Magyar Tréderek Közössége

Közlemény

Collapse
No announcement yet.

Menjek, vagy maradjak? - MANYUP

Collapse
X
 
  • Szűrés
  • Idő
  • Mutat
Clear All
new posts

  • Menjek, vagy maradjak? - MANYUP

    Sziasztok kedves fórumozók!

    Azért fordulok hozzátok, mert reményeim szerint ti elfogulatlanul és hozzáértően fogtok tudni véleményt mondani a magánnyugdíjpénztári visszalépéssel kapcsolatban.

    Kérdésem természetesen az, hogy visszalépjek, vagy maradjak?

    Még minimum 30 évig fogok várhatóan dolgozni. Jelenleg nettó 200 ezer forint körüli fizetésem reményeim szerint ha nem is nagy mértékben, de inflációt meghaladó mértékben fog emelkedni.

    Nem egy igen, vagy nem választ várok. Ilyet nem is várhatnék, de azért érveket pro és kontra, saját példáitokat szívesen olvasnám.
    Te maradsz, vagy visszalépsz? Miért döntöttél így?

  • #2
    Az állam rendszer jelen állás szerint csak a korhatár folyamatos emelésével (határ a csillagos ég), illetve adóemeléssel tartható fent. Ha megnézed ezzel küzd az összes hasonló demográfiai adatokkal küzdő fejlett ország Európában az angoloktól a franciákig (ahol természetesen kirovó-felosztó rendszer van). Persze nálunk majd a kormány megoldja, mondjuk ráolvasással.

    Én nem lépek vissza és az elsők között nyilatkoztam szerintem. Okaim:

    1. nem szeretem ha alternatívák helyett ultimátimumot adnak nekem.
    2. nem szeretem, hogy amit összegyűjtöttem magamnak vagy a kedvezményezetteknek, azt egy csuklómozdulattal elveszik.
    3. nem szeretnék 80 évesen havi 40000-ből éhenhalni.
    4. mert megtehetem, hogy önkéntesen felépítem a nyugdíjjamat és nem fogok az államra szorulni, ahogy eddig sem szorultam.

    Bárhogy döntesz, ha nyugdíjjas éveidre tisztességes életet akarsz magadnak akkor építsd fel a nyugdíjjadat ahogy csak tőled telik. Különben nagy lesz az ínség, amikor megöregszel és véletlenül megéred a nyugdíjkorhatárt.
    Facebook: https://www.facebook.com/pages/Live-...446651?fref=nf

    Hozzászólás


    • #3
      Én megyek vissza államiba.
      Egyik dolog: most léptem be a munka világába (mnyp egyenlegem kb. 8000 Ft), tehát minimum 40 év van vissza, míg nyugdíjba mehetek, de inkább 45-50, esetleg időközben mégtöbb. Ha valakire azt lehet mondani, hogy felelős gondolkodású ember, hát engem lehet illetni ezzel a jelzővel. De mégis.. 40-50 év.. fél évszázad.. eddig 23 évet éltem, csaknem negyed évszázad. Fél évszázad alatt országok tűnhetnek el és alakulhatnak újak, 10-12 kormány váltás is lehet addig, ki tudja melyik kormány mikor mit változtat még ezzel kapcsolatban.
      Másik dolog: én nem számítok arra, hogy valaha egy peták nyugdíjat is kapjak öreg koromban Magyarországtól. Demográfiai és egyéb problémák (növekvő kisebbség) miatt. Csak abban hiszek, hogy a saját magam által épített/megteremtett tőkéből/értékekből tudok majd megélni.
      Harmadik: egyszerűen nem is érdekel mi lesz 50 év múlva. Tervezek folyamatosan, de fél évszázadra ember nem képes(!) tervezni. Addig még millióegy projekt lehet egy ember életében (lakásvásárlás, házasság, gyermekvállallás).
      Ha mnyp-ba megy a járulékom, 40-50 évig úgyse kapok belőle egy vasat sem.
      Ha államnak megy a járulékom, ugyanaz.
      Ha most akár csak 0,1 % különbség lenne a mnyp-i járulék mértéke és az állami járulék mértéke között, akkor azt választanám, amelyikkel több marad nekem nettóban. Aztán majd én kigazdálkodom, hogy nekem a későbbiekben jó legyen. Ha meg nem sikerül, akkor én basztam el, nem fogok a Nyufi-nál az asztalra csapni, hogy miért nem adnak több pénzt vagy hogy így szar úgy szar stb. (tehát nem fogok mást okolni).
      Onnantól kezdve, hogy ígyis úgyis ugyanaz lesz a nettóm, marad az a megoldás, ami kevesebb energiával jár (=nem nyilatkozni és a kisujjamat sem mozdítani emiatt).

      Szerintem annak érdemesebb elgondolkodnia, akinek már van gyűjtött pénze mnyp-be, esetleg a látóhatáron van a nyugdíjbavonulás ideje. Tehát nekem szerintem nem is érdemes ilyeneken gondolkodnom.

      A két lehetőség közül úgy érzem, inkább az fogja az embereknél eldönteni, hogy melyiket választja, hogy melyikben hisz jobban. Igen, a hit. Mert jelenleg a világ legokosabb embere nem tudná megmondani, hogy mi lesz majd nyugdíjbavonuláskor (soktíz év múlva). Ez majd akkor kiderül. Aztán vagy koccintás lesz pezsgővel vagy szitkozódás, teljesen lutri és visszatérni majd 2030-ból meg 2040-ből a 2011. januári hónapba pedig nem lehet.

      Én rövid távon attól félek, hogy a mnyp-ak részvényeinek eladásával a piac esni fog.
      Épp ma jelent meg ezzel kapcsolatban egy cikk, ami szerint viszont megpróbálják úgy lebonyolítani az egészet, hogy a piac ne érezzen ebből semmit:
      http://portfolio.hu/gazdasag/nyugdij...al.143947.html
      Remélem ez így is fog történni, amilyen szépen le van írva.

      Hozzászólás


      • #4
        "Ha mnyp-ba megy a járulékom, 40-50 évig úgyse kapok belőle egy vasat sem.
        Ha államnak megy a járulékom, ugyanaz.
        Ha most akár csak 0,1 % különbség lenne a mnyp-i járulék mértéke és az állami járulék mértéke között, akkor azt választanám, amelyikkel több marad nekem nettóban."


        Nem csak onnan kell megközelíteni a dolgokat, hogy kapsz e a mnyp-ból pénzt vagy nerm, hanem onnan is, hogy ha te nem is kapsz, mert esetleg nem éred meg, az a pénz elvileg (hangsúlyozom elvileg) nem veszik el, hanem az örökölhető, és az azért jó eséllyel megjósolható, hogy gyermekeid biztosan lesznek. Ez azért elég erős érv nem csak az mnyp hanem az egyéb öngondoskodási formák mellett is.
        Ez az állami rendszerben is elképzelhető lenne, csak szerintem Magyaroszágon a rövidlátó gazdaságpolitika miatt jelenleg nem releváns. Hanem így lenne akkor most nem élnék fel, az összegyűjtött mnyp-i pénzeket.
        Facebook: https://www.facebook.com/pages/Live-...446651?fref=nf

        Hozzászólás


        • #5
          Oké, ez jó érv.

          Az öngondoskodás pedig működik nálam már most is, sőt még mielőtt elkezdtem dolgozni, akkor is. Ha nem így lenne, soha nem találtam volna erre a fórumra sem, kicsiny pénzemnek jó befektetési lehetőség után kutatva.

          Hozzászólás


          • #6
            Gondoltam belinkelem már ide. Igaz, hogy csak egy felvetés, de azért érdemes odafigyelni, hogy az Unió egyik vezető hatalma dobta fel a kérdést, és bár ma még valószínűleg lesöprik a kérdést az asztalról, de ahogy szorulni fog a demográfiai hurok, hamarosan újra elővezethetik majd.

            http://www.portfolio.hu/gazdasag/nyu...el.144268.html

            Egyébként ez azért érdekes kérdés, mert mi tulajdonképpen nem is leszünk messze ettől, hiszen most fokozatosan emelik nálunk 65 évre a nyugdíjkorhatárt, másrészt meg tudtommal a magyar férfiak átlag alig több mint 68 évig élnek. Vagyis ha néhány éven belül bejön esetleg a német javaslat ismét a képbe, akkor mennyit is tölt a magyar férfi nyugdíjban majd?
            Nekem egyébként ez egy újabb érv, az öngondoskodás felé, pontosabban abban az irányba, hogy a befizetett pénzem legyen csak örökölhető.
            Facebook: https://www.facebook.com/pages/Live-...446651?fref=nf

            Hozzászólás


            • #7
              sidius eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
              Gondoltam belinkelem már ide. Igaz, hogy csak egy felvetés, de azért érdemes odafigyelni, hogy az Unió egyik vezető hatalma dobta fel a kérdést, és bár ma még valószínűleg lesöprik a kérdést az asztalról, de ahogy szorulni fog a demográfiai hurok, hamarosan újra elővezethetik majd.

              http://www.portfolio.hu/gazdasag/nyu...el.144268.html

              Egyébként ez azért érdekes kérdés, mert mi tulajdonképpen nem is leszünk messze ettől, hiszen most fokozatosan emelik nálunk 65 évre a nyugdíjkorhatárt, másrészt meg tudtommal a magyar férfiak átlag alig több mint 68 évig élnek. Vagyis ha néhány éven belül bejön esetleg a német javaslat ismét a képbe, akkor mennyit is tölt a magyar férfi nyugdíjban majd?
              Nekem egyébként ez egy újabb érv, az öngondoskodás felé, pontosabban abban az irányba, hogy a befizetett pénzem legyen csak örökölhető.
              Sziasztok

              Ebben van valami. Sőt annál több! Meglehet, hogy most még nemtetszéseket nyilvánítanak a tagok, de arra befizetek, hogy még szóba kerül a nyugdíjkorhatár emelés , sőt, valószínűleg emelés még várható, idő előre haladtával...
              De most még arra számítok ,hogy több kormányfő és/vagy miniszterelnök ellenzi még a gondolatot is mert ugye nem "hülye" , feleslegesen nem rontja az esélyeket a "nép" körében. ( Bár más kérdés, hogy már több országban igen közel van ehhez az értékhez)

              Más tészta:
              Nem roszalásból szeretném felvetni a kérdésem, de azért érdekelne kinek mi a véleménye , gondolata, mit ért az öngondoskodás alatt?
              Mik a tervek, mindezt hogy szeretné megvalósítani?
              Minden azért merült fel, mert pont tegnap hallottam egy beszélgetést erről az utcán haladva, és hát... rossz szemszögből közelítették meg az öngondoskodás gondolatát/ folyamatát szerintem.

              üdv

              Hozzászólás


              • #8
                silverspeed eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
                Sziasztok

                Ebben van valami. Sőt annál több! Meglehet, hogy most még nemtetszéseket nyilvánítanak a tagok, de arra befizetek, hogy még szóba kerül a nyugdíjkorhatár emelés , sőt, valószínűleg emelés még várható, idő előre haladtával...
                De most még arra számítok ,hogy több kormányfő és/vagy miniszterelnök ellenzi még a gondolatot is mert ugye nem "hülye" , feleslegesen nem rontja az esélyeket a "nép" körében. ( Bár más kérdés, hogy már több országban igen közel van ehhez az értékhez)

                Más tészta:
                Nem roszalásból szeretném felvetni a kérdésem, de azért érdekelne kinek mi a véleménye , gondolata, mit ért az öngondoskodás alatt?
                Mik a tervek, mindezt hogy szeretné megvalósítani?
                Minden azért merült fel, mert pont tegnap hallottam egy beszélgetést erről az utcán haladva, és hát... rossz szemszögből közelítették meg az öngondoskodás gondolatát/ folyamatát szerintem.

                üdv
                A nyugdíjkorhatárról. Ha visszanézed, hogy a nyugdíjkorhatár emelései, hogyan, milyen időközönként következnek, és készítesz egy összevetést a demográfiai adatok romlásával, egyértelműen kitűnik, hogy további nyugdíjkorhatár emelések várhatóak, mégpedig relatíve gyorsuló ütemben. Most egyenlőre ott tartunk, hogy még a Bajnai kormány határozta el, hogy fokozatosan 65 évre emelkedik a nyugdíjkorhatár. Én úgy látom, hogy most talán valóban lesöpörnének egy 67-es nyugdíjkorhatárt, de lefogadom, hogy eltelik mondjuk 5 év és le fogják porolni az aktát. Megjegyzem, hogy a nők 40 év munkaviszony utáni nyugdíjja sem tartható, csak jól hangzik. De ezt majd az idő eldönti.

                Öngondoskodás.
                Induljunk ki abból, hogy a polgárok nagy többsége vissza fog lépni az állami nyugdíjrendszerbe, mert egésszen egyszerűen nincs igazi választása. Elvileg részben számíthatna az állami nyugdíjra. Ez tényleg csak elvi dolog, hiszen a folyamatos nyugdíjkorhatár emelések miatt egy mai fiatal sőt egy 40-es magyar nem fogja sokáig élvezni a nyugdíjjat az általános egészségi állapot miatt. De ha mégis akkor nagyon gyenge nyugdíjja lesz. Sajnos ehhez még hozzájön, hogy egy nem hatékony rendszerbe tölti a pénzt, ami a mai jövedelmi helyzet mellett jelentős erőforrásokat von el attól, hogy az öngondoskodást teljes hatékonysággal kihasználja.
                Aki mégis képes öngondoskodni én azt mondanám, hogy azt több pillérre helyezze. Most senkinek nem szeretnék konkrét tanácsokat adni, de gondolkodhat például a magánrendszerben, az önkéntes rendszerben, a nyesz-ben, ő maga is befektetheti a pénzét szintén diverzifikálva, ha van lehetősége ingatlanba is fektethet (a mostani ingatlanár visszaesés időleges lesz). A lehetőségek száma nagyon sokféle lehet, itt inkább az anyagi lehetőségek határolják be a dolgot.

                Akik bevállalják, hogy inkább maradnak a magánnyugdíjrendszerben (mint például én), azoktól is jelentős erőforrást von el, az, hogy továbbra is vonják tőlük az állami rendszer járulékát, csak átnevezték, mégpedig nem más miatt, mint hogy ne kelljen a későbbiekben részükre nyugdíjjat fizetni. Tehát itt is csökken a hatékonyság, és még igazságtalan is a rendszer. Ezt a lehetőséget szerintem elsősorban az átlagosnál jobb anyagi helyzetben lévők választják, abban bbízva, hogy képesek a fenti igazságtalanság kikompenzálásában, és még az előbbi ellenében is biznak abban, hogy hatékonyabbak tudnak lenni. Én a magam részéről ebben bízok és nem az állami gondoskodásban. Arra alapozom ezt, hogy amióta a szüleim elengedték a kezemet (márpedig ez még az átkosban volt) magam gondoskodtam mindenről. Úgy vélem, hogy ezt elég hatékonyan tudtam megtenni, és a jövőben is meg fogom tenni. Az, hogy ilyen módon változott a nyugdíjrendszer, nem más mint egy újabb feladat amit meg kell oldanom, sőt tulajdonképpen már folyamatban is van.
                Facebook: https://www.facebook.com/pages/Live-...446651?fref=nf

                Hozzászólás


                • #9
                  Én + életem párja, és még a környezetünkben sokan maradnak a magánban.
                  Nagyjából Sidius gondolatmenete alapján.
                  Mi is úgy gondoljuk, hogy a nyugdíjkorhatár nőni fog, a nyugdíj maga pedig csökkenni, mivel a felosztó-kiróvó rendszer nem fogja sokáig bírni ebben a formában.
                  (Aki esetleg nem tudná:
                  Jelenleg az a felállás, hogy kiszámolják, hogy mennyi kell a nyugdíjakra, kikalkulálják, hogy mennyien dolgoznak/fognak dolgozni, és kiszámolják, hogy mennyi járulékot kell fizettetni ahhoz, hogy a pénz bejöjjön. Persze nem jön be elég, mert 55% körül van a foglalkoztatottság, így egy kicsit megpótolják, és ebből fizetik ki a nyugdíjakat. Bocs, ha túlokoskodtam, csak hogy tiszta legyen.)
                  A jelenlegi rendszer természetéből következik, hogy ami az állami kasszába megy, az nem marad ott. Elmegy a jelenlegi nyugdíjasokhoz.
                  Ígérgetnek, hogy saját számlád lesz, meg minden, de egyelőre csak a ködösítés megy. Nincsenek konkrétumok, nincs leírva sehol, ebből még bármi lehet.
                  Az elkövetkezendő 20-30-40 évben, mire mi nyugdíjba megyünk, szintén bármi lehet.
                  Ha esetleg örökölhetővé tennék az állami számlán nyilvántartott befizetéseket (aminek mellesleg nagyon kevés esélyét látom), akkor miből fogják ezt kifizetni, mikor a kassza folyamatosan üres, mivelhogy kimegy a mindenkori nyugdíjasoknak.
                  Tehát mi maradunk a magánban.
                  Ha nem érjük el a nyugdíjkorhatárt, örökölnek a gyerekek, ha meg elérjük, jó lesz az unokáknak fagyira, meg állatkerti belépőre.

                  Mi úgy gondoljuk, hogy a „gondtalan nyugdíjaséveket” magunknak kell megteremteni. Valószínűleg abból fogunk megélni (jól, vagy rosszul), amit magunknak tettünk félre. És így a nyugdíjkorhatárt is magadnak határozhatod meg.

                  Egyébként meg az, hogy valaki relatíve fiatal, az nem ok arra, hogy államiba menjen. De nem akarok senkit semmire rábeszélni, ezt mindenkinek magának kell eldönteni. Csak leírtam, hogy mi hogy gondoljuk.

                  Hozzászólás


                  • #10
                    Ezt érdemes kitölteni:
                    http://tajekozodjon.com/nyugdijkalkulator/

                    Elég jó képet ad a lehetőségeinkről.

                    Én akkor jártam volna a legjobban, ha semmi nem változik. Ezzel gyakorlatilag mindenki így van.
                    Ehhez képest majd fele lesz a nyugdíjam akár az államit, akár a magánpénztárat választom.
                    Utóbbinál az egy összegben örökölhető több 10 millió forint sokat nyom még a latban. A férfiak nagy arányban nem élik meg a nyugdíjkorhatárt, így ezzel igenis számolni kell, még ha optimisták vagyunk, akkor is.

                    Azok, akik nem 1-2 választáson belül (8-12 év) mennek nyugdíjba számolhatnak azzal is, hogy a következő kormányok az MNYP tagságukat megőrzők számára a befizetett 24% után jóvá fogják írni a munkával töltött éveket és így valószínűleg ők is fognak állami nyugdíjat kapni. Ezt ígéri most az ellenzék és a független elemzők, jogászok és közgazdászok is ezt valószínűsítik.

                    Én nyilatkoztam már. Maradok MNYP tag.
                    Attis - A fundamentális

                    Hozzászólás


                    • #11
                      Köszönöm a válaszokat. Bár eddig nem írtam, de olvastam a tanácsokat.

                      Én végül nem csináltam semmit, hagytam veszni MANYUP tagságomat.
                      Legfőbb érv az volt, hogy nem akartam a rendszerrel szembe menni. Sodródok az árral, abból nagy baj nem lehet.

                      Kérdésem, hogy a reálhozamot, merthogy esetemben egész biztosan van, hisz erről már a nyugdíjpénztáram ki is értesített mikor és hogyan fogom megkapni?

                      Hozzászólás


                      • #12
                        dolgozó eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
                        Köszönöm a válaszokat. Bár eddig nem írtam, de olvastam a tanácsokat.

                        Én végül nem csináltam semmit, hagytam veszni MANYUP tagságomat.
                        Legfőbb érv az volt, hogy nem akartam a rendszerrel szembe menni. Sodródok az árral, abból nagy baj nem lehet.

                        Kérdésem, hogy a reálhozamot, merthogy esetemben egész biztosan van, hisz erről már a nyugdíjpénztáram ki is értesített mikor és hogyan fogom megkapni?
                        Ha kiértesített a reálhozamodról a Pénztárad,elviekben kapnod kellett egy nyomtatványt melyen nyilatkoznod kell feléjük,hogy a reálhozamot és tagdíjat postai csekken,vagy az általad megnevezett bankszámlaszámra ,vagy önkéntes pénztárba vagy az államnak utalják,Ha nem nyilatkozol,akkor a NYP-nál bejelentett címre kézbesítik postai utalványon(kétszer próbálják,utána megy állambácsinak).Elszámolás 2011.05.31.-i árfolyamon,kifizetés augusztustól,ami egy tág fogalom,lehet a Mikulás fogja hozni a pénzt.

                        Hozzászólás


                        • #13
                          dolgozó eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
                          Én végül nem csináltam semmit, hagytam veszni MANYUP tagságomat.
                          Legfőbb érv az volt, hogy nem akartam a rendszerrel szembe menni. Sodródok az árral, abból nagy baj nem lehet.

                          Azt megértem, hogy nem akartál a rendszerrel szembe menni, mert az embernek mérlegelnie kell, hogy milyen lehetőségei vannak. Én is mérlegeltem, azért döntöttem pont fordítva mint te.
                          De, hogy a nyugdíjkasszákból felélt pénz miatt nem lehet baj, afelől igencsak erős kétségeim vannak. Arra csak annyit tudok mondani, hogy politikai beállítottságtól függetlenül mindenki drukkoljon, hogy bejöjjön a kormányzat gazdaságpolitikája, mert ha nem akkor aztán igazán nagy bajok jönnek.
                          Facebook: https://www.facebook.com/pages/Live-...446651?fref=nf

                          Hozzászólás


                          • #14
                            Várhatóan nem az a kormány lesz, amikor nyugdíjasak leszünk, mint ami most van, így nem is várható, hogy a jelenlegi nyugdíjszabályozás marad érvénybe. Én nem hisztek a politikusoknak, ezét nem is adtam oda nekik a magán-nyugdíjpénztári megtakarításomat. Átlépni később is lehet az állami nyugdíjpénztárba, a - politikusoknak mindig kell a pénz - de aki odaadja a pénzét az államadósság kifizetésére, az ne számítson arra, hogy valaha ismét látni fogja. Én nem hiszem, hogy Orbán Viktort érdekli, hogy 10 év múlva miből fogják fizetni a nyugdíjakat, és azt se hiszem hogy az akkori kormányt érdekelni fogja, hogy kik adták oda a pénzüket a jelenlegi kormánynak. Maximum az érdekli, hogy ne legyen éhséglázadás, valamiből élni tudjanak a nyugdíjasok.
                            Jó befektetések - Ha azt szeretnénk, hogy a pénzünk gyarapodjon

                            Hozzászólás


                            • #15
                              zoli5577 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
                              Várhatóan nem az a kormány lesz, amikor nyugdíjasak leszünk, mint ami most van, így nem is várható, hogy a jelenlegi nyugdíjszabályozás marad érvénybe. Én nem hisztek a politikusoknak, ezét nem is adtam oda nekik a magán-nyugdíjpénztári megtakarításomat. Átlépni később is lehet az állami nyugdíjpénztárba, a - politikusoknak mindig kell a pénz - de aki odaadja a pénzét az államadósság kifizetésére, az ne számítson arra, hogy valaha ismét látni fogja. Én nem hiszem, hogy Orbán Viktort érdekli, hogy 10 év múlva miből fogják fizetni a nyugdíjakat, és azt se hiszem hogy az akkori kormányt érdekelni fogja, hogy kik adták oda a pénzüket a jelenlegi kormánynak. Maximum az érdekli, hogy ne legyen éhséglázadás, valamiből élni tudjanak a nyugdíjasok.
                              Csak az a probléma, hogy a nyugdíjszabályozásnak is a kiszámíthatóságra kellene épülnie a szabályozás szintjén. Az meg kb. az elemiben megtanulható négy alapművelettel kiszámítható, hogy azokkal a demográfiai adatokkal amik nálunk (és NY-Európában szintén) vannak és vélhetően lesznek is a következő években, az állami nyugdíjrendszer 20 éven belül összeomlik. Na ez itt a fő probléma, amit sokan egyáltalán nem fognak fel. A mindenkori politika meg magasról tesz erre a tényre.
                              Facebook: https://www.facebook.com/pages/Live-...446651?fref=nf

                              Hozzászólás

                              Working...
                              X