Tőzsde Fórum  

Vissza   Tőzsde Fórum > Kötetlen > Tőzsdejátékok


Válaszol
 
LinkBack Téma eszközök Megjelenítési módok

Plus 500 regisztráció:
Éles, vagy Demo számla regisztráció - 5 000 Ft jóváírás minden új számlához

Affiliate partner regisztráció - Ajánld a Plus500-at másnak és részesedj a jutalékból
Régi 2017-08-12, 14:23   #1 (permalink)
Szenior tag
 
Forex Klub logója
 
Csatlakozott: 10-11-06
Összes hozzászólás: 2.618
Hírnév szint: 11
Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás Legyen tiéd a hónap kereskedése!

A Forex Klub játékot hirdet "A hónap kereskedése" címmel.

Bárki nevezhet, bármilyen brókernél vezetett, bármilyen számlával. Tetszőleges számú demó és/vagy éles kötés nevezhető. Cél, a minél jobb hozam / kockázat (R/R) arányú kereskedés elérése. Ezek közül fogunk kiválasztani 1 éles és 1 demó tranzakciót, ami elnyeri a hónap kereskedése címet.

További részletek a weboldalon...
__________________
Látogasd meg a Forex Klub weboldalát, kövess Facebookon, Youtubeon!
Forex Klub nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-14, 10:58   #2 (permalink)
Szenior tag
 
AlpinForex logója
 
Csatlakozott: 16-10-06
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 372
Hírnév szint: 2
AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
Forex Klub eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
A Forex Klub játékot hirdet "A hónap kereskedése" címmel.

Bárki nevezhet, bármilyen brókernél vezetett, bármilyen számlával. Tetszőleges számú demó és/vagy éles kötés nevezhető. Cél, a minél jobb hozam / kockázat (R/R) arányú kereskedés elérése. Ezek közül fogunk kiválasztani 1 éles és 1 demó tranzakciót, ami elnyeri a hónap kereskedése címet.

További részletek a weboldalon...
Szia Forexklub!

Mivel a kezdeményezésedet alapvetően hasznosnak tartom egy alapvetően elkapkodott trade kiposztolásával szeretném megtörni a jeget, hogy mások is előbújjanak az árnyékból. Azt ugyanakkor építő jellegű észrevételként szükségesnek érzem megjegyezni, hogy az RR abszolutizálása, mint legfőbb (verseny) értékmérő szerintem nem jó irány, hisz egy egy sikeres belenyúlással esetenként akár több százszoros RR is előfordulhat. Persze ez nyilván jó és mindenki örül, de szerintem nem (csak) az a jó vadász, aki szökőévente lő egy mammutot, hanem az (is) aki naponta leterít egy-két antilopot, esetleg nyúlból pár tucatot... Ami igazán fontos, hogy ne elégedjünk meg tücskökkel és mindig gyorsabban fussunk, mint az oroszlán... És az, hogy ha egy lövés nem pont a szívbe ment, vagy konkrétan elhibáztuk, utólag kielemzésre kerüljön mi volt a baj, hogy igaz legyen a közhely: vagy nyersz, vagy tanulsz...


legyen-tied-honap-kereskedese-forexklub-trade.png

Mi volt a hiba:

Az utolsó stophúzással meg kellett volna várni a napos (éjszakai) low letörés visszatesztjét. Ugyanakkor, mivel az órás trend egyértelműen bullish, és a trade kontratrendben futott biztonságosabbnak ítéltem a szűk stopot. Egy órával az exit után látható, hogy még 12 pipet ment jó irányba a trade, melyből, price action elvek mentén még 5-6 pip extra nyerőt ki lehetett volna hozni, de akkor nem lett volna időm megírni ezt a posztot...
AlpinForex nem elérhető   Válaszol idézettel
Hirdetések
Régi 2017-08-14, 11:12   #3 (permalink)
Szenior tag
 
Forex Klub logója
 
Csatlakozott: 10-11-06
Összes hozzászólás: 2.618
Hírnév szint: 11
Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Köszönöm!

Az átlageredmények vizsgálatára ott vannak a hagyományos versenyek.

Direkt akartam 1-1 kötésből válogatni, mert így egyenként kell róla írni a nevezőnek. Ezek fel fognak kerülni a weboldalra (utólagos engedelmeddel), így mindig lesz valami friss írás. Ez megér nekem és a szponzoroknak pár ezer forintot havonta.
Melyik kategóriában indítod? Gondolom az élesben.
__________________
Látogasd meg a Forex Klub weboldalát, kövess Facebookon, Youtubeon!
Forex Klub nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-14, 11:44   #4 (permalink)
Szenior tag
 
AlpinForex logója
 
Csatlakozott: 16-10-06
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 372
Hírnév szint: 2
AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
Forex Klub eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Köszönöm!

Az átlageredmények vizsgálatára ott vannak a hagyományos versenyek.

Direkt akartam 1-1 kötésből válogatni, mert így egyenként kell róla írni a nevezőnek. Ezek fel fognak kerülni a weboldalra (utólagos engedelmeddel), így mindig lesz valami friss írás. Ez megér nekem és a szponzoroknak pár ezer forintot havonta.
Melyik kategóriában indítod? Gondolom az élesben.
Szia Forexklub!

Bár tényleg csak a kezdeményezés támogatása céljából tettem fel ezt a random tradet, bízom benne, hogy lesznek ennél sokkal jobbak és akkor nem kell azon gondolkodjak az adóbevallás melyik sorába könyveljem le a nyereményemet! Szóval hajrá, biztatnék mindenkit: elő a fényre! töltsük meg ismét szakmai tartalommal a fórumot. Az igazi nyeremény nem az a tízezer forint, amit Forexklub feldobott, sokkal inkább az a felismerés, hogy milyen sokféle piaci megközelítéssel lehet valaki sikeres a tőzsdén! Hogy ehhez semmi rendkívüli nem kell, csak néhány releváns megfigyelés, következetes szabálybetartás és a hibákból történő élethosszig tartó tanulás képessége...

PS. Természetesen a trade éles, azért ennyire én sem vagyok időmilliomos, hogy két poszt között demózzak
AlpinForex nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-14, 12:23   #5 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 16-09-09
Összes hozzászólás: 416
Hírnév szint: 2
Megalith már nem kispályás.Megalith már nem kispályás.Megalith már nem kispályás.Megalith már nem kispályás.
Alapbeállítás

Idézet:
AlpinForex eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Szia Forexklub!

Bár tényleg csak a kezdeményezés támogatása céljából tettem fel ezt a random tradet, bízom benne, hogy lesznek ennél sokkal jobbak és akkor nem kell azon gondolkodjak az adóbevallás melyik sorába könyveljem le a nyereményemet! Szóval hajrá, biztatnék mindenkit: elő a fényre! töltsük meg ismét szakmai tartalommal a fórumot.
Jó kezdeményezés, amit FxKlub létrehozott. Igaz, hogy van benne szerencsefaktor, de a legjobb +R-es tradehez kell poziépítés vagy csak annyi, hogy a nyerő tradebe sokáig benne maradok. És ezek a dolgok már nem is annyira a szerencsén múlnak. Én akkor nem értenék egyet ezzel a versennyel vagy mivel, ha nem a +R számítana, hanem a +%.

Szóval hajrá, biztatnék mindenkit: elő a fényre! töltsük meg ismét szakmai tartalommal a fórumot.

Ezt te is elkezdhetnél. Csinálhatsz egy topikot, ahova berakod a kötéseid.
Megalith nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-14, 13:11   #6 (permalink)
Szenior tag
 
Forex Klub logója
 
Csatlakozott: 10-11-06
Összes hozzászólás: 2.618
Hírnév szint: 11
Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Az építés plusz pontot ér, ha folyamatosan csökken a kockázat. Ez benne is van a leírásban.
Direkt nem %-ban mérünk, mert miért lenne egy üzlet attól jobb, hogy valakinek nagyobb a kockázatvállalási hajlandósága, mint másnak.
Az induló, egységnyinek vett kockázathoz viszonyul az elért eredmény.

Szerintem lesznek még pluszban brókeri felajánlások is a nyereményhez.

Hajrá!
__________________
Látogasd meg a Forex Klub weboldalát, kövess Facebookon, Youtubeon!
Forex Klub nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-16, 15:47   #7 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 17-03-06
Összes hozzászólás: 180
Hírnév szint: 1
independence a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Idézet:
AlpinForex eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Szia Forexklub!

Mivel a kezdeményezésedet alapvetően hasznosnak tartom egy alapvetően elkapkodott trade kiposztolásával szeretném megtörni a jeget, hogy mások is előbújjanak az árnyékból. Azt ugyanakkor építő jellegű észrevételként szükségesnek érzem megjegyezni, hogy az RR abszolutizálása, mint legfőbb (verseny) értékmérő szerintem nem jó irány, hisz egy egy sikeres belenyúlással esetenként akár több százszoros RR is előfordulhat. Persze ez nyilván jó és mindenki örül, de szerintem nem (csak) az a jó vadász, aki szökőévente lő egy mammutot, hanem az (is) aki naponta leterít egy-két antilopot, esetleg nyúlból pár tucatot... Ami igazán fontos, hogy ne elégedjünk meg tücskökkel és mindig gyorsabban fussunk, mint az oroszlán... És az, hogy ha egy lövés nem pont a szívbe ment, vagy konkrétan elhibáztuk, utólag kielemzésre kerüljön mi volt a baj, hogy igaz legyen a közhely: vagy nyersz, vagy tanulsz...


Csatolás 10884

Mi volt a hiba:

Az utolsó stophúzással meg kellett volna várni a napos (éjszakai) low letörés visszatesztjét. Ugyanakkor, mivel az órás trend egyértelműen bullish, és a trade kontratrendben futott biztonságosabbnak ítéltem a szűk stopot. Egy órával az exit után látható, hogy még 12 pipet ment jó irányba a trade, melyből, price action elvek mentén még 5-6 pip extra nyerőt ki lehetett volna hozni, de akkor nem lett volna időm megírni ezt a posztot...

Szia!
A stratidat nyilván nem ismerem, de a kezdeti stoppal kapcsolatban lenne kérdésem. Látom, hogy 3,5 pip, ami elég szűk, még akkor is, ha M1-ről beszélünk. Nekem úgy tűnik, hogy a normál piaci pezsgés kiüthet anélkül, hogy az irány fordulna.
Ez kivételes helyzet, ahol ilyen szűk stopot alkalmaztál, vagy nálad ez normál?
Köszönöm a választ.
independence nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-16, 17:17   #8 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 17-06-01
Összes hozzászólás: 69
Hírnév szint: 1
binarytrader a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Miért, havi charton nem üthet ki anélkül, hogy fordulna?

"normál piaci pezsgés"
binarytrader nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-16, 19:52   #9 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 17-03-06
Összes hozzászólás: 180
Hírnév szint: 1
independence a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Idézet:
binarytrader eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Miért, havi charton nem üthet ki anélkül, hogy fordulna?

"normál piaci pezsgés"

Szerinted tényleg ez a kérdésem lényege?
independence nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-16, 20:30   #10 (permalink)
Szenior tag
 
AlpinForex logója
 
Csatlakozott: 16-10-06
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 372
Hírnév szint: 2
AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
independence eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Szia!
A stratidat nyilván nem ismerem, de a kezdeti stoppal kapcsolatban lenne kérdésem. Látom, hogy 3,5 pip, ami elég szűk, még akkor is, ha M1-ről beszélünk. Nekem úgy tűnik, hogy a normál piaci pezsgés kiüthet anélkül, hogy az irány fordulna.
Ez kivételes helyzet, ahol ilyen szűk stopot alkalmaztál, vagy nálad ez normál?
Köszönöm a választ.
Szia!

Ebben az agresszív, alapvetően price action alapelvekre épülő stratégiában a stop jellemzően 3-5 pip, a maximum 8-10 pip, de ez esetben már csak az átlagnál erősebbnek vélt szignálra kötök. Természetesen ezek a számok csak a brókeremnél 0,3-0,5 pipes spreaddel köthető EURUSD-re vonatkoznak M1 idősíkon. Ha –ahogy Te fogalmaztál- a pezsgés kivesz, akkor alapvetően megdől az alapfeltételezés, amire beléptem.

Jogos a kérdésed, hogy miért ilyen szűk a stop. Ez alapvetően a stratégiához kötődő piaci megfigyelésből következő józan számítás eredménye. Esetemben statisztikailag igazolható, hogy ha a szignálból következő jelenlegi stophelyem teljesül, akkor ötből négy esetben egy 3-4 pippel tágabb, azaz dupla akkora stop is teljesülne. Számoljunk egy elméleti forgatókönyvet, hogy érthetővé váljon a mögöttes gondolatmenet:


legyen-tied-honap-kereskedese-stop-szamito-pelda.png
Megjegyzés: A táblázatban található elméleti értékek csak a könnyebb számolást és ezáltal a gondolatmenet jobb megértését szolgálják.


Következtetések:
  • Minden stratégia backtestjével kielemezhető, hogy egy adott méretű stop skála milyen valószínűségekkel teljesült volna a múltban.
  • A stop skála minden eleméhez hozzárendelhető a kockázati összeg (=tőke x százaléka), melyből kiszámolható, hogy az egyes stop helyekhez mekkora pozíció méretet kell felvenni.
  • Belátható, hogy dupla akkora stop fele akkora induló pozíció méretet jelent.
  • Nyilván a szűkebb stop alacsonyabb találati arányt eredményez. Ugyanakkor mivel a pozíció méret nagyobb ez az áttétel még alacsonyabb winrate mellett is nagyobb nyereséget jelent. A művészet abban van, hogy az adott stratégiára és adott termékre kioptimalizáljuk mi az a legkisebb stop méret, mely még pluszos eredményt hoz a nagyobb stoptávhoz képest.

Árnyoldalak:
  • A stop szűkítésével együttjáró találati arány romlás pszihológiailag megterhelő lehet.
  • A stop szűkítése a nullás tradek arányát is növeli (feltéve, ha történik stop húzás), ennek torzító hatásával a fenti táblázat nem számol.
AlpinForex nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-16, 20:53   #11 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 17-06-01
Összes hozzászólás: 69
Hírnév szint: 1
binarytrader a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Alpin, csak egy felvetés: amennyiben kisebb stoppal kisebb lenne a találati arány, akkor ezt simán nyerővé lehetne tenni azáltal, hogy kötöm az ellenkezőjét... Miből gondolod, hogy m5 vagy m1-ben példa kedvéért 1:2 RR trade kisebb valószínűséggel történik, mint h1-h4-en? Most azt ne vegyük bele, hogy a spread és jutalék miatt kisebb a profit, vagy hogy 5 pipre jóval nagyobb lotot kell kötni, mint 20-40 pipre. Csak tisztán a találati arányt nézzük. Miért lenne kevesebb esély m5-ön?
binarytrader nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-16, 21:55   #12 (permalink)
Szenior tag
 
AlpinForex logója
 
Csatlakozott: 16-10-06
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 372
Hírnév szint: 2
AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
binarytrader eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Alpin, csak egy felvetés: amennyiben kisebb stoppal kisebb lenne a találati arány, akkor ezt simán nyerővé lehetne tenni azáltal, hogy kötöm az ellenkezőjét... Miből gondolod, hogy m5 vagy m1-ben példa kedvéért 1:2 RR trade kisebb valószínűséggel történik, mint h1-h4-en? Most azt ne vegyük bele, hogy a spread és jutalék miatt kisebb a profit, vagy hogy 5 pipre jóval nagyobb lotot kell kötni, mint 20-40 pipre. Csak tisztán a találati arányt nézzük. Miért lenne kevesebb esély m5-ön?
Szia Binary!

Lehet, hogy nem teljesen értem amit kérdezel. Eltekintve attól, hogy az alacsonyabb időtáv zajosabb, és hogy a szélsőségesen szűk spread ebbe a „pezsgésbe” könnyebben beleesik, mint egy már kiforrottabb folyamatokat megjelenítő H4-es chart jellemzően technikai alapon elhelyezett távolabbi stopjai, hol állítottam én olyat, hogy M5-ön az 1:2 RR trade kisebb valószínűséggel történik, mint h1-h4-en? Az előző posztomban csatolt táblázatban arra utaltam, hogy ha pl. fix 12 pip a take profit, akkor egy 4 pipes stop nyilván nagyobb valószínűséggel teljesül, mint egy 12 pipes stop, viszont mivel 12 pipre kisebb pozi méret köthető, mint háromszor kevesebb kockázatra a romló találati arányt a nagyobb profit potenciál egy szintig képes felülkompenzálni.

Helyesbítés: a táblázatban a 4 pip riskre 12 pip profit oszlopban az RR természetesen 1:3 és nem 1:2. Elnézést kérek, így jár aki FOMC Meeting Minutes alatt próbál meg szimultán posztolni és kereskedni...
AlpinForex nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-16, 21:43   #13 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 14-05-08
Összes hozzászólás: 391
Hírnév szint: 4
falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.
Alapbeállítás

Idézet:
AlpinForex eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Szia!

Ebben az agresszív, alapvetően price action alapelvekre épülő stratégiában a stop jellemzően 3-5 pip...
Szia AlpinForex!

Remek poszt! A szűk stopnál a RR ugye 1:3 akar lenni?

Írtad hogy a számok csak a könnyebb megértést segítik. De szeretném megkérdezni, hogy 1:3 RR környékén tudsz 40%-os találati arányt hozni? Mert ez azért durván jó teljesítmény 4 pip stoppal.

Érdekelne a tapasztalatod a stophúzással kapcsolatban. Maradjunk a szűk stopnál, ahol nincs idő pöcsölni 1:3RR (4:12 pip). Te milyen stopkövetést alkalmazol ilyen alacsony időtávon?

Nekem ilyen szűk stopoknál nem igazán jött be a BE, illetve konzervatívabb (már ha lehet így nevezni ezen a távon) stopkövetés. Olyan gyakran kivett, hogy nem tudtam profitot csinálni - csak stagnáltam. Ezért vagy azt csinálom, hogy fix SL és TP, vagy a TP szint közelében (jelen példánál maradva 2,8-3 RR körül) alkalmaztam automata agresszív stopkövetést. Ez nálam azt jelenti hogy a profit 85%-át onnantól kezdve védem. Ezen a ponton nyilván nagyon gyakran kivesz, viszont adok esélyt nagyobb nyerőknek. Számomra az a furcsa, hogy ez a két technika szinte azonos eredményt hoz. Abban viszont biztos vagyok, hogy lehetne még ezen fejleszteni - ézért érdekelne a tapasztalatod és véleményed.
falcon nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-17, 10:09   #14 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 17-03-06
Összes hozzászólás: 180
Hírnév szint: 1
independence a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Idézet:
AlpinForex eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Szia!

Ebben az agresszív, alapvetően price action alapelvekre épülő stratégiában a stop jellemzően 3-5 pip, a maximum 8-10 pip, de ez esetben már csak az átlagnál erősebbnek vélt szignálra kötök. Természetesen ezek a számok csak a brókeremnél 0,3-0,5 pipes spreaddel köthető EURUSD-re vonatkoznak M1 idősíkon. Ha –ahogy Te fogalmaztál- a pezsgés kivesz, akkor alapvetően megdől az alapfeltételezés, amire beléptem.

Jogos a kérdésed, hogy miért ilyen szűk a stop. Ez alapvetően a stratégiához kötődő piaci megfigyelésből következő józan számítás eredménye. Esetemben statisztikailag igazolható, hogy ha a szignálból következő jelenlegi stophelyem teljesül, akkor ötből négy esetben egy 3-4 pippel tágabb, azaz dupla akkora stop is teljesülne. Számoljunk egy elméleti forgatókönyvet, hogy érthetővé váljon a mögöttes gondolatmenet:


Csatolás 10911
Megjegyzés: A táblázatban található elméleti értékek csak a könnyebb számolást és ezáltal a gondolatmenet jobb megértését szolgálják.


Következtetések:
  • Minden stratégia backtestjével kielemezhető, hogy egy adott méretű stop skála milyen valószínűségekkel teljesült volna a múltban.
  • A stop skála minden eleméhez hozzárendelhető a kockázati összeg (=tőke x százaléka), melyből kiszámolható, hogy az egyes stop helyekhez mekkora pozíció méretet kell felvenni.
  • Belátható, hogy dupla akkora stop fele akkora induló pozíció méretet jelent.
  • Nyilván a szűkebb stop alacsonyabb találati arányt eredményez. Ugyanakkor mivel a pozíció méret nagyobb ez az áttétel még alacsonyabb winrate mellett is nagyobb nyereséget jelent. A művészet abban van, hogy az adott stratégiára és adott termékre kioptimalizáljuk mi az a legkisebb stop méret, mely még pluszos eredményt hoz a nagyobb stoptávhoz képest.

Árnyoldalak:
  • A stop szűkítésével együttjáró találati arány romlás pszihológiailag megterhelő lehet.
  • A stop szűkítése a nullás tradek arányát is növeli (feltéve, ha történik stop húzás), ennek torzító hatásával a fenti táblázat nem számol.

Fordítsuk meg a találati arány vizsgálatát! Szűk stop esetén 60% a veszteséges kötés, még tágabbnál 40% Ebben break even ugye nincs, ahogy írtad is.
Engem az érdekelne, hogy szűk stop esetén, ahol 60%-ban buksz, azokból mennyi a teljes kockázat elvesztésével, fél kockázat illetve kis kockázat elvesztésével zárult tradek aránya. Ugyanez a még tágabb stop esetén, ahol csak 40% a bukó. Nem konkrét számok érdekelnek, hanem a hatékonyság összegezve.
Azért érdekel, mert nekem az a tapasztalatom, hogy szűk stop esetén a veszteséges tradekből a teljes kockázatú veszteség aránya magasabb, mint a tágabb stop esetén. Így nézve hiába hoz nagyobb nyereséget a szűk stop a nagyobb kötésméret miatt, hiszen a teljes kockázatú bukók száma többet visz el belőle.
És akkor nálam az is bejön a képbe a szűk stopnál, hogy sokkal gyakoribb az az eset, amikor a „normál pezsgés” kivesz, és visszalépési lehetőség nélkül el megy a célárig. Ez a tágabb stopnál ritka.

Ehhez az is hozzátartozik, hogy nálam a szűk és tág stop nagyobb mint nálad.
independence nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-16, 21:55   #15 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 14-05-08
Összes hozzászólás: 391
Hírnév szint: 4
falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.
Alapbeállítás

binarytrader,

A SL és a spread aránya a lényeg. 40 pip stopnál ez elhanyagolható tényező, 4 pipnél viszont rengeteget számít hogy hány pont a spread, mert kis eltérés is sokat ront a találati arányon. Ezért sokkal rosszabb a találati arány 4pip stopnál, mint 40 pipnél 1:2RR trédeket véve alapul.
falcon nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-16, 22:09   #16 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 17-06-01
Összes hozzászólás: 69
Hírnév szint: 1
binarytrader a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

akkor csináljuk úgy, hogy kompenzáljuk a 4 pip spread hátrányát a 40 pippel szemben, hogy a 4 pipre még ráhúzzuk +a spreadet, és az lesz a stop. Na, ez esetben is nagyobb az esélye a kistopnak 4 pipen, mint 40-en?

Ez a kiforrott h4-en dolog, meg olyan, hogy nézzétek meg például eurusa dollár

tavalyi

és tavaly előtti HETI chartot... Azon a HETI charton kb. milyen találati arányt tudtak a traderek összehozni? 2 év alatt pedig csak 104 gyertya jött... az m5-ben 8,6 óra, bármikor jön ilyen 8,6 órányi oldalazás. m5-ben is és hetin is ha trend van, akkor nagyobb a találati arány, ha oldalazás akkor meg kisebb.
binarytrader nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-16, 22:11   #17 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 17-06-01
Összes hozzászólás: 69
Hírnév szint: 1
binarytrader a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Értettelek Alpin, csak a többi kommentelő gondolja úgy, hogy m5 egy zaj, ahol kisebb eséllyel lehet nyerni, mint nagyobb szinteken.

Sokan meg egyenesen lutrinak és fej-írásnak gondolják.
binarytrader nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-17, 01:28   #18 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 14-05-08
Összes hozzászólás: 391
Hírnév szint: 4
falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.
Alapbeállítás

Idézet:
binarytrader eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
akkor csináljuk úgy, hogy kompenzáljuk a 4 pip spread hátrányát a 40 pippel szemben, hogy a 4 pipre még ráhúzzuk +a spreadet, és az lesz a stop. Na, ez esetben is nagyobb az esélye a kistopnak 4 pipen, mint 40-en?...
Az nem jó, mert akkor megborítod a RR arányt és ezzel együtt a MM-et.

Ha csak a matekot nézzük, akkor ezek az esélyek a stopra 1 pip spread mellett:
(SL pip:TP pip)
4:4 57,14%
4:8 72,73%
4:12 80%
---
40:40 50,63%
40:80 67,23%
40:120 75,47%


0,5 pip spread mellett már sokat javul a helyzet a rövid stopoknál.
4:4 53,33%
4:8 69,57%
4:12 77,42%
---
40:40 50,31%
40:80 66,95%
40:120 75,24%
falcon nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-17, 07:56   #19 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 17-06-01
Összes hozzászólás: 69
Hírnév szint: 1
binarytrader a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Te falcon most komolyan vallod ezt, hogy ilyen penge kicentizéseken,kimilliméterezéseken múlik az, hogy profitos legyél vagy sem?

Még egyszer leírom: ha kis időtávon kisebb lenne az esély, mint nagyon, egyszerűen a kicsin ellene kötnék a jelemnek, a nagyon meg vele, és a kettő eredőjéből 1 éven belül mehetnék a zárnagykerbe páncélszekrényt vásárolni.

Akkor, hogy ne legyen annyira spread érzékeny, tegyük fel, hogy én csak 8 pipes gyertyákat fogok nézni, és ott mondjuk legyen 1 pip a spread...
Kérdésem ismét: szerintetek tényleg ennyit jelent 8 pipre az 1 pip spread, hogy azt az idősíkot kukázni kelljen, mert egy lutri és inkább buksz rajta?

Tovább bonyolítom: legyen akkor FIX Spreades számla! Legyen FIX 1 pip.
Vagy: legyen SPREADMENTES számla...na akkor mi van? Ott már hiába kér el 10 dolcsit /kör, ott nem fog kiszedni nagyobb eséllyel a spread...

Értitek?

Ezt azok gondolják így, akik nem tudnak mit kezdeni a gyertyákkal, és már átváltottak vonalchartra, vagy a mínusz gombbal lekicsínyítették, hogy "ne zavarja be" őket. Megjegyzem, vonalcharton is szépen lehet kereskedni, de ne azért váltson valaki arra, mert nem értette meg a gyertyákat.
Ez, hogy maga a m5 gyertya egy zaj és lutri, és kisebb eséllyel csinál meg 1R-t, mint 4h charton ez nem igaz. Amennyiben 4h már kiforrottabb lenne, akkor ott is lehetne rendelni a széfet pár éven belül. Minden időtávon van olyan időszak, amikor buksz mint a ló. Ha nem lenne, akkor mindenki arra menne át és csak nyerőkből állna a piac. Az idősík csak annyiban számít, hogy mekkora lotot akarsz bekötni a kockáztatott összeg fejében, tehát "lotilag" mekkora kockázatot vagy hajlandó vállalni.
Ha a a spread miatt nem jönnek az eredmények, akkor még van mit tanulni.

Ne szépítsük a dolgokat, rengeteg ember titkolja, de valójában elé teszel egy m5-m1 chartot, és fogalma sincs mit kell nézni rajta és egyáltalán hogyan is kell elkezdenie rajta a munkát. Számomra ebben csak az az érthetetlen, hogy állításuk szerint 4h és felette már "látóvá" válik, és profitos lesz. Bevallom ez a megközelítés már túlmutat azon a szinten, amit értelmezni bírok.
binarytrader nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-17, 09:23   #20 (permalink)
Szenior tag
 
Forex Klub logója
 
Csatlakozott: 10-11-06
Összes hozzászólás: 2.618
Hírnév szint: 11
Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
binarytrader eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Értitek?
Bevallom, nem. Ez valami bináris opciós gondolkodásmód lehet.

Egy normál kereskedőnek számolnia kell a spreaddel. Nem tudja megkerülni, te mégis figyelmen kívül akarod hagyni. Árfolyam elmozdulásra spekulál. Nem elég neki, ha csak 1 ponttal jobb helyen zár az ár, mint ahol belépett (bináris opció). Ki kell gazdálkodnia a vesztő kötéseit, és a bróker díját, plusz nyereséget kell tudnia elérni.

Kis idősíkon, kisebb hullámok alakulnak ki, amikre ráugorhat. Ha egy ilyen hullám nem megy a kezdeti kockázatához képest (amiben benne van a spread is) legalább 4-5ször többet, nem éri meg kereskednie. Szóval nem mindegy, hogy a 10pip potenciális mozgásból, 1 vagy 4 pip a spread. (Nem azt mondom, hogy nálam ez számítana, mert én sem ilyen kis távolságokra célzok). De egy H1-H4 hullám többet megy, amihez képest már a spread költség is elhanyagolhatóbb.

Ha mozgásfolyamatokban gondolkozom, összetett hullámokban, akkor igen, az M1-M5 sokkal nehezebben értelmezhető és kereskedhető, mint a magasabb idősíkok. De sokkal kevesebb jel jön, esetleg nagyobb kockázatot kell beletenni a tágabb stopok miatt, ha nem tud elég kicsi pozíciót felvenni, és főleg nagyobb türelem is kell hozzá.
__________________
Látogasd meg a Forex Klub weboldalát, kövess Facebookon, Youtubeon!
Forex Klub nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-17, 17:21   #21 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 14-05-08
Összes hozzászólás: 391
Hírnév szint: 4
falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.
Alapbeállítás

Idézet:
binarytrader eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Te falcon most komolyan vallod ezt, hogy ilyen penge kicentizéseken,kimilliméterezéseken múlik az, hogy profitos legyél vagy sem?...
Nem. Az hogy profitos legyél, az attól függ hogy van-e a stratégiádnak valós piaci előnye. Ha valaki idáig már eljutott, az nyilván érti, hogy azonos RR mellett a stop elérésének valószínűségében a 7% különbség nem éppen egy elhanyagolható tényező. De természetesen az égvilágon semmiről nem akarlak meggyőzni. Továbbá ezzel nem azt akarom mondani, hogy alacsony időtávon nem érdemes kereskedni. Sőt, nekem is leginkább ez a kedvenc terepem.
falcon nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-17, 21:02   #22 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 17-06-01
Összes hozzászólás: 69
Hírnév szint: 1
binarytrader a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Akkor értelek benneteket, ha Alpin 3.5 pip stoppal benyom egy nyerő kötést, az fasza, ha ezt más teszi az minimum aggályos...
binarytrader nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-18, 09:42   #23 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 17-06-01
Összes hozzászólás: 69
Hírnév szint: 1
binarytrader a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Nincs azzal semmi baj, ha bukó valaki, ha már nem kereskedik, vagy csak hobbiként tekint a forexre, esetleg már csak mini lotokkal kötöget időnként, vagy demon a feeling kedvéért. Ez rendben van. A probléma ott kezdődik, amikor ködösít valaki, színdarabot játszik, elhallgatja valódi státuszát a kereskedéssel kapcsolatban, ezzel időt lopva el sok-sok embertől. Nyilván az emberek azt fogják olvasni leginkább, akiről az a hír járja, hogy szakértője a témának, és műveli azt magas szinten.
binarytrader nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-18, 10:04   #24 (permalink)
Szenior tag
 
AlpinForex logója
 
Csatlakozott: 16-10-06
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 372
Hírnév szint: 2
AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Szia Falcon! Szia Independence!

Mivel mindketten hasonló témát vetettetek fel talán megbocsájtjátok nekem, ha egy poszton belül válaszolom meg őket. Elnézést, hogy csak most, de a topic felgyorsulásával kicsit elveszítettem a fókuszt...


Engem az érdekelne, hogy szűk stop esetén, ahol 60%-ban buksz, azokból mennyi a teljes kockázat elvesztésével, fél kockázat illetve kis kockázat elvesztésével zárult tradek aránya. Ugyanez a még tágabb stop esetén, ahol csak 40% a bukó. Nem konkrét számok érdekelnek, hanem a hatékonyság összegezve.


Először is: a 60/40 arány csak demonstrációs célt szolgáló adat, de értem mire vonatkozik a kérdés. Válaszom egyszerű: Gyakorlatilag valamennyi vesztő trade teljes riskkel ér véget. Egy 3-5 pipes stopnál se idő se értelme nincs a módosítgatásnak, egy maximális 8-10 pipen induló trade esetében pedig a stop azért annyi, amennyi, mert a signal ennyit igényel (és a piaci környezet miatt ezt hajlandó is vagyok felvállalni) Amíg a signál sugallta várakozásom nem dől meg, addig a stop az eredeti helyen marad, viszont, ha teljesül az alakzat célára (mely nem esik egybe az enyémmel) a stop amúgy is BE-be kerül. Olyan tradeket nem kötök, melyben a jel ugyan csak 5 pip stopot igényelne, de biztos ami biztos alapon 10 pipet hagyok rá vagy azért nő meg a stopigény, mert ugyan elszaladt a piac az ideális beszállási pontról, de még megpróbálok felkapaszkodni a robogó vonatra.

Te milyen stopkövetést alkalmazol ilyen alacsony időtávon?

Amint teljesült a signáltól elvárt alap elmozdulás várakozás azonnal nullába húzom. Valószínűleg sokak számára ez nem egy profi hozzáállás, de számomra anyagi és mentális szempontból ez vált be. Inkább legyen 20 tradből 10 nullás és csak 4 nyerő, de az esetleges kirázódást követő célár elérés elmaradt haszna számomra közömbös és kevésbé fáj, mint amikor pár perc alatt esetenként több száz valóságos dollárt vesz ki a zsebemből a piac, pláne, ha az előzetes várakozásom utólag helyesnek bizonyul. Meggyőződésem szerint a tradernek a tőkéje és a hite a két legfontosabb fegyvere, mindkettőre vigyázni kell, hogy sikeres legyen a piacon. Nekem évekbe telett, mire kitapasztaltam a saját kockázat tűrő képességem határait. Végül a kis összegű, „leszarom” pozíciók helyett a valós téttel bíró, de agresszív tőkevédelemmel kezelt stílus mellett tettem le a voksomat.
De visszatérve a stopkövetésre: BE után lazábbra veszem a figurát. Ha van kedvem, időm, idegem folyamatosan szemmel követem a mozgást és ha technikailag indokolható szint alakul ki, ahhoz igazítom a stopot. Ha nincs, csak 4-5 percenként pillantok rá a pozira és az akkori szituáció alapján húzom a stopot. Ha az ár eléri a célár 75 százalékát, megszólal az előzetesen beállított jelző. Felfogásom szerint erről a pontról már több a vesztenivalóm, mint amit nyerhetek, tehát aktív árfigyeléssel amint fordulatra utaló jelet látok zárom a pozíciót, legkésőbb a potenciális nyereség felében. TP-t többnyire használok, de ha a 75 százalékos jelzőnél úgy ítélem meg, hogy a mozgás extra momentumot mutat, akkor kiveszem és aktívan figyelve hagyom futni a pozíciót.

1:3 RR környékén tudsz 40%-os találati arányt hozni?

Elvileg igen, gyakorlatilag nem tudom. Megmagyarázom, miért ilyen dodonai a válaszom.
1. Eleve a tradek közel fele nullás, ezt én a találati arányba nem számolom be. Ezen lehetne vitatkozni, hogy jó-e vagy sem, nálam így van, más meg másképp csinálja.
2. A maradó tradek kb 45-50 százaléka minimum 1R nyerő. De, hogy ebből mennyi az 1:3, azt nem statisztikázom, mert bár értem és elfogadom, ha valaki erre koncentrál, a magam részéről ezt félrevezetőnek tartom. Minden trade más stop, TP és ebből következően lotmennyiség kombinációjából áll össze. Van aki egy 12 pipes ranget 4 pipes stoppal játszik meg és tízből négyszer nyer, mégis az 1:3 RR ellenére kevesebbet keres, mint az az RR 1:2 kereskedő, aki 6 pipes stoppal indul és 6x nyer. Viszont, ha a 4 pipes kereskedő arányosan nagyobb lotszámmal lép piacra már fordul a kocka. Most akkor ki a jobb? Mi a mérvadó megközelítési forma? Szerintem az, aminek anyagi és mentális következményeivel a trader hosszútávon együtt tud élni, ezért ennek személyre szabása a trader lét sikerének egyik legfontosabb kulcsa... Van aki az én rendszeremben azt látja, hogy csak húszból csak ötször nyer. Én viszont ugyanezt úgy látom, hogy húszból 15-ször kvázi "kockázat nélkül" esélyem van a jackpotra, melyből 5x sikerül is elvinni azt. Hogy ez éppen a kezdeti kockázat 2-3-6-10 szerese, kicsit a tudás, többnyire szerencse kérdése. A lényeg számomra az, hogy a Profit (faktor) a hó végén egy csinos szám legyen.
AlpinForex nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-18, 10:50   #25 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 17-03-06
Összes hozzászólás: 180
Hírnév szint: 1
independence a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Annyiban egyetértek binaryval, hogy a valószínűsége annak, hogy adott tradenél kivesz a piac vagy, épp elmegy a célárig, nem az idősíktól függ. Épp ennek kapcsán kérdeztem Alpintól, hogy a szűk stopnál 60%-os veszteség ráta mellett arányaiban nem több-e nála a teljes kockázatú bukók száma, mint a nagyobb stopnál, mert nekem ez a tapasztalatom, bár lehetm hogy nekem a teljes M1-es kereskedés még erős. A különbség annyi, hogy alacsony idősíkon nagyobb a mentális teher.

Ahogy Alpin és falcon is írta, természetesen hatással van a nyereség végső mértékére, hogy a spread a stop hány %-át teszi ki. Minél kisebb az idősík, annál kisebb a stop, de a spread marad. Ez ok. Binary a témától elkanyarodva ugyan, deszerintem jól látja, hogy egy kezdő sikerességét nem a spread mértéke fogja meghatározni, feltéve, hogy nem extrém nagy. Mert ugye egy kezdőnek talán nem M1-en kellene kezdenie. Kivéve a született talentumok.

Egyszerűbben is lehet nézni a spreadköltséget. Eurusd 1 lot esetén 1 pont spread különbség 10 dollár. 1000 trade esetén 10000 USD költségkülönbség. 1000 tradet egy jó kereskedő (akár több terméken) durván 1 év alatt összehoz alacsony idősíkon. Magasabb idősíkon ugyanez a költségkülönbség, csak több év. Ez már elég szép összeg ahhoz, hogy érdekelje az embert. Ha csak 0,5 pont spread különbséget nézek, akkor is 5000 dollár maradhat a trader zsebében.

Nemrégiben épp a spread, comisson stb. hatásait mutatta be a Birger egy előadásán, és elképesztő különbségeket jelent pár ezer trade után. Hasonlóan századokra lebontva belevette azt is, hogy milyen hatása van annak, ha csak fél pont különbséggel helyezi el a stopot adott szituációban. Ezeket nagyon fontosnak tartom, de csak egy bizonyos szint felett. Először egész mást kell megoldania egy sikerre törekvőnek, mint sem azzal foglalkoznia, fél pont milyen hatással van 1000 trade után. Ellenkező esetben elvész a rengetegben és nem tud arra koncentrálni, amire az elején kellene.

Hasonlóan egy tizenéves autóversenyző palántához, aki a jogsi megszerzésénél tart. Nem arra kell koncentrálnia, hogy a kanyarban hány század msp-t nyer, ha más ívben veszi be. Elég neki a pedálok használatát és egyebeket gyakorolnia.
independence nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-18, 10:52   #26 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 17-03-06
Összes hozzászólás: 180
Hírnév szint: 1
independence a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Idézet:
AlpinForex eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Szia Falcon! Szia Independence!

Mivel mindketten hasonló témát vetettetek fel talán megbocsájtjátok nekem, ha egy poszton belül válaszolom meg őket. Elnézést, hogy csak most, de a topic felgyorsulásával kicsit elveszítettem a fókuszt...


Engem az érdekelne, hogy szűk stop esetén, ahol 60%-ban buksz, azokból mennyi a teljes kockázat elvesztésével, fél kockázat illetve kis kockázat elvesztésével zárult tradek aránya. Ugyanez a még tágabb stop esetén, ahol csak 40% a bukó. Nem konkrét számok érdekelnek, hanem a hatékonyság összegezve.


Először is: a 60/40 arány csak demonstrációs célt szolgáló adat, de értem mire vonatkozik a kérdés. Válaszom egyszerű: Gyakorlatilag valamennyi vesztő trade teljes riskkel ér véget. Egy 3-5 pipes stopnál se idő se értelme nincs a módosítgatásnak, egy maximális 8-10 pipen induló trade esetében pedig a stop azért annyi, amennyi, mert a signal ennyit igényel (és a piaci környezet miatt ezt hajlandó is vagyok felvállalni) Amíg a signál sugallta várakozásom nem dől meg, addig a stop az eredeti helyen marad, viszont, ha teljesül az alakzat célára (mely nem esik egybe az enyémmel) a stop amúgy is BE-be kerül. Olyan tradeket nem kötök, melyben a jel ugyan csak 5 pip stopot igényelne, de biztos ami biztos alapon 10 pipet hagyok rá vagy azért nő meg a stopigény, mert ugyan elszaladt a piac az ideális beszállási pontról, de még megpróbálok felkapaszkodni a robogó vonatra.

Ebben az esetben elég nagy R/R-rel kell dolgoznod, hiszen a pl.: 40%-os nyereségi ráta csak egy része záródik céláron, míg egy jó része valahol útközben. Így nem a teljes R/R-es nyereséges tradek állnak szemben a teljes veszteségű tradekkel, hiszen a nyereséges tradeknak csak egy része érte el a célárat.
independence nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-18, 11:51   #27 (permalink)
Szenior tag
 
Forex Klub logója
 
Csatlakozott: 10-11-06
Összes hozzászólás: 2.618
Hírnév szint: 11
Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Elnézést!
Már megint én vagyok a hibás, hogy nyitni mertem egy topikot, ahová csak egyszerű kereskedéseket kellett volna betenni képpel, leírással. Erre már megint az anyázás szintjénél jár a társalgás, szokás szerint.

Javasolnám inkább egy "Bukatassuk le a gurukat" vagy egy "Úgyis én vagyok az okosabb" topik nyitását, és itt pedig folytathatnánk azt, amiért eredetileg született.

Mondjuk a gurulebuktató csapat is nyugodtan betehetné a kereskedéseit, hogy lássuk mennyire kell adni a szavukra, vagy mennyire nem.
Csatolt kicsinyítések
legyen-tied-honap-kereskedese-dax-201708183.png  
__________________
Látogasd meg a Forex Klub weboldalát, kövess Facebookon, Youtubeon!
Forex Klub nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-18, 13:56   #28 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 16-09-09
Összes hozzászólás: 416
Hírnév szint: 2
Megalith már nem kispályás.Megalith már nem kispályás.Megalith már nem kispályás.Megalith már nem kispályás.
Alapbeállítás

Idézet:
Forex Klub eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Elnézést!
Már megint én vagyok a hibás, hogy nyitni mertem egy topikot, ahová csak egyszerű kereskedéseket kellett volna betenni képpel, leírással. Erre már megint az anyázás szintjénél jár a társalgás, szokás szerint.
Bill és binarytrader kicsit túlzásba esett. Azzal kezdődött, hogy binarytrader kijelentette, hogy a brókerköltség nem sok vizet zavar és Bill erre letámadta. Amit nem érzek teljesen jogosnak, mert valóban nem sokat számít a brókerköltség bizonyos stratégiáknál. Úgyhogy nem lehet kijelenti, hogy ez vagy az AZ IGAZSÁG. Ez nem így van, hogy csak az az igazság, amit én mondok. Egyébként a vitákkal nincs gond, ha nem durvul el. Ez esetben ez történt. És sem Billnek és sem binarytradernek nincs teljesen igaza. A tőzsde nem fekete-fehér. Amúgy a napokban történt hozzászólások jó színvonalat képviselnek. Bill,binarytrader,AlpinFx,independence,én is ,te is jókat írunk. Nem mondhatod, hogy nem. Nem lehet azt állítani, hogy itt bárki is hatalmas butaságokat írt volna. Csak arra kell vigyázni, hogyha valaki nem ért egyet valakivel, akkor ne támadja be durván. Lehet vitázni, de normális stílusban. Az egókat félre téve. Egyébként AlpinFx is írta, hogy szeretné, ha inkább kereskedésekről lennének képek. Én írtam neki, hogy ő is tehetne be képeket. Nem reagáltál rá. Valószínűleg azt hitte, hogy én bántásból írom. Sosem fog elindulni itt semmi, ha mindenki másra vár. Amúgy rendes tőzsdén több ezer usd-t lehet megspórolni a brókerköltségen az fx-hez képest.
Megalith nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-18, 14:41   #29 (permalink)
Törölt felhasználó
Vendég
 
Összes hozzászólás: n/a
Alapbeállítás

Idézet:
Megalith eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Mega, ez a 2-bites egyszerű annyi hülyeséget összehordott pár poszton belül, hogy arra már muszáj volt reagálni, hogy ne vigye a málnásba a kezdőket.
Aki pl. ilyen orbitális baromságot leír, hogy:
"amennyiben kisebb stoppal kisebb lenne a találati arány, akkor ezt simán nyerővé lehetne tenni azáltal, hogy kötöm az ellenkezőjét"
az olyan fokban fogalmatlan a kereskedéssel kapcsolatban, hogy az fokozhatatlan. És ez akar itt gurugyomlálásba kezdeni. Sírva röhögök. Vagy röhögve sírok, már én sem tudom, komolyan.

Az az igazság, már többször majdnem nekiálltam, hogy létrehozzak egy ZÁRT fórumot, meghívásos alapon, de valahogy mindig elvetettem az ötletet. Noha idiótákkal ott nem kéne viaskodni, de félő, hogy széthúzás lenne ott is.
  Válaszol idézettel
Régi 2017-08-18, 12:09   #30 (permalink)
Szenior tag
 
AlpinForex logója
 
Csatlakozott: 16-10-06
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 372
Hírnév szint: 2
AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
independence eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Ebben az esetben elég nagy R/R-rel kell dolgoznod, hiszen a pl.: 40%-os nyereségi ráta csak egy része záródik céláron, míg egy jó része valahol útközben. Így nem a teljes R/R-es nyereséges tradek állnak szemben a teljes veszteségű tradekkel, hiszen a nyereséges tradeknak csak egy része érte el a célárat.

Szia!

Elméletileg így van, bár kérdés mit tekintesz nagy RR-nek. Gondoljuk végig:

Legyen 5 pipre 10 pip a célár. Ha a nulla pontból az ár előbb éri el a stopot veszteséges a pozíció, ha az 5 pontot éri el előbb, akkor nullába húzom. A spread miatt a bukta valószínűsége elvben 60%, ezt tudja a trader ledolgozni, vagy jó esetben megfordítani azzal, hogy csak letesztelt mintázatra lép piacra és még azok közül is válogat a jel minősége szerint. (pl. trendirány, S/R, gyertyaminta stb.)
Tehát ott tartunk, hogy van piaci előny, a spread hátrány ledolgozódik, az esetek akár 60-70 százalékában nullába van húzva a trade. Innen, annak matematikai esélye, hogy kistopolódik, vagy +10-ben zárul a pozi elvben fifty-fifty (már nincs spread), de mivel a jó minőségű jel (hisz bizonyított, a hendikepp ellenére elérte az 5 pipet) az általa generált momentum a gyakorlatban inkább (bár egyre csökkenő eséllyel), de mondjuk 60% sikert valószínűsít. Ha kicsit tovább megy az ár a célár 75 százalékán az előző posztban leírt kockázatkezelési elv miatt már gyakorlatilag 100 százalékossá válik a nyerő, kérdés, hogy 1 vagy 2 lesz az RR (vagy közte valahol.)

Most ugyan ezt a gondolatmenetet vezesd tovább magadban a sokkal jellemzőbb 15-20 pipes célárakra, azzal, hogy ha ekkora mozgás után az elmozdulás irányát már a felettes idősík is visszaigazolja, akkor ezt nem feltétlen kell lezárni, hanem egy jó, de már nyereségben lévő stophellyel hátra lehet dőlni, vagy el lehet kezdeni építkezni.

Tudom, ez látszólag szembe megy azzal az igazsággal, hogy ne vadássz a csúcsokra. De ha belegondolsz, valójában nem is erről van szó. Lényeg, hogy csináld a dolgod, de ha menet közben kiderül, vagy a piaci környezet miatt már előre sejthető, hogy az aktuális pozid potenciális aranybánya, akkor tudj váltani és hagyd dolgozni. Na ez amit leírni könnyű, de megvalósítani nagyon-nagyon nehéz. Legalábbis nekem ezen a ponton van még a legtöbb tanulnivalóm.

Összegezve: a gyakorlatban valójában még 1:2 módusz RR-rel is szalad6 a szekér, hisz alkalmanként beesik valami orbitális nyerő, ami jelentősen felhúzza a Profit faktort
AlpinForex nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-19, 14:17   #31 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 17-03-06
Összes hozzászólás: 180
Hírnév szint: 1
independence a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Idézet:
AlpinForex eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Szia!

Elméletileg így van, bár kérdés mit tekintesz nagy RR-nek. Gondoljuk végig:

Legyen 5 pipre 10 pip a célár. Ha a nulla pontból az ár előbb éri el a stopot veszteséges a pozíció, ha az 5 pontot éri el előbb, akkor nullába húzom. A spread miatt a bukta valószínűsége elvben 60%, ezt tudja a trader ledolgozni, vagy jó esetben megfordítani azzal, hogy csak letesztelt mintázatra lép piacra és még azok közül is válogat a jel minősége szerint. (pl. trendirány, S/R, gyertyaminta stb.)
Tehát ott tartunk, hogy van piaci előny, a spread hátrány ledolgozódik, az esetek akár 60-70 százalékában nullába van húzva a trade. Innen, annak matematikai esélye, hogy kistopolódik, vagy +10-ben zárul a pozi elvben fifty-fifty (már nincs spread), de mivel a jó minőségű jel (hisz bizonyított, a hendikepp ellenére elérte az 5 pipet) az általa generált momentum a gyakorlatban inkább (bár egyre csökkenő eséllyel), de mondjuk 60% sikert valószínűsít. Ha kicsit tovább megy az ár a célár 75 százalékán az előző posztban leírt kockázatkezelési elv miatt már gyakorlatilag 100 százalékossá válik a nyerő, kérdés, hogy 1 vagy 2 lesz az RR (vagy közte valahol.)

Most ugyan ezt a gondolatmenetet vezesd tovább magadban a sokkal jellemzőbb 15-20 pipes célárakra, azzal, hogy ha ekkora mozgás után az elmozdulás irányát már a felettes idősík is visszaigazolja, akkor ezt nem feltétlen kell lezárni, hanem egy jó, de már nyereségben lévő stophellyel hátra lehet dőlni, vagy el lehet kezdeni építkezni.

Tudom, ez látszólag szembe megy azzal az igazsággal, hogy ne vadássz a csúcsokra. De ha belegondolsz, valójában nem is erről van szó. Lényeg, hogy csináld a dolgod, de ha menet közben kiderül, vagy a piaci környezet miatt már előre sejthető, hogy az aktuális pozid potenciális aranybánya, akkor tudj váltani és hagyd dolgozni. Na ez amit leírni könnyű, de megvalósítani nagyon-nagyon nehéz. Legalábbis nekem ezen a ponton van még a legtöbb tanulnivalóm.

Összegezve: a gyakorlatban valójában még 1:2 módusz RR-rel is szalad6 a szekér, hisz alkalmanként beesik valami orbitális nyerő, ami jelentősen felhúzza a Profit faktort


Ezzel a találati aránnyal minimum kell egy 1,5-es pay of ratio, hogy nullás legyen a rendszer. Azaz, ha hatszor elmegy pl. 100 dollár, négyszer átlagban ennek minimum a másfélszeresét meg kell termelni a nyereségeseknek. Nem tudom, hogy mi a rendszer átlagos R/R-je, de ha pl. kb. 3, ahogy a táblázatban is szerepelt, akkor a nyerők átlaga minimum a célárig tartó szakasz fele. Ez elég komoly, főként, hogy ami a nullánál csak kicsit magasabban végződik, azt kompenzálnia kell egy célár közelinek.

Ha egy trade nullába húzásakor az árszint a nyitás és a célár között fél útón van, elméletileg valóban 50% az esély mindkét eshetőségre, de ha megnézem, hogy általában kevés trade végződik céláron, akkor nem biztos, hogy sorozatban is meg van az 50% esély. Legalább is nekem ez a tapasztalatom, bár ezt a célár közeli egyre agresszívabb menedzselés is meghatározza.
Ezt az egészet valóban megdobja, ha túlmegy az eredeti céláron. Itt azonban rontja az esélyeket az, hogy amikor eléri a célárat, akkor a stop nincs ugye célár közelben, így, ha fordul és kivesz, erősen romlik a pay of ratio. Ehhez ugyan hozzájön a céláron rendesen túlmenő tradek aránya.

Hát ehhez tényleg nagyon jó mentális állapot kell.

PS. Egyszer a Balázs Szilárd említette egy vebináriumon, hogy ő a találati arány számításánál a nullásakat a bukókhoz teszi, hiszen a találati arány azt mutatja, hogy hányszor találod el az irányt, azaz mennyi a nyereséges tradek száma, hiszen a nullással nem találtad el az irányt. Így van neki 52-53%-os találata. Ha ez így van, az elég szép.

Tanulságos volt belepillantani a módszeredbe. Köszönöm.
independence nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-19, 17:23   #32 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 17-03-06
Összes hozzászólás: 180
Hírnév szint: 1
independence a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Idézet:
independence eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Nem tudom, hogy mi a rendszer átlagos R/R-je, de ha pl. kb. 3, ahogy a táblázatban is szerepelt,...

Ezt az értéket összekevertem egy másik hsz-ben szereplő értékkel, úgyhogy a hsz-em így storno.
independence nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-19, 17:23   #33 (permalink)
Szenior tag
 
AlpinForex logója
 
Csatlakozott: 16-10-06
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 372
Hírnév szint: 2
AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
independence eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Ezt az egészet valóban megdobja, ha túlmegy az eredeti céláron. Itt azonban rontja az esélyeket az, hogy amikor eléri a célárat, akkor a stop nincs ugye célár közelben, így, ha fordul és kivesz, erősen romlik a pay of ratio. Ehhez ugyan hozzájön a céláron rendesen túlmenő tradek aránya.
Szia!

Köszönöm a konstruktív, alapos végiggondolását az általam leírtaknak.

Válaszodból feltételezem, hogy régóta a piacon vagy. Posztomból számodra az alábbi bekezdés más szemszögből történő végiggondolását tartanám a leghasznosabbnak:

Most ugyan ezt a gondolatmenetet vezesd tovább magadban a sokkal jellemzőbb 15-20 pipes célárakra, azzal, hogy ha ekkora mozgás után az elmozdulás irányát már a felettes idősík is visszaigazolja, akkor ezt nem feltétlen kell lezárni, hanem egy jó, de már nyereségben lévő stophellyel hátra lehet dőlni, vagy el lehet kezdeni építkezni.

A sugallni kívánt értelmezéshez a kulcsot egy deffenzív vezetéstechnikai trainer szavaival szeretném megvilágítani: "Elsősorban ne az előtted lévő féklámpájára koncentrálj, figyelmed az előtted hullámzó kocsioszlop dinamikáját fürkéssze, hogy mire az előtted álló fékezni kezd, addigra már Te lassíts."

A forex nyelvére lefordítva mindezt tanácsom a továbblépéshez annyi, attól hogy M1-en kereskedsz, céláradat nem feltétlen szükséges az M1 célár realitásaihoz méretezni. Ha az M15-H1 dinamikája azt vetíti előre, hogy itt és most nagyobb léptékű momentum is benne van a pakliban, akkor arra koncentrálj: a gyors BE arra is lehetőséget ad6, hogy páholyból nézz végig egy magasabb idősíkon élő 50-80-100 pipes hullám kialakulását. Megteheted, hogy eleve csak az ilyen helyzetekre vadászol, de azt is, hogy „minden” stratégiádnak megfelelő M1-es célpontra lősz, és menet közben mérlegeled a folytatás esélyeit. Kinek a pap, kinek a papné. Avagy még inkább: kinek a pap, kinek a paplan. Ha értitek a kettő közötti hangsúlybeli különbséget!
AlpinForex nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-20, 13:17   #34 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 14-05-08
Összes hozzászólás: 391
Hírnév szint: 4
falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.
Alapbeállítás

Szia AlpinForex, köszönöm a válaszokat!

Idézet:
AlpinForex eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Amint teljesült a signáltól elvárt alap elmozdulás várakozás azonnal nullába húzom.
Ez lehet akár 1R is? A statisztikád szerint a nullába húzás hány R-nél történik általában? Próbálom elképzelni az arányokat, amivel dolgozol.

Idézet:
AlpinForex eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Inkább legyen 20 tradből 10 nullás és csak 4 nyerő, de az esetleges kirázódást követő célár elérés elmaradt haszna számomra közömbös és kevésbé fáj, mint amikor pár perc alatt esetenként több száz valóságos dollárt vesz ki a zsebemből a piac, pláne, ha az előzetes várakozásom utólag helyesnek bizonyul. Meggyőződésem szerint a tradernek a tőkéje és a hite a két legfontosabb fegyvere, mindkettőre vigyázni kell, hogy sikeres legyen a piacon. Nekem évekbe telett, mire kitapasztaltam a saját kockázat tűrő képességem határait. Végül a kis összegű, „leszarom” pozíciók helyett a valós téttel bíró, de agresszív tőkevédelemmel kezelt stílus mellett tettem le a voksomat.
Ez számomra egy nagyon fontos gondolatsor, mondhatnám azt is hogy egy "aha élmény". Írom ezt azért, mert én ezzel rengeteget próbálkoztam. Csak téves következtetésre jutottam! Számomra a sok kistoppolódás nullában azt jelentette, hogy ez a rendszer így rossz. Stabilításra törekedtem és nem értettem meg azt, hogy ennek ára van, és hogy ez nem probléma. A stabilításhoz maximális tőkevédelem kell, ehhez pedig hozzátartozik a sok nullás tréd. De mivel alacsony időtávon vagyunk, rengeteg lehetőségünk van - tehát ez megint csak nem probléma. Számomra ebből az a tanulság, hogy valamit valmiért.

Idézet:
AlpinForex eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
De visszatérve a stopkövetésre: BE után lazábbra veszem a figurát. Ha van kedvem, időm, idegem folyamatosan szemmel követem a mozgást és ha technikailag indokolható szint alakul ki, ahhoz igazítom a stopot. Ha nincs, csak 4-5 percenként pillantok rá a pozira és az akkori szituáció alapján húzom a stopot. Ha az ár eléri a célár 75 százalékát, megszólal az előzetesen beállított jelző. Felfogásom szerint erről a pontról már több a vesztenivalóm, mint amit nyerhetek, tehát aktív árfigyeléssel amint fordulatra utaló jelet látok zárom a pozíciót, legkésőbb a potenciális nyereség felében. TP-t többnyire használok, de ha a 75 százalékos jelzőnél úgy ítélem meg, hogy a mozgás extra momentumot mutat, akkor kiveszem és aktívan figyelve hagyom futni a pozíciót.
Milyen RR arányú trédeket preferálsz? Gondolom 1:3-at már benyitsz. Ez 5 pip stopnál 15 pip a célárig. 75%-os jelzésnél 11,25 pip, engeded vissza max a profit felére 7,5 pip. Ez nekem olyan kicsi távolság, hogy nem tudom hogyan állapítasz meg egy fordulásra utaló jelet. Milyen információkat használsz ehhez? Gondolom az M1 chart ehhez kevés.

Nekem is van jelzőm 70-80% körül, de én ott nehezen állapítok meg fordulásra utaló jeleket, főleg hogy 5 pipet pár másodperc alatt is megtesz az árfolyam nyugodt piaci körülmények között. Ezért én ezen a helyen automatikus stopkövetésre váltok. M1 supertrend, vagy gyertyakövetés, vagy %-os követés. TP szintnél hasonlóan járok el. Általában bent hagyom, de néha kiveszem, ha erősebb a momentum. Nem tudom hogy ez jó megoldás-e, de jelenleg nincs jobb ötletem ilyen kis távolságoknál a profit védelmére.

Idézet:
AlpinForex eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
1. Eleve a tradek közel fele nullás, ezt én a találati arányba nem számolom be.
2. A maradó tradek kb 45-50 százaléka minimum 1R nyerő.
Ezt jó hogy írod, mert így könnyebb lesz feldolgoznom lelkileg a nullás trédeket . Tehát ez kb. úgy néz ki, hogy a nullás trédeket leszámítva az 1R nyerők fedezik a veszteségeket, amit pedig sikerül tovább engedni - az képezi a profitot. Hány instrumentumot figyelsz és egy hónapban átlag hány tréded van ezzel a stratégiával?

Idézet:
AlpinForex eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Most akkor ki a jobb? Mi a mérvadó megközelítési forma? Szerintem az, aminek anyagi és mentális következményeivel a trader hosszútávon együtt tud élni, ezért ennek személyre szabása a trader lét sikerének egyik legfontosabb kulcsa... Van aki az én rendszeremben azt látja, hogy csak húszból csak ötször nyer. Én viszont ugyanezt úgy látom, hogy húszból 15-ször kvázi "kockázat nélkül" esélyem van a jackpotra, melyből 5x sikerül is elvinni azt. Hogy ez éppen a kezdeti kockázat 2-3-6-10 szerese, kicsit a tudás, többnyire szerencse kérdése. A lényeg számomra az, hogy a Profit (faktor) a hó végén egy csinos szám legyen.
Remek zárszó, ezen érdemes elgondolkodni minden kezdő és haladó trédernek!
falcon nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-20, 14:43   #35 (permalink)
Szenior tag
 
equalizer logója
 
Csatlakozott: 17-05-09
Hely: Marosvasarhely, RO
Összes hozzászólás: 501
Hírnév szint: 1
equalizer már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.equalizer már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.equalizer már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Üzenetküldés Skype™-on keresztül equalizer részére
Alapbeállítás

Idézet:
AlpinForex eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
A válasz/részletes válasz fórum panelen belül felül látszik egy gémkapocs. Erre kattintva kiválaszthatod a képet amit szeretnél, majd klikk a feltöltés gombra. Ezt követően az üzenet szövegébe kijelölöd a kép helyét, majd újból a gémkapocsra kattintva kiválasztod az előzetesen feltöltött képet. A hozzászólás előnézete gombra kattintva ellenőrizheted, hogy jól sikerült-e.
Szia! A tradingview-n generalt kep URL cimet adtam meg a feltoltesnel, lehet ez a gond... nalam az elozetesben egeszen jol nezett ki, de most visszanezetbol pont ugy ahogy leirtad... megprobalom a kovetkezo posztomban majd lementeni elobb a hard drive-ra es onnan feltolteni.

Valaszaim a kerdesedre a kovetkezok (orulok, hogy megis van akivel intelligensen elbeszelgetni itt... ):

Idézet:
AlpinForex eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
1, Ugyan az Elliot hullámelméletet mélységében nem ismerem, általam nagyrabecsült emberek sikerrel használják, számomra ez elég, hogy komolyan vegyem. Amit ebben a konkrét esetben nem értek, az az, hogy egy hetes, napos, négyórás long trendben lévő terméken (melyben ráadásul a kiterjesztésedben Te is a trend folytatását vetíted előre) miért a sokkal kisebb impulzussal, kifutási térrel kecsegtető short irányt favorizálod? (Oké, hogy napos ellenállási zónában van az ár, tehát TA alapon is várható némi bearish reakció, de ez akkor is csak aprópénz a nagy long szuperhullámmal megkereshető pénzhez képest)
Erre a valasz nagyon egyszeru: azert, mert az a "sokkal kisebb impulzus" amirol te beszelsz, a korrekcio harmadik hullama/masodik impulzusa kb. 1100 pip (es egy ilyen elfogasaaert valoszinuleg innen a forumrol sokan a fel kezuket, vagy az anyosukat is odaadnak..) ez csak 1 lottal veve >12k profitot termelne...

Idézet:
AlpinForex eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
2. A bravúros spike belépők után kialakuló minor hullámok esetében amikor az EW forgatókönyv long irányt jelzett, nem lett volna értelme zárni a pozit és a várt short irányt egy újabb extrem pont beszállóval meglovagolni? Ugyan nem ismerem, hogy a "haromhullamu korrekcio lehet regular, de lehet expanded vagy running flat" zsargon az EW univerzumban pontosan mit jelent, de az ebből számomra logikusnak tűnik, hogy számítottál erre (az új lokális csúcsokkal járó) forgatókönyvre, tehát tudatosan nem zártad profitban a tradet.
De, lett volna ertelme ezt jol latod, es ezt is tettem eddig 2 esetben. 2 esetben pedig ataludtam a long jelet ami a kiszallot jelezte... olykor pihenni is kell a tredernek... A felreertes itt az, es ezzel egyben az utolso kerdesedet is megvalaszolom, hogy eddig 4 beszallom volt kb. ott ahova a piros nyilakat helyeztem, ezekbol 2 trade BE lett mar mivel behuztam oket BE-be kb. 30-40 pip megtetele utan amikor a momentum kezdett elparologni (ezeket aludtam at) es 2-nel amikor long jelet kaptam, zartam a fel poziciomat, igy fel pozicio profitot konyveltem el es a masik feleket hagytam, hogy BE legyenek... sokszor megtortent velem az, hogy BE-ben kiszedett es utana elment elottem, ezt szerettem volna megelozni. Jobb fel pozival zuhanni shortban, mint sehogy.

A FLAT tipusu korrekciok a hagyomanyos EW teoria szerint 3 felek, a tovabbfejlesztett hullamelmeletben pedig 5 tipusuak (az utolso ketto az ujitas). Ezeket szemleltetem neked egy charton.
legyen-tied-honap-kereskedese-flats.png
Balrol jobbra sorrend szerint: regular flat, expanded flat, running flat, contracting flat es a sajat talalmanyom, a "fool me flat" vagy "fuck me flat" ahogy szimpatikusabb... ez utobbi nagyon sokszor elofordul, a kitoresnel beszallsz, teszed a stopod a struktura ala, ugy nez ki megy a jo iranyba de megfordul, kiszed majdnem pipnyi pontossaggal es tovabbmegy a jo iranyba, te meg torod ossze a monitorod... emiatt tartom en a stopjaimat a fobb strukturak alatt, meg ha kisebb poziciomeretet is kell ezert nyissak, mert elkerulom a "fuckmeflat"-et.

Idézet:
AlpinForex eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
1, Az árfolyam alakulás jövőképed vizuális kiterjesztését (a még meg nem történt gyertyatestek berajzolását) egy script csinálja neked? vagy ezt hogy oldod meg? Elnézést a kérdésért, ha ez mondjuk mt4-en alap funkció, én ezt nem ismerem.
Igen, ez egy script a tradingview-n belul. tradingview.com. en itt analizalok nem pedig mt4 platformon es ez alapjan kotom a tredeket a brokeremnel, a Dukascopy-nal, a sajat platformjan. (Ezt azert, mert a Dukas platform joval a tradingview mogott all mindenfele tehnikai segedeszkoz teren, naluk meg csak 3rd party-kent lehet mt4-et hasznalni... de nem is igazan csipem az mt4-et, ugyhogy ez igy megfelel nekem).

Idézet:
AlpinForex eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
2, Ha nem titok az extrém pontokat hogyan azonosítod? Atr/Bollinger/RSI/CCI indikátorokat nem látok a charton, én általában ezek valamelyikével ellenőrzöm, hogy a gyomor tájából az elmémbe kúszó intuitív megérzés objektív érvekkel alátámasztható-e.
En nem igazan hagyatkozom az intuiciora mikor kereskedesrol van szo sokkal inkabb tehnikai analizis alapjan dontom el, hogy mikor vagyunk extrem pont kozeleben.

Az extrem pontot pedig a struktura valamint a hullamok szamolasa alapjan dontom el... extrem pont lehet egy impulzus 5.ik hullamjanak az 5.ik hullama, vagy egy korrekcios A hullam harmadik hullamjanak az otodike, vagy egy C hullam 5ik hullamjanak az otodike, vagy, ami az EURGBP eseteben is most, egy 5 hullamu impulzus utani korrekcio B hullamjanak harmadik hullamjanak az otodik hullamjanak a vege... ezt pedig a MACD divergencia majdnem minden esetben alatamasztja, ahogy az EURGBP eseteben is az orason a folytonos divergencia egy jo jel arra, hogy egyszer szakadni fog.

Idézet:
AlpinForex eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
3, Az utolsó három belépőd valahol 20 pipen belüli tartományban történhetett. Zseniális lehet a kockázatkezelési technikád, hogy mint írod kettő már BE-ben van, kettő pedig megfelezve ugyan, de nyerőben. Szerintem sokunk örülnénk annak, ha írnál erről, már persze, ha ezek nem üzleti titkok. Különösképp azt nem értem, hogy mint jelzed az ábrán kb 50 pippel a jelenlegi ár fölött még vársz egy short belépőt, de akkor ezt a meglévő BE pozícióid hogy élik túl?
"Szerintem sokunk örülnénk annak, ha írnál erről, már persze, ha ezek nem üzleti titkok." - meglepodnel, hogy milyen kevesen vannak akik ertekelnek ezt a tettet... megprobaltam atadni ezt a tudast egyszer a slack-en... amikor a GBPJPY kellett ugorjon felfele... csunya vege lett... de en jot kerestem rajta, ez a lenyeg a nap vegen.

Az utolso kerdesedre a legegyszerubb a valasz: hogyan elik tul a pozik? sehogy... itt az elobb mar emlitett felreertes miatt. A BE pozicioim mar lezarodtak, BE-ben. A nyeroim pedig fele BE fele profit lett.

Most varom az otodik belepot, amikor ugyanugy varok egy utolso spike-ot es amikor az "kifullad" vagyis lehul a momentum a kis idosikon (ezt latni tisztan a MACD-n) belepek egy kis idosiku bearish flag utan. Mint ahogy az elozo belepoimnel is, kettot ki is emelek beloluk, egyiknel pont igy alltam be ahogy leirtam, a masik pedig tiszta kitoresi/letoresi belepesi strategia volt.
legyen-tied-honap-kereskedese-belepok.png

Es igen, ezzel a belepesi tehnikaval siman 20 pipen belul fogod meg a csucsot, kicsi rizikoval... de ehhez kell tudd, hogy mikor vagy extrem pont kozeleben, maskepp ezt hagyomanyosan "picking the top"-nak hivjak...
equalizer elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-20, 20:25   #36 (permalink)
Szenior tag
 
AlpinForex logója
 
Csatlakozott: 16-10-06
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 372
Hírnév szint: 2
AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.AlpinForex elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
equalizer eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
...az a "sokkal kisebb impulzus" amirol te beszelsz, a korrekcio harmadik hullama/masodik impulzusa kb. 1100 pip (es egy ilyen elfogasaaert valoszinuleg innen a forumrol sokan a fel kezuket, vagy az anyosukat is odaadnak..) ez csak 1 lottal veve >12k profitot termelne...

Szia!

Köszönöm szépen a gyors és részletekbe menő választ.

Időközben rájöttem –de javíts ki kérlek, ha tévedek- hogy a TA szemmel első pillanatra meghökkentő és ambíciózus, trendtörést feltételező 0,81 alatti célár abból az EW szabályból következik, hogy a hetes szupertrend csak akkor folytatódhat, ha előtte lezajlott már egy 3 hullámból álló ABC korrekció. 2016 októberében, a Brexit napját követően megvolt a hetes long trend ötödik hullámának konfirmációja. Innen számítódik a hetes ABC korrekciója. Mivel eddig a dupla bottommal (2016/12 és 2017/04) csak egy legitim mélypont volt ezért a logika szerint mielőtt a hetes csúcsot áttöri az ár lennie kell egy újabb mélypontnak. (C hullám) Ennek helyét, ha jól látom az utolsó, ötödik emelkedő hetes impulzusra húzott fibo alapján rajzoltad be. Ha tegyük fel, ez a gondolatmenet idáig helyes, akkor két dolgot nem értek.

1. Mi volt a forgatókönyv akkor, amikor az ár még 2017 januárjában a piros C betűvel jelölt lokális csúcspontról élesen lefordult? Gondolom a célár helye már akkor is adott volt, de nyilván csak akkor kezdtél volna el shortolni, ha a decemberi mélypont elesik? (B) Most a mindenkori csúcs közelében gondolom azért egyértemű a short, mert ha a high elesik, akkor megdől az EW gondolatmenet, tehát ha a „térkép” jó kizárásos alapon más megoldás nem lehet?
2. Ezt a dupla bottomból fölfelé, a kiindulópontig felkúszó korrekciót nem tudom vizuálisan beilleszteni egyik „flat” struktúrába sem. Sőt az is bezavar, hogy a kékkel jelölt AB szakaszon csak egy hullámot vélek felfedezni, a BC-n ötöt, a CW részen megint ötöt, a WX-en viszont ismét csak egyet. Van valami objektív szabály, hogy milyen feltételnek kell teljesülnie ahhoz, hogy egy csúcs az EW szerint is egy hullámot lezáró legitim pontnak legyen tekinthető?

Nem szeretnék visszaélni az időddel és a jóindulatoddal. Elég ha csak rámutatsz a gondolatmenetem gyenge pontjaira, a többit majd kihámozom a szakirodalomból. Pláne, ha az ár tényleg lemegy januárra 0,81-ig és onnan fordul.. nos akkor azt hiszem miután felocsúdtam a döbbenetből éjt nappallá téve elliottozni fogok!
AlpinForex nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-20, 21:06   #37 (permalink)
Szenior tag
 
equalizer logója
 
Csatlakozott: 17-05-09
Hely: Marosvasarhely, RO
Összes hozzászólás: 501
Hírnév szint: 1
equalizer már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.equalizer már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.equalizer már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Üzenetküldés Skype™-on keresztül equalizer részére
Alapbeállítás

Idézet:
AlpinForex eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Szia!

Köszönöm szépen a gyors és részletekbe menő választ.

Időközben rájöttem –de javíts ki kérlek, ha tévedek- hogy a TA szemmel első pillanatra meghökkentő és ambíciózus, trendtörést feltételező 0,81 alatti célár abból az EW szabályból következik, hogy a hetes szupertrend csak akkor folytatódhat, ha előtte lezajlott már egy 3 hullámból álló ABC korrekció. 2016 októberében, a Brexit napját követően megvolt a hetes long trend ötödik hullámának konfirmációja. Innen számítódik a hetes ABC korrekciója. Mivel eddig a dupla bottommal (2016/12 és 2017/04) csak egy legitim mélypont volt ezért a logika szerint mielőtt a hetes csúcsot áttöri az ár lennie kell egy újabb mélypontnak. (C hullám) Ennek helyét, ha jól látom az utolsó, ötödik emelkedő hetes impulzusra húzott fibo alapján rajzoltad be. Ha tegyük fel, ez a gondolatmenet idáig helyes, akkor két dolgot nem értek.

1. Mi volt a forgatókönyv akkor, amikor az ár még 2017 januárjában a piros C betűvel jelölt lokális csúcspontról élesen lefordult? Gondolom a célár helye már akkor is adott volt, de nyilván csak akkor kezdtél volna el shortolni, ha a decemberi mélypont elesik? (B) Most a mindenkori csúcs közelében gondolom azért egyértemű a short, mert ha a high elesik, akkor megdől az EW gondolatmenet, tehát ha a „térkép” jó kizárásos alapon más megoldás nem lehet?
2. Ezt a dupla bottomból fölfelé, a kiindulópontig felkúszó korrekciót nem tudom vizuálisan beilleszteni egyik „flat” struktúrába sem. Sőt az is bezavar, hogy a kékkel jelölt AB szakaszon csak egy hullámot vélek felfedezni, a BC-n ötöt, a CW részen megint ötöt, a WX-en viszont ismét csak egyet. Van valami objektív szabály, hogy milyen feltételnek kell teljesülnie ahhoz, hogy egy csúcs az EW szerint is egy hullámot lezáró legitim pontnak legyen tekinthető?

Nem szeretnék visszaélni az időddel és a jóindulatoddal. Elég ha csak rámutatsz a gondolatmenetem gyenge pontjaira, a többit majd kihámozom a szakirodalomból. Pláne, ha az ár tényleg lemegy januárra 0,81-ig és onnan fordul.. nos akkor azt hiszem miután felocsúdtam a döbbenetből éjt nappallá téve elliottozni fogok!
Ne haragudj, most erre nem tudok valaszolni neked, hosszu es faraszto nap volt ez a mai, de megigerem, hogy holnap reggel kimeritoen kielemzem a kerdeseidet. Annyit mondhatok mar most, hogy igen, van mindenre objektiv szabaly.

Az Elliott-ba ugy kerultem bele, hogy nekem is leszakadt a pofam egy parszor, hogy mennyire pontos tud lenni... persze ha nem talalomra szamolod a strukturakat es hullamokat... azota pedig sok backtest-en estem at, kezdem megszokni a hatekonysagat. Szerintem az egyetlen olyan eszkoz amellyel trendfordulokat illetve trendeket lehet nagy pontossaggal elorejelezni, barmilyen idosikon es ennek segitsegevel meglovagolni es kiszallni ott ahol fordul a trend. Tehat: elkapod a csucson a shortot es vegigmesz a hullamon az aljig... tobbszor megcsinaltam mar, nagy lot size-al is. Az elejen eleg nehez, mert meg kell szokni, hogy ne szallj ki, barmi tortenjek is... pl. $5k profitban vagy, a rizikod $2k volt es vegignezed ahogy visszaadsz $4.5k-t a piacnak mielott $12k-ra viszi a profitod a kovetkezo egyel kisebb idosiku impulzus... de izgalmas, az biztos!
equalizer elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-21, 07:15   #38 (permalink)
Szenior tag
 
equalizer logója
 
Csatlakozott: 17-05-09
Hely: Marosvasarhely, RO
Összes hozzászólás: 501
Hírnév szint: 1
equalizer már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.equalizer már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.equalizer már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Üzenetküldés Skype™-on keresztül equalizer részére
Alapbeállítás

Idézet:
AlpinForex eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Időközben rájöttem –de javíts ki kérlek, ha tévedek- hogy a TA szemmel első pillanatra meghökkentő és ambíciózus, trendtörést feltételező 0,81 alatti célár abból az EW szabályból következik, hogy a hetes szupertrend csak akkor folytatódhat, ha előtte lezajlott már egy 3 hullámból álló ABC korrekció. 2016 októberében, a Brexit napját követően megvolt a hetes long trend ötödik hullámának konfirmációja. Innen számítódik a hetes ABC korrekciója. Mivel eddig a dupla bottommal (2016/12 és 2017/04) csak egy legitim mélypont volt ezért a logika szerint mielőtt a hetes csúcsot áttöri az ár lennie kell egy újabb mélypontnak. (C hullám) Ennek helyét, ha jól látom az utolsó, ötödik emelkedő hetes impulzusra húzott fibo alapján rajzoltad be. Ha tegyük fel, ez a gondolatmenet idáig helyes, akkor két dolgot nem értek.

1. Mi volt a forgatókönyv akkor, amikor az ár még 2017 januárjában a piros C betűvel jelölt lokális csúcspontról élesen lefordult? Gondolom a célár helye már akkor is adott volt, de nyilván csak akkor kezdtél volna el shortolni, ha a decemberi mélypont elesik? (B) Most a mindenkori csúcs közelében gondolom azért egyértemű a short, mert ha a high elesik, akkor megdől az EW gondolatmenet, tehát ha a „térkép” jó kizárásos alapon más megoldás nem lehet?
2. Ezt a dupla bottomból fölfelé, a kiindulópontig felkúszó korrekciót nem tudom vizuálisan beilleszteni egyik „flat” struktúrába sem. Sőt az is bezavar, hogy a kékkel jelölt AB szakaszon csak egy hullámot vélek felfedezni, a BC-n ötöt, a CW részen megint ötöt, a WX-en viszont ismét csak egyet. Van valami objektív szabály, hogy milyen feltételnek kell teljesülnie ahhoz, hogy egy csúcs az EW szerint is egy hullámot lezáró legitim pontnak legyen tekinthető?

Nem szeretnék visszaélni az időddel és a jóindulatoddal. Elég ha csak rámutatsz a gondolatmenetem gyenge pontjaira, a többit majd kihámozom a szakirodalomból. Pláne, ha az ár tényleg lemegy januárra 0,81-ig és onnan fordul.. nos akkor azt hiszem miután felocsúdtam a döbbenetből éjt nappallá téve elliottozni fogok!
hogy a TA szemmel első pillanatra meghökkentő és ambíciózus, trendtörést feltételező 0,81 alatti célár abból az EW szabályból következik, hogy a hetes szupertrend csak akkor folytatódhat, ha előtte lezajlott már egy 3 hullámból álló ABC korrekció. - szotisztazas erdekeben definiald kerlek a TA-t (tehnikai analizis?) ... ha tehnikai analizis-t jelent, akkor nem ertem miert kellene meghokkento legyen de fokepp miert ambiciozus? Foleg ugy,, hogy a weekly chart-rol beszelsz!?

Jol gondolod amugy, ahhoz, hogy a monthly impulzus folytatodjon, kellene, a hetes charton nezve (ahol tisztan latszik, hogy egy hosszabb korrekcios fazis utan (2009 - jul. 2015) egy uj impulzus van kibontakozoban) egy haromhullamu korrekcio. Szerintem ennek a hetes haromhullamu korrekcionak vagyunk a B hullamanak a vegen - ergo extrem pont, egy C hullam kell kovetkezzen amely nagy valoszinuseggel attori majd az elozo A hullam aljat (ragular vagy expanded flat eseteben) vagy az elott all majd meg (running flat eseteben, mint ahogy az AUDUSD is csinalta, kibaszva ezzel velem rendesen... ). Ez nem fog hetes trendtoreshez vezetni, hanem pont ellenkezoleg, ez fogja a trend konfirmaciojat megadni, mivel ha az ABC korrekcio befejezodik valahol az 50%-61.8% kozott, onnan egy 3rd wave varhato amely meg sokkal brutalisabb lesz valamint hosszabb is (ha nem ending diagonalt formal majd) mint az I-es hullam... na arrol ne maradjunk majd le!!! Arra is jo kis strategiam van, hogy hogyan kapjuk el a legelejen...
legyen-tied-honap-kereskedese-eurgbp_weekly.png

2016 októberében, a Brexit napját követően megvolt a hetes long trend ötödik hullámának konfirmációja. - ezt nagyon jol latod! az otodik hullam konfirmacioja akkor jott, amikor az elozo csucsot atutotte az arfolyam, mivel az egy running flat korrekcio volt, ami akkor konfirmalodik (ellentetben a regular-el, amelyet elorelathatsz) amikor torik a csucsa... tipikus running flat, az elozo posztomban rossz helyre helyeztem a 3-as hullam csucsat, csakis azert, mert nekem nem volt fontos, hogy ott pont mi tortent... edukativ szempontbol viszont mar fontos...
legyen-tied-honap-kereskedese-eurgbp_dailyrunningflat.jpg

Innen számítódik a hetes ABC korrekciója. - a hetes ABC korrekcio kezdete az impulzus veget jelento csucstol szamitodik, nem pedig az otodik konfirmaciojatol...

Mivel eddig a dupla bottommal (2016/12 és 2017/04) csak egy legitim mélypont volt ezért a logika szerint mielőtt a hetes csúcsot áttöri az ár lennie kell egy újabb mélypontnak. (C hullám) - en nagyon szkeptikus vagyok a dupla bottom-okkal... mikor elkezded igazan latni a strukturakat, dupla aljat sosem vars elore... a dupla alj altalaban egy korrektiv strukturaban alakul ki, de ott is altalaban atuti az aljat par pippel... ez a minimum konfirmacioja egy regular formacionak. Itt, mivel atutotte a masodik spike a dupla bottombol az elsot, megtortenhet, hogy ez volt az ABC korrekcio alja, igy most felfele menetben vagyunk a havi 3ik impulzus elzo impulzusaban... Ennek tobb dolog is ellentmond, ezert varok 90%-os valoszinuseggel egy ujabb lemeno C wave-t: a dupla bottom masodik alja egy tipikus B wave-nek nez ki + a harmadik hullam, mint mondtam, sokkal brutalisabb kellene legyen + a tradingview-n van uj alj a dupla bottom masodik aljakent, a Dukas platformon nincs... ugyhogy lehet csak broker manipulacios is + sok ilyen alakzatot lattam/teszteltem mar. Mindenkeppen tredelheto, a legrosszabb esetben, ha ez tenyleg mar az impulzus kezdete, kapsz egy nagyobb korrekciot 2nd wave-kent... es akkor azt felismered es kiszallsz 500 pip profitban... az se kutya, igaz nem 1100, de ilyen az elet.

mielőtt a hetes csúcsot áttöri az ár lennie kell egy újabb mélypontnak. (C hullám) - nem feltetlenul, ha egy running vagy expanded flat van kialakuloban... akkor hamarabb tori at a hetes csucsot (0.9224 korul) es csak azutan csinalja meg a C hullamot, ami vagy attori az elozo aljat (expanded) vagy nem (running... lasd AUDUSD - de lehet, hogy contracting volt ez utolso, nem emlekszem mar es lusta vagyok megnezni... majd nezd meg te )

Ennek helyét, ha jól látom az utolsó, ötödik emelkedő hetes impulzusra húzott fibo alapján rajzoltad be. Ha tegyük fel, ez a gondolatmenet idáig helyes, akkor két dolgot nem értek. - ket fibot huztam ami a C wave veget jelentheti: az egyik a hetes impulzusra, ami az 1es hullam egy 5os szeriabol... a 2es hullam altalaban az 1es hullam 50%-61.8% kozottig tesztel vissza, de van amikor majdnem 100%... mindenkeppen a minimum az 382%, ez mar megvolt majdnem pipre pontosan... de az csak 1 hullam volt, nem eleg korrekcionak... A masodik fibot a korrekcio A hullamara huztam... a C hullam, regular vagy expanded flat eseteben el kellene menjen e fibo 127%-ig (backtest-eltem nagyon sok paron nagyon sok idosikon es a talalati arany 90% koruli)... na most ez a ket FIB szint majdnem egybeesik... kell mondjak meg valamit?

1. Mi volt a forgatókönyv akkor, amikor az ár még 2017 januárjában a piros C betűvel jelölt lokális csúcspontról élesen lefordult? - az nem prios, hanem kek, gondolom arra gondolsz (mutatom a charton)? Kerdesre valaszolva, az az a tipikus "fuck me flat" abban a pontban egy B wave korrekciora vartam ami utan egy C ami attori az A csucsat:
legyen-tied-honap-kereskedese-eurgbp_fuckmeflat.jpg
Ehelyett egy komplexebb B wave kovetkezett ami a hetes B wave B wave-je, ennek a hetes B wave-nek vagyunk most a C wave-je vegen, szerintem.

Gondolom a célár helye már akkor is adott volt, de nyilván csak akkor kezdtél volna el shortolni, ha a decemberi mélypont elesik? - nem, tudtam, hogy B wave kovetkezik es a B wave-et nem szeretem tredelni, mert sosem tudod mennyire lesz komplex e emiatt veszelyes... kisebbi idosikon viszont egy komplex B hullamban is kapsz impulzusokat, viszont ott kevesebbet mennek, de szepen tredelhetok... mivel savban vagy, nem kell aggodj, hogy ha beallsz, ellened megy es nem fog ugyanoda visszajonni... csak ido kerdese. A celar helye adott volt, a C wave-et akartam volna tredelni, regular flat-re varva, ebbol lett fuckmeflat...

(B) Most a mindenkori csúcs közelében gondolom azért egyértemű a short, mert ha a high elesik, akkor megdől az EW gondolatmenet, tehát ha a „térkép” jó kizárásos alapon más megoldás nem lehet? - valahogy igy, de mint mondtam, a high eleshet es ugy is lefele megyunk... egyszeruen egyelore, a struktura nem ad mas kovetkeztetesi lehetoseget, mint egy C hullam lefele... a kovetkeztetesi lehetosegek felmeresehez viszont nagyon sok minden kell, foleg EW tapasztalat.

Ezt a dupla bottomból fölfelé, a kiindulópontig felkúszó korrekciót nem tudom vizuálisan beilleszteni egyik „flat” struktúrába sem. - Ez azert van, mert az nem korrekcio, hanem a korrekcion beluli impulzus... egy expanded flat C wave-jerol beszelsz...
legyen-tied-honap-kereskedese-eurgbp_expflat.jpg

Sőt az is bezavar, hogy a kékkel jelölt AB szakaszon csak egy hullámot vélek felfedezni, a BC-n ötöt, a CW részen megint ötöt, a WX-en viszont ismét csak egyet. Van valami objektív szabály, hogy milyen feltételnek kell teljesülnie ahhoz, hogy egy csúcs az EW szerint is egy hullámot lezáró legitim pontnak legyen tekinthető? - itt a problema az EW-vel, ennek is vannak hatarai... ez sajnos sosem objektiv, inkabb a strukturak-bol adodik... visszanezetbol tudod megallapitani es megalkotni a jovokepet, valamint a MACD crossoverek is megadjak ezt a pontot, de visszanezetbol. De ez nem egy akadaly az EW alapu tredeleshez.

A WX pont azert WX, mert impulzivnak nez ki... az normalisan at kellett volna torje a kek C pontot, igy lett volna az elobbi charton elvart C hullam belole, igy pedig ABC lett volna.... de komplexebb A es C wave kovetkezett ezert nem A hanem W es nem C hanem Y... ez csak egy jeloles, a lenyeg mogotte az, hogy komplex struktura, nem az az egyszeru amit mindig elvarsz, hogy megtortenjen... es itt az elvaras nem talalt a realitassal, attol fuggetlenul tredelheto helyzet es a legrosszabb esetben BE-vel jar... de az esetek 75%-ban az bevegzi a munkajat rendesen.

Szakirodalomkent ajanlom neked:
1. Robert Prechter - Elliott Wave Principle
2. Glenn Neely - Mastering the Elliott Wave Theory
3. Ramki Ramakrishnan - Five waves to financial freedom
a tobbi amit a piacon talalsz, bullshit.
equalizer elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-21, 07:41   #39 (permalink)
Szenior tag
 
equalizer logója
 
Csatlakozott: 17-05-09
Hely: Marosvasarhely, RO
Összes hozzászólás: 501
Hírnév szint: 1
equalizer már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.equalizer már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.equalizer már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Üzenetküldés Skype™-on keresztül equalizer részére
Alapbeállítás

Idézet:
AlpinForex eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése

2. Ezt a dupla bottomból fölfelé, a kiindulópontig felkúszó korrekciót nem tudom vizuálisan beilleszteni egyik „flat” struktúrába sem.
Ide kiegesziteskent annyit, hogy mint mondtam, ez a korrekcion belului impulzus, a B hullam C hullama, ami a veget jelenti a B hullamnak. Honnan tudom? Nezz ra a kovetkezo chartra... mivel a piac fraktalis termeszetu, itt is kibontakozni latsz 5 hullamot a C hullamban... a 2-es hullam egy regular flat, a 4-es egy expanded flat... az 5-os pedig egy ending diagonalhoz hasonlito struktura... mindenkeppen ezek a wedge-hez hasonlito formaciok az esetek 95%-aban lefele tornek le... Na most mar mi kell neked tobb annal, minthogy 95% biztonsaggal belojj egy iranyt? Nem tredelned meg mindegyiket, meg ha 5%-uk ellened is megy es 40%-ukbol csak egy nagyobb korrekcio lesz a teljes lefordulas eseten? Gondolkodj matekben... ha csak egy nagyobb ABC korrekcio is lesz belole 2.-ik hullam gyanant ami min. az 50% fib szintig elmegy, akkor is a treded 1:20-hoz R/R koruli lesz... ha pedig megcsinalja a C hullamot teljes egeszeben, akkor 1:50... ha pedig ellened megy, ez van, jon a kovetkezo lehetoseg ahol ugyanezekkel a szamokkal dolgozol majd... Nem tennel fel 1-2000 dollar rizikot egy ilyen tredre minden egyes alkalommal amikor ilyet latsz? na en igen... eddig bejott az EURNZD-n es GBPJPY-en... elment elottem az AUDUSD es a USDCAD, amit 10 honappal ezelott elore megjosoltam ( katt ide: https://www.tradingview.com/chart/US...-the-downside/ )... az 1000 pipbol 120-at fogtam csak meg... hiba volt, kiszalltam tul hamar, mert tul nagy lot size-om volt es megbabonazott a profit... tanultam belole... pszihologiai jatek az egesz.

legyen-tied-honap-kereskedese-eurgbp_cwave.jpg
equalizer elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-18, 10:42   #40 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 16-09-09
Összes hozzászólás: 416
Hírnév szint: 2
Megalith már nem kispályás.Megalith már nem kispályás.Megalith már nem kispályás.Megalith már nem kispályás.
Alapbeállítás

1 pip spread nem sok. De ez attól is függ, hogy egy trader melyik termékkel és milyen idősíkon kereskedik. Naposon,4 óráson nem sok vizet zavar az 1 pipes spread. M1-en már jobban számít, de ott is megfelelő termék kiválasztásával nem vészes. Meg kell nézni, hogy egy termék mennyit mozog. Ha 40 pipet, akkor jobban számít. Ha 140-et, akkor kevésbé. AlpinFx példája ott sántít, hogy 100 ezer usd-vel felesleges m1-en kereskedni.
Azzal már lehet naposon,4 óráson kereskedni 1000 usd kockázattal/trade. 3-4-5%(3,4,5 ezer usd) havonta reális. Sokaknak nem 1000 usd a kockázatuk, hanem a teljes tőkéjük és rá vannak kényszerítve a kis idősíkokra és különböző mm technikákra, hogy legyen némi értékelhető nyereség. Amúgy a nagyon sokat számít a stop elhelyezés technikája is. Sok vesztőtől tud megóvni egy jó stophelyszín. Úgyhogy nem csak a jó belépő és kilépő helyszín a fontos, hanem a stophelyszín is. Csak utóbbit hajlamosak a kereskedők félvállról venni.
A másik nagy hiba, hogy egy adott terméken egy adott helyszínt(valamilyen támasz/ellenállás szintet) a végtelenségig akarják megjátszani. És belépnek egymás után hatodszorra is azon a szinten, ha előzőleg már 5* kivette őket a piac. Nincs fék a rendszerbe. És nem tudják elképzelni, hogy egy termék egy szint körül, akár hetekig is csaponghat. Azok a tradek adják nagy nyerőt, amelyeket ha bekötöm akkor egyből elindul az irányba elsőre és nem gondolkozik az ár, hogy merre menjen. Tehát érdemes elgondolkodni, hogy egy szintet(legyen az ár,pivot,mozgó..stb) csak egyszer játszok meg. Ez sok pénzt tud megspórolni nekünk. De ezt is lenézik a traderek és nem foglalkoznak vele. Tisztelet a kivételnek.
Megalith nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-18, 10:52   #41 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 17-06-01
Összes hozzászólás: 69
Hírnév szint: 1
binarytrader a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Mostantól elnézést attól aki beleillik(tudják magukról), de tovább görgetem a hozzászólásokat, aminél úgy érzem meg kell tennem. (az idő érték)

Továbbá hamarosan játékot hírdetek, akár ez is lehet a beharangozó, :

Egy guru százat gurul címmel. A játék célja, és egyben a díj annak aki részt vesz, hogy a fórum újra egy őszinte közösséggé váljon(volt valaha ilyen?)
Ezért mindenkit guru lebuktatásra buzdítok, aki egy jobb közösséget szeretne, mindennemű kamutól, színészkedéstől mentesen! A játék célja minél több pontú kamugurukat(nem kengurúkat ) megbuktatni, lehetőleg minél elismertebb, régebbi tagot. Minél intelligensebben kommentelő tagot megbuktatni, aki azzal fedezi valódi értékét. Aki megbuktat havonta egyet legalább, az tiszteletbeli fórumtag lesz, egy olyan elismert tag, aki tesz azért, hogy a fórumon egy kamu mentes légkör jöhessen létre.
Kamuguru lebuktatásra fel, hiszen tudjátok: egy kamuguru százat csinál.

Hajrá!
binarytrader nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-18, 16:41   #42 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 14-05-08
Összes hozzászólás: 391
Hírnév szint: 4
falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.
Alapbeállítás

Bill kifakadása időszerű volt már. Alapvető probléma a fórumon, hogy csak verbális az akció-reakció. Személyesen ez másképpen nézne ki, mert a lütyőnek mérlegelnie kellene, hogy az akciót milyen azonnali reakció követhet. Na oda nem kéne moderátor .
falcon nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-18, 19:26   #43 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 17-06-01
Összes hozzászólás: 69
Hírnév szint: 1
binarytrader a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Idézet:
falcon eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Bill kifakadása időszerű volt már. Alapvető probléma a fórumon, hogy csak verbális az akció-reakció. Személyesen ez másképpen nézne ki, mert a lütyőnek mérlegelnie kellene, hogy az akciót milyen azonnali reakció követhet. Na oda nem kéne moderátor .
Falcon, ha már ennyire mérhetetlenül gyerekes megnyilvánulást küldtél felém ok nélkül, valamint fenyegetőleg léptél fel, amennyiben vállalod azt, hogy te voltál a kezdeményező fél(ami igaz), valamint a találkozókor te kezdeményezel, és hozzájárulsz videofelvétel készítéséhez , és minden további esetleges felmerülő költséget állsz, akkor nincs akadálya. Ellenben szerintem kis túlzással a gyerekem lehetnél, és inkább megvárom, hogy talán benőjön a fejed lágya.

A témához annyit, hogy a terv szerint alakult minden.
binarytrader nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-18, 20:17   #44 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 14-05-08
Összes hozzászólás: 391
Hírnév szint: 4
falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.
Alapbeállítás

Idézet:
binarytrader eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Falcon, ha már ennyire mérhetetlenül gyerekes megnyilvánulást küldtél felém ok nélkül...
Semmit nem csinálok ok nélkül, megdolgoztál érte.

Idézet:
binarytrader eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
valamint fenyegetőleg léptél fel, amennyiben vállalod azt, hogy te voltál a kezdeményező fél(ami igaz), valamint a találkozókor te kezdeményezel, és hozzájárulsz videofelvétel készítéséhez , és minden további esetleges felmerülő költséget állsz, akkor nincs akadálya.
Felkeltetted az érdeklődésemet! Amennyiben mostanában Budapesten jársz, ejtsük meg ezt a találkozót - akár már holnap is.

Idézet:
binarytrader eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Ellenben szerintem kis túlzással a gyerekem lehetnél, és inkább megvárom, hogy talán benőjön a fejed lágya.
Ez ciki öregem, reménykedtem hogy 20-nál nem lehetsz több, mert akkor foghatnánk a korodra.
falcon nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-18, 18:14   #45 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 14-05-08
Összes hozzászólás: 391
Hírnév szint: 4
falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.falcon már nem kispályás.
Alapbeállítás

A zenmester stratégia ezúttal nem jött be . SL=9 pip. A csúcson volt 20R, a vége -1R. A célár 118 körül lett volna ~100R körényékén.
Csatolt kicsinyítések
legyen-tied-honap-kereskedese-2017-08-18_180120.jpg  
falcon nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-18, 19:09   #46 (permalink)
Szenior tag
 
Forex Klub logója
 
Csatlakozott: 10-11-06
Összes hozzászólás: 2.618
Hírnév szint: 11
Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.Forex Klub elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás További nyeremények!

Szponzori felajánlás érkezett az Admiral Markets brókertől.

A éles számlás nyertes INGYENESEN részt vehet Wéber Kata oktatásán.

A demó számlás nyertesnek pedig felajánlottak egy 50$-os kereskedési számlát.

Még nem késő nevezni!
__________________
Látogasd meg a Forex Klub weboldalát, kövess Facebookon, Youtubeon!
Forex Klub nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-18, 19:34   #47 (permalink)
Szenior tag
 
moneymentor logója
 
Csatlakozott: 14-04-23
Összes hozzászólás: 1.278
Hírnév szint: 5
moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.moneymentor elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
Forex Klub eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Szponzori felajánlás érkezett az Admiral Markets brókertől.

A éles számlás nyertes INGYENESEN részt vehet Wéber Kata oktatásán.
Azta, ez má’ valami, mi? Tetszik. Remek kezdeményezés.

Szóval aki nyer, továbbképezheti Katát?
moneymentor nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-18, 20:33   #48 (permalink)
Szenior tag
 
kockasseggu logója
 
Csatlakozott: 13-08-24
Összes hozzászólás: 1.699
Hírnév szint: 6
kockasseggu elindult a hírnévhez vezető úton.kockasseggu elindult a hírnévhez vezető úton.kockasseggu elindult a hírnévhez vezető úton.kockasseggu elindult a hírnévhez vezető úton.kockasseggu elindult a hírnévhez vezető úton.kockasseggu elindult a hírnévhez vezető úton.kockasseggu elindult a hírnévhez vezető úton.
Alapbeállítás

Idézet:
moneymentor eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Azta, ez má’ valami, mi? Tetszik. Remek kezdeményezés.

Szóval aki nyer, továbbképezheti Katát?
Azt nem,
de ezzel így most már duplán el van ismerve.
Sőt, ezen túlmenően: egy főnyeremény!
__________________
Egyefenelegyenarégilemez: Fogd a pénzt és kuss
kockasseggu nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-18, 22:37   #49 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 16-03-19
Hely: Felvidék
Összes hozzászólás: 1.340
Hírnév szint: 3
C@maro már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.C@maro már tett lépéseket hírnevének öregbítése felé.
Alapbeállítás

Ez az én mai gördeszkagyakorlatom a GERMANIÁBAN
... mérges vagyok, mert nem sikerült a 7.-én este nyitott számlámat feltornázni 10ről20ra... igaz... hiányzott a 7.-e
Én ilyen R:R+swap+svip+pippipekkel nem foglalkozom, azért semmit nem adnak a bótan!
Csatolt kicsinyítések
legyen-tied-honap-kereskedese-ger30_18_08_17-napi.jpg  
C@maro nem elérhető   Válaszol idézettel
Régi 2017-08-19, 17:46   #50 (permalink)
Szenior tag
 
Csatlakozott: 17-03-06
Összes hozzászólás: 180
Hírnév szint: 1
independence a hírnévhez vezető út elején jár.
Alapbeállítás

Zárt fórumra is bekeverednek olyanok, akik nem odavalók. Tudom, persze ki lesz tiltva, de mi alapján? Kinek, hol a határ? Mi a szakmaiatlanság és a kezdőség, aki haladónak hiszi magát. stb.
Itt is menne ez, ha a szabályzat pontosan meg van fogalmazva és következetesen betartatva.

Ráadásul minden fórumra kell frissülés, ami az új tagokat jelenti. Itt no name megteheti bárki, ami valóban azzal a kockázattal jár, hogy bekeveredik olyan is, aki nem a kereskedés miatt regisztrált. Szerintem a megoldás nagyon egyszerű. Egyszerűen nem kell reagálni az illető bejegyzéseire.

Arról nem is beszélve, hogy egy zárt fórum idővel belterjessé válik, nem lesz új, amiről beszélni lehet. Egyszerűen kihaltá válik. Mint ez:
http://forex.profikezdo.hu/forum/ind...c7ce2d474d35ba
Szerintem nem lenne rossz ez a fórum, ha
- a másikat nem lehülyézve és anyázva zajlana a kommunikáció,
- amikor valaki érvei elfogynak, nem retorikai eszközökkel, sértegetve próbálja a másikat hiteltelenné tenni,
- mindenki reálisan látná magát és a demós, nem adná elő, hogy 10 lotokat kötöget élesben a tőzsdén, valamint a már sikeres haladó sem hinné magáról, hogy vér profi, mert már keres valamennyit és Istennek hiszi magát,
- a hsz-ekből egyébként kiderül, hogy ki mennyire „jó”. Nekem nagyjából megvannak azok a nevek, akiknek a hsz-eit szívesen elolvasom, és akikét meg sem nézem.
- nem nyílnának ugyanazon témában topikok tucatjai. Sokszor nem találom meg a megfelelő topikot, mert annyi van már.

Szóval lehetne ezt a fórumot pörgetni.
independence nem elérhető   Válaszol idézettel
Válaszol

Plus 500 regisztráció:
Éles, vagy Demo számla regisztráció - 5 000 Ft jóváírás minden új számlához

Affiliate partner regisztráció - Ajánld a Plus500-at másnak és részesedj a jutalékból



Jelenlévő aktív tagok böngészik ezt a témát: 1 (0 tag és 1 látogató)
 
Téma eszközök
Megjelenítési módok

Hozzászólás szabályai
nem indíthatsz új témát
nem válaszolhatsz
nem csatolhatsz
nem javíthatsz hozzászólást

BB code is bekapcsolva
Pofik bekapcsolva
Az [IMG] kód bekapcsolva
A HTML kód kikapcsolva
Trackbacks are bekapcsolva
Pingbacks are bekapcsolva
Refbacks are bekapcsolva



A pontos idő 19:51 , a GMT +1 időzóna szerint.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.