzászólást

BB code is bekapcsolva
Pofik bekapcsolva
Az [IMG] kód bekapcsolva
A HTML kód kikapcsolva
Trackbacks are bekapcsolva
Pingbacks are bekapcsolva
Refbacks are bekapcsolva



A pontos idő 16:43 , a GMT +1 időzóna szerint.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.