Magyar Tréderek Közössége

Közlemény

Collapse
No announcement yet.

Kereskedő befektető kapcsolat

Collapse
X
 
  • Szűrés
  • Idő
  • Mutat
Clear All
new posts

  • Kereskedő befektető kapcsolat

    Egy olyan dolgot boncolgatnék, ami szerintem sokakat érdekelhet / érinthet.
    Létezett egy SwiftTrade nevű cég Magyarországon, akik azzal foglalkoztak, hogy trader-eket képeztek ki, akikre teljesítmény függvényében egyre nagyobb számlát bíztak, hogy kereskedjenek vele. Ez ugye egy win-win kapcsolat, ahol mindkét fél nyer (feltéve, ha nem áldoznak túl sok tanulópénzt egy-egy kezdőre, illetve később nem vállal túl nagy kockázatot a kereskedő).
    Lehet, hogy csak én nem tudok azóta ilyen jellegű cégről, de szerintem ebben lenne potenciál befektetői részről is, illetve a túl nagy tőkével nem rendelkező, de nyereséges kereskedőknek is.
    Ugye az is közhely, hogy “először légy konzisztensen nyereséges és a tőke majd megtalál”. A tőke hogy találja meg a nyereséges kereskedőt?
    Mondjuk az is kérdés, hogy milyen módszerekkel lehetne tesztelni egy kereskedőt, hogy alkalmas-e a feladatra... Kezdhetnék azzal, hogy bárki pályázhat, nyitnak neki egy demo számlát, amin meghatározott ideig, meghatározott kötésszámmal kereskedhet. Ha ez alapján kiválasztásra kerül, rábíznak egy viszonylag kisebb összeget, amit később emelnek, ha beválik az illető.
    Nyílván a befektetőknek viselni kell a pénzügyi kockázatot a nyereség reményében, de annyi csaló cégről hallottunk már, akikre vagyonokat bíztak, pedig nem tettek mást, csak görgették a le nem zárt veszteségeket, amíg bírták.
    Szerintem van benne ráció, így számomra maradt a kérdés: Ha már van ilyen jellegű cég Hazánkban, amelyik profitos kereskedőkbe fektet, akkor miért nincs jobban köztudatban, ha meg nincs, miért nincs?

  • #2
    Brian eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    .. ha meg nincs, miért nincs?
    Néhány gondolat:

    Lehet konzisztensen nyereséges kereskedőket képezni, ugyanúgy, mint egy asztalost, péket?

    Ha valaki konzisztensen nyereséges, szüksége van rá a tőkeáttétel lehetősége mellett, hogy másnak tradeljen, netán oktasson, egyéb szolgáltatást nyújtson?

    Nagy befektetők inkább rábíznák a pénzt egy demón bizonyított traderre, mint mondjuk komoly cég komoly szakembereire?
    (Ajánlottam múltkor egy cikket, érdemes megnézni annál az alapkezelő cégnél dolgozó emberek önéletrajzát, a cég engedélyeit, referenciáit)

    Hozzászólás


    • #3
      kmisi eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
      ...Ha valaki konzisztensen nyereséges, szüksége van rá a tőkeáttétel lehetősége mellett, hogy másnak tradeljen, netán oktasson, egyéb szolgáltatást nyújtson?

      Nagy befektetők inkább rábíznák a pénzt egy demón bizonyított traderre, mint mondjuk komoly cég komoly szakembereire? ...
      1. Simán lehet szüksége rá. Sokkal több olyan "kisember" van, mint gondolnánk, akik nagyon jó kereskedők, de belátható időn belül (emberi léptékkel mérve) nem lesz akkora fölösleges, tőzsdére vihető tőkéje, amelynek a hozamából - nem esztelen kockázatvállalás esetén- meg tudni élni.

      2. Demón nyitott trader-re biztos nem bíznák rá a pénzüket. De az a baj, hogy pl. az előbb említett "kisemberek"-et sokszor figyelemre sem méltatják, merthogy demónak minősítik az 100-200 dolláros, vagy akár 1000-2000$-os számlácskájukat. (Pedig csak arról van szó, hogy minden relatív, kinek mi a kicsi.)

      Bocsánat, nem okoskodni akartam, de sokat foglalkozom mostanában ezzel a kérdéskörrel, és teljesen nyilvánvalóak számomra a fentebbiek.
      Persze, hogy jobban fest egy referenciaszámla 100.000$-ral, mint 100$-ral, de akinek szeme van hozzá, az ha kicsit jobban megnézi a két kereskedőt, akkor észreveheti a kispénzűben is a tehetséget, ha van benne, annak ellenére, hogy kis összeggel dolgozik.

      Hozzászólás


      • #4
        Így van, aki demóban jó, az még nem feltétlenül lesz jó éles számlán is. A szervező cég feladata lenne eldönteni, hogy milyen módon derítik ki, hogy ki alkalmas. Abban viszont biztos vagyok, hogy van jó pár olyan ember az országban, aki alkalmas lenne a feladatra. Nem azt mondom, hogy képezzék, hanem csak fedezzék fel, találják meg az alkalmas trader-eket. A tehetség kiütközne pár hónap alatt egy általuk biztosított demó számlán. Magyarország híres a szellemi tőkéjéről, jó pár szakembert csábítottak már az anyagiak külföldre, miért lenne ez másként a trading-ben?

        Hozzászólás


        • #5
          Brian eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
          Így van, aki demóban jó, az még nem feltétlenül lesz jó éles számlán is. A szervező cég feladata lenne eldönteni, hogy milyen módon derítik ki, hogy ki alkalmas. Abban viszont biztos vagyok, hogy van jó pár olyan ember az országban, aki alkalmas lenne a feladatra. Nem azt mondom, hogy képezzék, hanem csak fedezzék fel, találják meg az alkalmas trader-eket. A tehetség kiütközne pár hónap alatt egy általuk biztosított demó számlán. Magyarország híres a szellemi tőkéjéről, jó pár szakembert csábítottak már az anyagiak külföldre, miért lenne ez másként a trading-ben?
          Egyáltalán, lenne egy ilyen cégre jogi keret Mo-n? Mert alapkezelők csak max 2szeres tőkeátvitellel dolgozhatnak. A vagyonkezelő zrt forma megengedi a többszörös tőkeátvitelt? Erre személy szerint nagyon kiváncsi vagyok.

          Az ötlet szerintem nem rossz, de a sikerhez kellene néhány nagyobb kaliber sikeres kereskedő is, akiben jobban megbíznának a befektetők. USA-ban meg UK-ban vannak ilyen multi-strategy hedge fundok, ahol mindegyik tradernek megvan a saját tőkéje amivel játszhat, a manager aki meg futtatja az egészet főleg a tőke elosztásáért és a risk management-ért felelős.

          Hozzászólás


          • #6
            Brian eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
            miért nincs?
            Mert EZ Magyarország. Itt nincs az embereknek értelmes megtakarítása (inkább csak svájcifrank hitele...) illetve emiatt kultúrája sem a befektetéseknek. Többnyire azt sem tudják, hogy a tőzsdét eszik-e vagy isszák. Inkább beletolják a nyugdíjukat egy Unit-Linked termékbe 'oszt lesz valami... és még okosnak is hiszik magukat

            kmisi eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
            Ha valaki konzisztensen nyereséges, szüksége van rá a tőkeáttétel lehetősége mellett, hogy másnak tradeljen?
            Természetesen! Nem mindegy, hogy $10.000-el kereskedsz vagy adnak $10M-t.

            moncsicsi78 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
            az a baj, hogy pl. az előbb említett "kisemberek"-et sokszor figyelemre sem méltatják, merthogy demónak minősítik az 100-200 dolláros, vagy akár 1000-2000$-os számlácskájukat.
            Ki mondta ezt neked?

            Brian eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
            Így van, aki demóban jó, az még nem feltétlenül lesz jó éles számlán is.
            Nem, de az már nagyon közel jár hozzá!

            Hozzászólás


            • #7
              GP57 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
              Ki mondta ezt neked?
              Azok, akik így vélekednek...

              Hozzászólás


              • #8
                GP57 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
                Természetesen! Nem mindegy, hogy $10.000-el kereskedsz vagy adnak $10M-t.
                Hm. Irigylem az önbizalmadat.

                Engem nyomasztana 10M dollár, meg a befektetők fele érzett teljesítménykényszer, felelősség.

                Viszont 10 ezer bőven elég egy forex számlán, s egy kis szerencsével akár meg is lehetne élni belőle.

                Hozzászólás


                • #9
                  kmisi eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
                  Hm. Irigylem az önbizalmadat.

                  Engem nyomasztana 10M dollár, meg a befektetők fele érzett teljesítménykényszer, felelősség.

                  Viszont 10 ezer bőven elég egy forex számlán, s egy kis szerencsével akár meg is lehetne élni belőle.
                  10 mio az nem jelente problémát még daytradelésre se (hacsak nem quasi market makerként 3-4 pip elkapására specializálod magad). Daytradelésen túl (megtartod a poziciókat néhány napig) meg 100 mio-ig semmi zökkenő nem lenne. Persze ehhez az is hozzá tartozik, hogy ha már ennyi pénzzel játszol akkor általában van egy portfoliód max 10-szeres áttétellel, nem egy páron akarod megduplázni a pénzedet egy kötésen.

                  Szerintem sokkal nehezebb, idegörlőbb, egy 10 ezres saját számlából megélhetést varázsolni mint egy 100 milliós alapot kezelni.

                  Hozzászólás


                  • #10
                    XXX eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
                    Szerintem sokkal nehezebb, idegörlőbb, egy 10 ezres saját számlából megélhetést varázsolni mint egy 100 milliós alapot kezelni.
                    Szerintem is. $10.000-ből hányszor 100%-ot akarsz csinálni, hogy jól megélj? 10-100M-ból hány (tized) százalékra lenne szükséged?

                    Számomra a válasz egyértelmű.

                    Hozzászólás


                    • #11
                      (Amúgy: megélhetés ---> utálom ezt a szót )

                      Hozzászólás


                      • #12
                        GP57 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
                        Szerintem is. $10.000-ből hányszor 100%-ot akarsz csinálni, hogy jól megélj? 10-100M-ból hány (tized) százalékra lenne szükséged?

                        Számomra a válasz egyértelmű.
                        Én inkább maradok a realitások talaján. Saját 10 ezer usd, 100-szoros tőkeáttétel lehetőségével bőven elég, ha bárhol, bármikor pénzt kell csinálni.

                        S bizony a Maslow-i motivációs elméletben a megélhetés, azaz a napi szükségletek, biztonság megteremtése fontosabb, mint 100 milliók kezeléséről álmodozni (amit egyébként nem dolgoztathatsz akkora tőkeáttétellel, nem az összes nyereség a tiéd, több a kötöttség, felelősség, s talán meg is haladja a legtöbb trader képességeit.)

                        De kár erről vitázni. Neked sok sikert hozzá. Szólj, ha megcsináltad.

                        Hozzászólás


                        • #13
                          kmisi eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
                          Én inkább maradok a realitások talaján. Saját 10 ezer usd, 100-szoros tőkeáttétel lehetőségével bőven elég, ha bárhol, bármikor pénzt kell csinálni.

                          S bizony a Maslow-i motivációs elméletben a megélhetés, azaz a napi szükségletek, biztonság megteremtése fontosabb, mint 100 milliók kezeléséről álmodozni (amit egyébként nem dolgoztathatsz akkora tőkeáttétellel, nem az összes nyereség a tiéd, több a kötöttség, felelősség, s talán meg is haladja a legtöbb trader képességeit.)

                          De kár erről vitázni. Neked sok sikert hozzá. Szólj, ha megcsináltad.
                          100-szoros tőkeáttétel mellett ha egy trade-n ellened megy a piac 1%-ot (amit nem nehéz elképzelni, Bernanke vagy Draghi egy mondattal lazán meg tudja tornáztatni a piacokat) akkor az összes tőkéd elveszett.

                          Ha 100 million elérsz 10%-os nyereséget, és mondjuk tiéd a nyereség 20%-a (ami a hedge fund világban megszokott), akkor személyesen bekaszáltál 2 millio dollárt. De még 10 million is 200 ezret csináltál, és akkor még csak 10%-ot produkáltál. A kereskedési businessben nincs olyan milliárdos aki a saját pénzén csinálta vagyonát, de még elfogadhatóan gazdag is nagyon kevés. A cél a világon majdnem mindenhol kiépíteni egy track recordot, élő számlán, és utána befektetőket találni. Ez olyan mint a póker, amíg lejársz a kaszinóba játszani addig igazán csak szerencsejáték, de amikor te vagy a kaszino akkor business.

                          Hozzászólás


                          • #14
                            XXX eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
                            A cél a világon majdnem mindenhol kiépíteni egy track recordot, élő számlán, és utána befektetőket találni.
                            Egyetértek, ezért is furcsa, hogy egyrészt miért nem látok erre példát, másrészt miért nem épült még ki erre egy intézményesített forma nálunk. Ráadásul ezek szerint külföldi példa is van rá.

                            Hozzászólás


                            • #15
                              Brian eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
                              Egyetértek, ezért is furcsa, hogy egyrészt miért nem látok erre példát, másrészt miért nem épült még ki erre egy intézményesített forma nálunk. Ráadásul ezek szerint külföldi példa is van rá.
                              Mert itthon a gerillamarketinggel és a néphülyítéssel sokkal jobban lehet keresni. Ha meg nem a köznépből akarunk megélni, akkor meg amúgyis jobb lelépni innen...

                              Hozzászólás

                              Working...
                              X