Közlemény

Collapse
No announcement yet.

Tőkeáttét számítása, nyereség/veszteség mi a pip és egyéb nyalánkságok!

Collapse
X
  • Szűrés
  • Idő
  • Mutat
Clear All
new posts

  • Tőkeáttét számítása, nyereség/veszteség mi a pip és egyéb nyalánkságok!

    A hozzám intézett kérdésekből kiderül, hogy néhányan nem igazán konyítanak a különböző számításokhoz, például, hogyan számítunk tőkeáttétet pippet...stb. Az ő megsegítésükre íme néhány oldal példákkal tűzdelve:

    http://www.metaforex.hu/index.php?op...117&Itemid=120

    http://www.admiralmarkets.hu/education/profit/

    http://devizatozsde.blog.hu/2007/08/...ex_en_mi_az_a_
    Facebook: https://www.facebook.com/pages/Live-...446651?fref=nf

  • #2
    No azért nem egészen így fest a dolog. A tőkeáttételt ne keverjük a fedezeti, letéti igénnyel. A valóságban ez így néz ki. Van mondjuk 10k USA dollárom a számlán és mini size-ot kötök, vagyis 0,1 lotot. Veszek 1egységet (ez a legkisebb méret=unit)aminek a kötésmérete 10000 USD, ekkor vagyok 1:1-es tőkeáttéttel, pontosabban tőkeáttétel nélkül. Ha kettőt veszek akkor 20000, ha hármat 30000 és így tovább. Vagyis a tőkeáttételt MINDIG a saját tőkémhez viszonyítva számolom, ekkor vagyok 2*-es, 3*-os satöbbi tőkeáttételben. Az FX-es játékosok alapból mindig azt nézik, hogy mennyi a letéti igény, vagyis a margin és ezért ész nélkül nyitogatnak akkora méretű pozikat, aminek mindig sóhaj lesz a vége. Ugyanis fedezetként a kötésméret 1%-át kérik legtöbben ebből adódik a 100*os tőkeáttétel körüli bizonytalankodás. Jelen példában, ha van 10000 dollárom a számlán, akkor ezt azt is jelenti, hogy lehetőségem van a teljes tőkém felhasználásával akár egymillió dollárnyi pozíciót is felvenni. Természetesen az adott devizapár 1%-ának letéti igénye árfolyamfüggő. Vagyis most(ma) 1 lot eurusd marginja 137,70 USD, 1 lot GBPUSD pedig 157 USD. Akkora pozit nyithatsz belőle maximum amennyit a 10K saját tőkéd enged. A többi mind stimmt.

    Hozzászólás


    • #3
      Jegenye!

      Alapvetően igazad van, bár a tőkeáttételt ha nem is keverni kell a fedezeti igénnyel, de mindenképpen szoros összefüggés van a két dolog között!
      Ugyebár ha feltételezzük, hogy van egy 100000 usd/chf pozícióm aminek mondjuk 1000 usd a letéti követelménye akkor ebből máris tudom, hogy a tőkeáttét az 100:1, tehát a fedezeti követelmény 1%.

      Ennek alapján egyébként egyszerűen számítható. hogy mondjuk 200:1 az 0,5% vagy 400:1 az 0,25% esetleg 50:1 az 2%.

      Nézzünk egy gyakorlati példát, mert ugye itt már bejön a pozíció méretezése, illetve, az elmozdulások nyeresége vagy vesztesége mert hát mindenki azt szeretné tudni, hogy ha egy adott pozíciót felvesz akkor mire számíthat.

      Itt egy kis táblázat amiből kb. meg is érthető mire lehet számítani egy esetleges bukta esetén. Értelemszerűen nyereségnél minden pont fordítva van.
      Attached Files
      Facebook: https://www.facebook.com/pages/Live-...446651?fref=nf

      Hozzászólás


      • #4
        Így igaz Sidius. Ha már az ember ezt megértette, akkor megtette az első nagyobb lépést a komoly(abb) bukások elkerüléséhez. Alapvetően ez a lényege: poziméretezés.

        Hozzászólás


        • #5
          Pip,Lot,Tőkeáttétel Margin Call példákkal

          Közben ráakadtam a gépemen egy írásra, amit valamikor lementettem. Az forrásra már nem emlékszem (pedig egyszerűbb lett volna a link), de íme a leírás amiben minden benne van egyben, példákkal illusztrálva:

          "Mi a csuda az a PIP?

          Egyszerűen fogalmazva a PIP a lehető legkisebb elmozdulás a deviza árfolyamában. Ha pl. az EUR/USD keresztárfolyam 1,2250-ről 1,2251-re emelkedik, akkor a változás 1 PIP. A PIP valójában a legutolsó tizedesjegy az árfolyamban, és ez a PIP szolgál arra is, hogy mérni tudjuk nyereségünket és veszteségünket.

          Ahogy minden egyes deviza egyedi értékkel bír, úgy szükséges lehet, hogy kifejezzük egy PIP értékét más devizanemben is. Azokban a devizapárokban, ahol az amerikai dollár (USD) áll elöl, a számítás a következőképpen történik.

          Lássunk először egy USD/JPY keresztárfolyamot, mégpedig 119,80-as értékkel (itt jegyezzük meg, hogy ez a devizapár csak két tizedesjegyig számolandó, de a legtöbb más devizapár négy tizedesig szerepel).

          Ebben az esetben tehát egy 1 PIP = 0,01

          Ebből következik:

          USD/JPY: 119,80 jen
          0,01 / árfolyam = 1 PIP értéke

          0,01 / 119,,80 = 0,0000834

          Ez így elsőre nagyon kicsi számnak tűnhet, de később lesz szó a lotméretről vagy más néven pozíciómérettől, ami más megvilágításba helyezi mindezt.

          Másik példa:

          USD/CHF: 1,5250 frank
          0,0001 / árfolyam = 1 PIP értéke

          0,0001 / 1,5250 = 0,0000655

          USD/CAD: 1,4890 dollár

          0,0001 / árfolyam = 1 PIP értéke

          0,0001 / 1,4890 = 0,00006715

          Abban az esetben, ha nem az USD szerepel az első helyen, de mi USD-ben szeretnénk megkapni az értéket, be kell iktatnunk még egy lépést.

          EUR/USD: 1,2200 dollár
          0,0001 / árfolyam = 1 PIP értéke

          0,0001 / 1,2200 = 0,00008196 euró.

          Nekünk viszont dollárban kell, tehát átszámoljuk:

          EUR x árfolyam

          0,00008196 x 1,2200 = 0,00009999

          Ami felkerekítve tehát 0,0001.

          GBP/USD: 1,7975 dollár
          0,0001 / árfolyam = 1 PIP értéke

          0,0001 / 1,7975 = 0,0000556 angol font.

          Szintén dollárban kell, tehát:

          0,0000556 x 1,7975 = 0,0000998,

          azaz 0,0001.

          Mi a csuda az a lot?

          Az azonnali devizapiacon (Spot Forex) ún. „lot”-okkal kereskednek. A szabványos (standard) lotméret 100 000 egységnyi bázisdevizának felel meg. Emellett létezik minilot (10 000) is, illetve microlot (1 000) is. Ahogy azt már korábban megbeszéltük, a devizaárfolyamokat PIP-ben mérjük, ami az árfolyam elmozdulásának legkisebb egysége. Ahhoz, hogy kihasználhassuk a kis elmozdulást, nagyobb mennyiségű devizát kell mozgatnunk, ezáltal valóban szignifikáns profitot (vagy veszteséget) érhetünk el.

          A továbbiakban feltételezzük, hogy 100 000 dolláros lotméretet használunk és újraszámoljuk a fenti példákat, hogy lássuk, hogyan változtatja meg a lotméret egy PIP értékét.

          USD/JPY: 119,80

          (0,01 / 119,80) x 100 000 USD = 8,34 dollár / PIP

          USD/CHF: 1,4555

          (0,0001 /1,4555) x 100 000 USD = 6,87 dollár / PIP.

          Abban az esetben, amikor a dollár a második helyen szerepel, a képlet némileg megváltozik.

          EUR/USD: 1,1930

          (0,0001/1,1930) x 100 000 USD = 8,38 euró x 1,1930 = 9,99734 dollár, azaz 10 dollár / PIP.

          GBP/USD: 1,8040

          (0,0001/1,8040) x 100 000 USD = 5,54 angol font x 1,1930 = 9,99416 dollár, azaz 10 dollár / PIP.

          A különböző brókerek esetleg más szabály módszer számolják a PIP értéket a pozíciómérettől függően, de mindegy hogyan csinálják, mindenképpen meg tudjuk nézni, hogy adott időpontban mennyi 1 PIP értéke abban a devizában, amivel kereskedünk. Ahogy a piac mozog, úgy változik a PIP érték is attól függően, hogy épp milyen devizával kereskedünk.

          Hogyan lehet kiszámolni a potenciális profitot és veszteséget?

          Most már tudjuk tehát, hogy hogyan számoljuk a PIP értéket, lássuk, hogyan számolhatunk profitot és veszteséget!

          Tegyük fel, hogy amerikai dollárt veszünk és egyidejűleg svájci frankot adunk el.

          Az árfolyam épp 1,4525/1,4530 (BID/ASK) és mivel dollár veszünk, ezért az eladási (ASK) árfolyamot kell néznünk, ami ugye 1,4530.

          Veszünk tehát 1 lotot, azaz 100 000 USD-t 1,4530-as árfolyamon.

          Néhány órával később látjuk, hogy az árfolyam 1,4550-ig emelkedett, ezért úgy döntünk, hogy zárjuk a pozíciót.

          Az új árfolyam az USD/CHF kereszten most épp 1,4550/1,4555. Mivel most zárjuk a tranzakciót, azaz dollárt adunk el és svájci frankot veszünk, ezért a vételi oldalt kell néznünk (BID), ami most 1,4550.

          A különbség a két árfolyam között (1,4550 és 1,4530) kereken 20 PIP.

          A fenti képletünket felhasználva:

          (0,001/1,4550) x 100 000 USD = 6,87 dollár x 20 PIP = 137,40 dollár.

          Emlékezzünk, hogy akár veszünk, akár eladunk, ki kell fizetnünk a BID/ASK árfolyamokban jelentkező spread-et, azaz a kötés tranzakciós költségét a brókercégnek.

          Deviza vásárláskor, mindig az ASK oldalt figyeljük, eladáskor pedig a BID oldalt.

          Tehát, amikor veszünk valamilyen devizát, kifizetjük a belépési spreadet, mint tranzakciós költséget, de nem fizetjük ki a kilépési spreadet, és amikor eladunk egy devizát, kifizetjük a kilépési spreadet, de nem fizetjük ki a belépésit.

          Mi a csuda az a tőkeáttétel?

          Most biztosan csodálkozik, hogy egy hozzánk hasonló kisbefektető hogyan kereskedhet akkor összeggel, mint 100 000 dollár. Ennek megértéséhez gondoljunk úgy a brókerünkre, mint egy bankra, amely biztosít számunkra 100 000 dollárt arra, hogy devizát vásároljunk, és mindaz, amit tőlünk kér, mintegy letétként, csupán 1 000 dollár. Túl jól hangzik, hogy igaz legyen? Nos, márpedig pontosan így működik a tőkeáttételes devizakereskedés.

          Az alkalmazott tőkeáttétel mértéke csak a brókerünktől és a saját kockázattűrő képességünktől függ.

          A brókercégnél való számlanyitáshoz általában szükséges egy minimális pénzösszeg, amit alapletétnek (margin, initial margin) nevezünk és ezen összeg átutalása után tudjuk csak birtokba venni számlánkat. A brókercégek emellett azt is megszabják, hogy mekkora összegre van szükség kereskedett pozíciónként (lot).

          Például, előfordulhat olyan eset, hogy minden egyes számlánkon található 1 000 dollár után kereskedhetünk egy standard lottal, azaz 100 000 USD-vel. Ha tehát 5 000 dollár található a számlánkon, összes 500 000 USD-ért nyithatunk pozíciót.

          A pozíciónyitáshoz szükséges minimális összeg brókercégről brókercégre változik. A fenti esetben például a brókercég egy százalékos letétet kért a pozíció megnyitásáért. Ez azt jelenti, hogy minden egyes kereskedett 100 000 USD után a bróker 1 000 dollárnyi letétet kér, és zárol a számlánkról.

          Mi a csuda az a letétfeltöltési felszólítás (margin call)?

          Abban az esetben, ha a számlánkon lévő pénzösszeg a letéti követelmény alá esik (felhasználható letét – usable margin), a brókercég zárja az adott vagy, ha szükséges, akkor az összes nyitott pozíciónkat, melynek célja, hogy megóvja egyenlegünket a negatívba zuhanástól még rendkívül változékony, gyorsan mozgó piaci körülmények esetén is.

          1.példa

          Tegyük fel, hogy nyitunk egy szokványos Forex számlát 2 000 dolláros kezdő letéttel (nem túl okos gondolat). Ezután 1 standard lot értékű EUR/USD pozíció nyitása mellett döntünk, aminek a letéti követelménye (margin) 1 000 USD. A felhasználható letét az a pénzösszeg, amely a pozíció nyitásakor zárolt letét után marad a számlánkon újabb pozíció nyitására, vagy épp a veszteségek fedezésére. Mivel 2 000 dollárral kezdtünk, a teljes felhasználható letétünk 2 000 dollár. A pozíciónyitással azonban 1 000 USD-t zároltak a számlánkról, így a teljes felhasználható letétünk pont 1 000 dollár.

          Amennyiben a veszteségeink elérik a maradék 1 000 USD-t, elfogy a pénz a számlánkról és letétfeltöltési felszólítást kapunk a brókercégünktől.

          2.példa


          10 000 dollárral nyitunk Forex számlát, majd EUR/USD pozícióba állunk 1 lottal, 1 000 dolláros letéttel. Emlékezzünk, a felhasználható letét az a pénzösszeg, amely a pozíció nyitásakor zárolt letét után marad a számlánkon újabb pozíció nyitására, vagy épp a veszteségek fedezésére. Kezdetben tehát 10 000 dollár a felhasználható letét, a pozíció megnyitásakor azonban ez lecsökken, mégpedig a letét összegével (1 000 dollár) 9 000 dollárra.

          Amennyiben a veszteségeink elérik a maradék 9 000 USD-t, elfogy a pénz a számlánkról és letétfeltöltési felszólítást kapunk a brókercégünktől.

          Gondolkozzunk el rajta, hogy valóban értjük-e a különbséget a felhasználható és a felhasznált letét között!

          Ha a tőkénk (a számlánkon szereplő összeg) a különböző pozíciókon elszenvedett veszteségek miatt a felhasználható letét alá zuhan, pontosan két lehetőségünk marad: vagy feltöltjük a számlánkat, vagy a brókerünk likvidálni fogja a pozícióinkat, hogy így limitálja a mi és a saját kockázatát. A fenti művelet következménye, hogy semmiképpen sem veszíthetünk többet, mint amennyit befizettünk.

          Azt is érdemes tudni, hogy a legtöbb brókercég nagyobb letéti követelményeket támaszt a hétvégék során és ha hétközben mondjuk 1% a letét, de pozíciónkat szeretnénk a hétvégén keresztül is megtartani, előfordulhat, hogy ez az 1% 2-re, vagy még feljebb emelkedik.

          A letét kérdésköre érzékeny téma és sokak szerint a túl magas letétszint (margin percent) rendkívül veszélyes tud lenni. Valójában minden csak az egyénen múlik. Nagyon fontos, hogy tisztában legyünk a brókercégünk letéttel kapcsolatos irányelveivel és emellett mi is megértsük, hogy milyen veszélyei lehetnek a túlságosan magas letétszintnek.

          A tőkeáttételt illetően egyes brókercégek a tőkeáttétel arányát, mások a letétszintet használják. A kettő közötti egyszerű kapcsolat az alábbi:

          Tőkeáttétel = 100 / letétszint

          Letétszint = 100 / tőkeáttétel

          A tőkeáttételt általában arányként határozzák meg, mint pl. 100:1 vagy 200:1."
          Facebook: https://www.facebook.com/pages/Live-...446651?fref=nf

          Hozzászólás


          • #6
            Tisztelt Uraim!

            rettentően új vagyok ebben a témában, viszont elég fiatal is ahhoz, hogy úgy gondoljam érdemes volna megtanulni a rendszer működését. olvastam pár dolgot a tőzsdéről általában és arra jutottam, hogy igazából a forex volna az, amit átfogóbban tanulmányoznék, illetve ha ez megvan, kamatoztatnám is a tudást.

            mivel itt olvastam a tőkeáttételről konkrétabb dolgokat, úgy gondoltam itt teszem fel az ezzel kapcsolatos kérdésem/im. mivel alapvetően negatívabb beállítottságú ember vagyok, jobban félek a veszteségektől, mint amennyire a nyereségeket látom magam előtt. tehát először szeretnék tisztába kerülni a lehetséges veszélyekkel, csapdákkal.

            pár hete nyitottam egy demo számlát, majd miután úgy gondoltam, hogy megpróbálkozom a brókercég által kínált 5000 forint-os valódi pénzes számlával, egyre több kérdésem merült fel amiket nincs kivel megvitatnom.
            úgymond ráálltam az EUR/USD devizapárra, és nagyon rövid időn belül zárom a pozíciókat, ez órákon illetve több esetben perceken belül megtörténik. mivel 1:133-as tőkeáttételre van lehetőség, így az önök által említett micro lotokhoz hozzáférek még ennyire kis összeggel is. a legkisebb vásárolható egység 2000 EUR.

            kérdésem a következő:
            ha ne adj isten előfordul, hogy a pozícióm rossz irányba fordul és felemészti a nem túl tetemes tőkémet, ezáltal a bróker zárja a pozíciómat és nem töltöm fel a számlát a pozíció további tartásához, mi történik, azaz mekkora lesz a veszteségem a tőkeáttétel miatt? ilyenkor a forintban vezetett számlámon (a számla forint alapú) található összeg a veszteségem csak, vagy pedig vannak további veszteségeim a tőkeáttételből fakadóan?
            elnézést az igen egyszerű kérdésért, de erre sehol az ég világon nem találtam olyan választ ami megnyugtatott volna.

            a következő:
            mennyire nevezhető biztonságos kereskedésnek, hogyha a fent nevezett devizapárral ennyire rövid ideig történő pozíciókat tartok fent? pár pipes számomra pozitív irányba történő elmozduláskor már zárom is a pozíciót, igaz így csak pár száz illetve esetenként pár ezer forintos nyereséget elkönyvelve. ugyanez igaz a negatív irányba való elmozdulásra is, tehát hogyha az árfolyam alakulása számomra kedvezőtlen, nem várom meg míg a tőkémet esetleg teljesen felemészti, hanem pár száz forintos veszteséggel pozíciót zárok.
            ez mennyire lehet veszélyes kereskedési stratégia, már amennyiben ez stratégiának nevezhető? illetve hogyha veszteséges pozíciót zárok azzal kapcsolatban vannak-e további veszteségeim?

            elnézést a hosszú fogalmazásért, de próbáltam érthetően fogalmazni, így mindenkinek könnyebbé téve a dolgát, remélem nem az ellenkezőjét értem el vele.

            válaszukat előre is köszönöm, további kellemes napot!

            Hozzászólás


            • #7
              illogikalnoize.

              Első kérdésedre a válasz nagyon egyszerű. A számládon lévő pénzt veszítheted el, se többet se kevesebbet. Figyeli a bróker, hogy teljesíted e a margin (azaz letéti) követelményeket. ha nem akkor felszólítanak, ha akkor sem akkor likvidálnak.

              Második kérdés. Sokan skalpolják a piacot néhány pip nyereségért és csak néhány pip veszteséget engedve. csak azok általában tapasztalt spekik, és nem ma kezdték. A másik, hogy itt már többször szó volt arról, hogy ezt akármilyen brókerrel nem tudod megtenni, vagyis kell hozzá egy jó bróker. Nem írtad ugyan, hogy melyik brókernél vagy, de ezt jellemzően és sikeresen egy jó ECN brókernél lehet eljátszani.
              Ha ezt a két feltételt nem tudod teljesíteni alapból kevés az esélyed, ráadásul a ki be ugrándozást nem nevezném stratégiának. A stratégia megadja a választ arra, hogy miért, milyen jelre, hol, stop kilépés + egy nagy adag pszicho.
              Ha most kezdtél a sok tanuláson kívül csak egyet javasolhatok. Először is olyan stratégiát építs ahol a veszteség pontosan megszabott és ott elvágod, a nyereséget meg hagyod futni ameddig csak engedi a piac. Jó ha ezt mindig szem előtt tartod, mert ez biztosíthatja, hogy ha 10 üzletből csak hármat nyersz meg mondjuk darabonként 30 pippel azaz összesen 90 pippel a másik héten meg csak 10 pip/darab volt a veszteséged, akkor is pozitív legyen az egyenleged. Pedig csak 30%-ban találtad el az irányt.
              Facebook: https://www.facebook.com/pages/Live-...446651?fref=nf

              Hozzászólás


              • #8
                Tisztelt sidius!

                köszönöm a rettentő gyors választ!

                tehát akkor amit leszűrtem a kereskedési stílusomhoz fűzött gondolataiból az az, hogy amit csinálok nem éppen a kezdők műfaja. viszont ez már is felveti a következő kérdésem, és még véletlenül sem kekeckedésképpen, hanem mert egyszerűen tisztán szeretnék látni. mivel a fent említett stílus viszonylag alacsony kockázattal jár és e mellé még társul az is, hogy viszonylag könnyen lehet profithoz jutni vele, miért a tapasztaltabb spekulánsok műfaja lehet csak? hisz ahogy figyelem a grafikont, illetve a további elérhető információk alapján, napi 100-150 pipes mozgás EUR/USD esetében átlagosnak mondható, tehát a kispénzű embereknek, mint amilyen énis vagyok, ezen a határon belüli mozogás biztonságos kereskedést biztosíthat.
                tehát ha jól értelmezem a válaszát, fontos tényező az is, hogy melyik cég platformja amit használok. ez a program éppen egy másik topikban fejtegetett plus500. esetleg akkor előfordulhat az is, hogy a tevékenységem szemet szúr a brókernek és nem éppen tisztességes bánásmódban részesülök? elnézést a hétköznapi fogalmazás miatt.
                ez a kérdés az ön által említett dolgok miatt és a devizatozsde.blog.hu oldalon olvasottak miatt fogalmazódott meg bennem.

                ami miatt ennyire "ragaszkodom" az eddig alkalmazott stílusomhoz ( szándékosan nem használom a stratégia szót ), az egész egyszerűen az, hogy eredményesebbnek tartom a gyakorlathoz kötött tanulást, ráadásul igazi pénzzel ( még ha az aprópénz is a piachoz képest ). ha az ember kézzel fogható értékeket kockáztat, hajlamosabb sokkal jobban figyelni. természetesen nem szeretnék ezen a szinten megragadni, hisz ez a piac, lehetőség ennél sokkal de sokkal nagyobb. a sikerekhez persze rengeteg tanulás, figyelem és fegyelem szükséges, de éppen ezért olvasom ezt a fórumot illetve teszem fel a bizonytalannak érzett pontokon a kérdéseim.

                remélem nem okozok nagyfokú fejfájást a kérdéseimmel, felvetéseimmel!

                Hozzászólás


                • #9
                  Azt gondolom, hogy először is nyugodtan tegeződjünk, ahogy ez a fórumon szokás! Ha neked(önnek) ez zavaró akkor szólj nyugodtan.


                  "mivel a fent említett stílus viszonylag alacsony kockázattal jár és e mellé még társul az is, hogy viszonylag könnyen lehet profithoz jutni vele"


                  Hát ebben ne legyél biztos! Sokan azt hiszik, hogy azért mert a grafikonon utólag látják a napon belüli mozgásokat, meg is tudják fogni őket! Hát ez nagyon nagy tévedés, de azt gondolom, hogy a puding próbája az evés. Nem szeretnélek meggyőzni semmiről, ha gondolod csináld, és térjünk vissza a kérdésre három hónap múlva!
                  Azért néhány szó. Gondolj abba bele, hogy nyitsz egy pozíciót bármely irányba kis nyereség reményében. Kijön egy hír és 1 percen belül ellened szalad az árfolyam 100 pippel. Akkor mi van? Mire beleavatkozol, ott állsz egy szép kis tőkeáttétes bukóban. Aztán a brókercégekről. Mint mondtam a legjobbak az ECN brókerek akik nem fogják utólag manipulálni a chartot. A retail megteszi. Márpedig semmiféle konzekvenciát ne vonjál le demoból, mert nagy eséllyel manipulálni fogják, ha veszélyben érzik a teljesítést. Máris nem kis nyerőben hanem esetleg nagy bukóban ülsz. Igen, tisztességtelen bánásmódban részesülhetsz, és senki nem fog rajtad segíteni. Milyen reguláció alatt is áll az általad említett plus500? Még sorolni lehetne miért nem javasolt ezzel kezdeni, de mondom térjünk vissza mondjuk 3 hónap múlva a kérdésre vagy fél év múlva és kiderülnek a tapasztalatok.
                  Facebook: https://www.facebook.com/pages/Live-...446651?fref=nf

                  Hozzászólás


                  • #10
                    igazad van, nemis tudom miért magázódtam
                    remélem nem offoljuk szét ezt a topikot.

                    őő, az első kérdésemben pont erre a tőkeáttétes bukóra próbáltam rákérdezni, ezek szerint nem sikerült teljesen világosan feltennem a kérdést, ettől féltem vagy pedig sikerült, és mégsem értettem jól a választ..
                    tehát, ha az általad említett hírre reagálva mondjuk esik az árfolyam perceken belül párszáz pipet, ezáltal bukok mindent, akkor hogy is van ez a tőkeáttétes bukó?
                    arról is írhatnál nekem, hogy mit értesz az alatt, hogy manipulálják a chartot?
                    tehát például ha kifizetést kérek az említett cégtől nem kapom meg, vagy esetleg ennél még több, nagyobb csalódásban is lehet részem?

                    lassan fizetséget is felszámolhatsz az oktatásért, annyit kérdezek, de nagyon hálás vagyok a válaszaidért.
                    ha már itt tartunk, azt is nagyon megköszönném ha írnál egy két lehetőséget az általad említett ECN brókerekről, azaz hogy melyik céggel érdemes kezdeni.

                    előre is köszönöm!

                    Hozzászólás


                    • #11
                      Akkor kezdjük az elején. A tőkeáttátétről volt már szó itt a topicban. A tőkeáttétnek az szerepe, hogy a számládon lévő pénz többszörösével nyithass pozíciót, vagyis egyfajta hitelként tekinthetünk rá, bár ez nem teljesen igaz, hiszen ezért nem fizetünk kamatot. Vegyünk egy nagyon egyszerű példát:

                      Tételezzük fel, hogy van egy 5000 usd-s számlád, és nyitsz egy EURUSD pozíciót (az irány most mindegy), úgy hogy beállítottál egy 1:100 tőkeáttétet. Az árfolyam legyen hasraütésszerűen mondjuk 1,37000. Kezdjük ott, hogy a beállított tőkeáttéttel a margin 1%. Miért is?

                      Méretek:

                      1 lot EURUSD az standard méret 100000 EUR vagyis a fenti áron számolva 137000 USD
                      0,1 lot az előző tizede.
                      0,01 lot az előző tizede.

                      100000/100 = 1000 EUR azaz 1% mivel az 1000 a 100000-nek az 1%-a. Ezért 1% a margin.

                      100000= lot méret
                      100= választott tőkeáttét

                      Ez minden egyes tőkeáttétre így kiszámítható legyen az 1:500 vagy 1:20.

                      A kérdés az, hogy az adott számlával mekkora pozíció nyitható vagy mekkorát érdemes nyitni, a kockázatok kézbentartásához.

                      Nyitható 1 lot? Nézzük meg:

                      1 lot = 100000 EUR. A margin = 1000*EURUSD vagyis a fenti példa árfolyamon és tőkeáttáttel cirka 1370 USD (1000*1,3700 =1370)

                      Vagyis nyitható mert van annyi a számládon. De érdemes e nyitni?

                      Ehhez ugye azt kell tudni, hogy 1 lot esetén minden egyes pip elmozdulás 10 usd elmozdulást jelent. Ez borzasztóan kockázatos. Ha ugyan is jön egy hír és miért ne jöhetne, akkor ne mozduljon el az árfolyam rossz irányba csak 100 pippet és nyugodtan elhiheted, hogy annyit könnyedén elmozdul, és reagálva csak itt tudod lezárni akkor ugye:

                      100*10 = 1000 USD

                      Vagyis egy szempillantás alatt 1000 USD elégett a kohóban a számládról vagyis a számla 20%-a percek alatt oda lett.......
                      Ha nem zárod hanem tartod a jó szerencséban bízva akkor a tőkeáttétnek köszönhetően a marginod már 2370 USD (1370+1000 = 2370) vagyis a számlád majdnem 50%-val tartod a pozit.

                      Ugye mekkora a különbség két egyszerű szó a NYITHATÓ és az ÉRDEMES között?

                      Nem játszom el ugyanezt 0,1 lotra is (amúgy a fenti tizede minden), de a fenti példából azért látszik, hogy ott már vélhetően összhangban a NYITHATÓ és az ÉRDEMES bár még mindig kérdéses, hogy mekkora stoppot választ az emberfia, de mindenképpen látható, hogy két dolog nagyon fontos. A számla méretéhez választott tőkeáttát és pozíció megfelelő összhangja.

                      Arról, hogy miképpen manipulálják a chartot, nem akarok írni, mert itt már le lett írva több alkalommal, légyszíves olvass utána. Ha rossz bróker választasz szinte biztos, hogy találkozol manipulációval és sajnos elsősorban leginkább a fenti példában említett gyors lefolyású időszakokban amikor valamiért nem képesek fedezni a pozíciókat. Képzeld el a szitut, hogy szeretnél zárni, de kiakad a rendszerük és nem tudsz. A számládra annak katasztrofális következményei lehetnek, csak a megfelelő méretválasztással tudsz tompítani valamit.
                      Igen például kifizetést kérsz és húzzák az időt, mindenféle indokkal, azonosítást kérnek 50-szer, és még sorolhatnánk. Legrosszabb ha elutasítják a kérelmet, vagy egyszerűen lelépnek a pénzeddel. Erre egyébként a plus500 ideális, hiszen tulajdonképpen semmiféle információt nem nyújtanak magukról. De ne legyen igazam.
                      Facebook: https://www.facebook.com/pages/Live-...446651?fref=nf

                      Hozzászólás


                      • #12
                        Szóljatok ha elszámoltam valamit, mert eléggé siettem.
                        Facebook: https://www.facebook.com/pages/Live-...446651?fref=nf

                        Hozzászólás


                        • #13
                          hmm..

                          kezdem kapisgálni.
                          tehát a fenti példádból okulva 1 lot-os pozíciónál 1 pip-es elmozdulás tőkeáttétellel is 10 USD-t jelent és tőkeáttét nélkül is 10 USD. viszont nem mindegy, hogy a pozíciót tőkeáttéttel nyitottam, vagy tőkeáttét nélkül, ugyanis tőkeáttéttel elegendő a lot méretének a példádnál maradva a 100-ad része, viszont tőkeáttét nélkül ugye az egész lot-ot az én tőkémből nyitom. ilyen szemszőgből nem mindegy, hogy egy 100 pip-es elmozdulás, azaz 1000 USD a tőkeáttétes 5000 USD-s számlámmal van fedezve, vagy pedig a tőkeáttét nélküli 100-szor akkora számlámmal.
                          ha jól látom a dolgokat, akkor ezért van lehetőség a tőkeáttétes kereskedéssel a számlához képest nagy hasznot, vagy nagy veszteséget elkönyvelni.
                          így ebből azt is látom, hogy a számlám tőkeáttét nélkül sokkal stabilabb, azaz a nagy árfolyammozgásokat is képes elviselni, ezáltal tartani a pozíciót.

                          ha hülyeségeket beszélek, kérlek lőj le és abbahagyom, de úgy érzem elég világosan tudod átadni a dolgokat és képes vagyok felfogni.

                          Hozzászólás


                          • #14
                            ezért van lehetőség a plus500-nál az általatok említett microlot-tal pozíciót nyitni.
                            ez 2000 EUR, 1:133-az tőkeáttétel kb 15 EUR-ra jön ki, ami nagyjából 4100HUF.
                            viszont így, hogyha egy 5000 HUF-os számlával nyitok egy ilyen pozíciót, marad 900 HUF tőkém, ami igen kevés negatív elmozdulást képes csak tartani.
                            ha jól számoltam, egy pip ebben az esetben nagyjából 45 HUF, tehát ha 20 pip másik irányba való árfolyamváltozás van, búcsúzhatok is a tőkémtől.

                            1.2510 árfolyamon 1 pip értéke 0.0001/1.2510 ami 0.00007993
                            2000EUR-os microlottal így az egy pip 0.00007993x2000=0.16EUR , ami nagyjából 45 HUF.

                            Hozzászólás


                            • #15
                              illogikalnoize eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
                              hmm..

                              kezdem kapisgálni.
                              tehát a fenti példádból okulva 1 lot-os pozíciónál 1 pip-es elmozdulás tőkeáttétellel is 10 USD-t jelent és tőkeáttét nélkül is 10 USD. viszont nem mindegy, hogy a pozíciót tőkeáttéttel nyitottam, vagy tőkeáttét nélkül, ugyanis tőkeáttéttel elegendő a lot méretének a példádnál maradva a 100-ad része, viszont tőkeáttét nélkül ugye az egész lot-ot az én tőkémből nyitom. ilyen szemszögből nem mindegy, hogy egy 100 pip-es elmozdulás, azaz 1000 USD a tőkeáttétes 5000 USD-s számlámmal van fedezve, vagy pedig a tőkeáttét nélküli 100-szor akkora számlámmal.
                              ha jól látom a dolgokat, akkor ezért van lehetőség a tőkeáttétes kereskedéssel a számlához képest nagy hasznot, vagy nagy veszteséget elkönyvelni.
                              így ebből azt is látom, hogy a számlám tőkeáttét nélkül sokkal stabilabb, azaz a nagy árfolyammozgásokat is képes elviselni, ezáltal tartani a pozíciót.
                              Alakul ez!

                              Így van. A tőkeáttét nagy nyerőt és nagy bukót is adhat.
                              Nem feltétlenül stabilabb a számlád tőkeáttétét nélkül, mivel ugyanakkora pozíciónak a felvétele lényegesen nagyobb saját erőt igényel.

                              Például a fenti EURUSD példánál és árfolyamnál maradva, ugyanakkora számlánál (vagyis az 5000 usd számlánál mint a példában)

                              1:100 tőkeáttétnél 0,1 lot pozi megnyitása 137 usd.

                              ugyanez

                              1:20 tőkeáttétnél 0,1 lot pozi megnyitása 685 usd.

                              Látható tehát, hogy kisebb tőkeáttéttel ugyanakkora pozíció megnyitására ötször akkora margin kell. Tehát többet kell lekötni a saját tőkéből a kezdő marginhoz.
                              Igazából minél nagyobb az ember számlája, annál kevesebb tőkeáttét is elég.
                              Ami igazán halálos az egy kis számla, és egy nagy tőkeáttét, jól megspékelve a nem megfelelő pozíciómérettel. Ez már rövidtávon is garantált kivégzéshez szokott vezetni.

                              Egyébként a számla stabilitása a fentieken kívül a magabiztos kereskedéssel őrizhető meg. A kereskedési tőkét védeni kell bármi áron!
                              Facebook: https://www.facebook.com/pages/Live-...446651?fref=nf

                              Hozzászólás

                              Working...
                              X