Részvénybefektetés haladóknak: verjük meg a Piacot!

[moneymentor]

Néhány éve elindult az OTP Fundman befektetési alap. Leginkább fundamentális alapon válogatnak a fiatal alapkezelők a nemzetközi részvényekből. A portfólió részvénytúlsúlyos, 20-30 egyedi részvényből diverzifikált.
Az ötlet jó, de éves átlagban csak 4,25%-ot hoztak eddig.

Szerintem ezt „házilag” lehet jobban csinálni pl. Graham és Buffett nyomdokain haladva swing és long-term befektetésekkel. Buy&hold.

Ehhez várok hazai és nemzetközi részvény-kereskedésben járatos traderektől konkrét tapasztalatokat, véleményeket, ötleteket.
Építsünk egy közös portfóliót, ami megveri a Piacot.

[moneymentor]

moneymentor portfólió

Saját projektként nyitottam csak erre a célra egy éles számlát.

Jelenleg 100.000 forint van rajta az induláshoz. Eddig 2 pozit nyitottam.

Vettem 25 db EDF cfd-t. Francia elektromos szolgáltató, kb. 40%-kal alulértékelve. Költség : 1550 huf, spread: 77 huf, napi swap: 5 huf, 1 tick: 7 huf.

Vettem 25 Coface cfd-t is. Francia biztosító, kb. 40%-kal alulértékelve. Költség : 1550 huf, spread: 255 huf, napi swap: 4 huf, 1 tick: 7 huf.

Mivel van még bőven pénz a számlán, ezért a portugál Impresa: Ipr médiacéggel is szemezgetek.

Nincs SL. Buy&hold. Ha margin call veszély lenne, vagy éppen venni akarnék valamit és a nyereség nem fedezi, töltök még rá.

[lost89]

Vegyél AMD-t.

[moneymentor]

Vegyél AMD-t.

AMD? Ez a Advanced Micro Devices, Inc. a Nasdaqon? Miért ajánlanád?
Ha jól látom veszteséges, ezért osztalékot nem fizet, 26-szorosan túlértékelt, eladósodott. Technikailag új csúcson, korrekció nélkül…

Igazából nem azért indítottam a topicot, hogy tippeket gyűjtsek, mert több tucat jobbnál-jobb lehetőséget vizsgálok éppen.

Egyrészt tapasztalatcsere lenne. Érdekelne, hogy vannak-e, akik komolyan részvényeznek egy tőzsdefórumon? Mi alapján választanak? Mekkora potenciált látnak egy-egy ötletben? Hogyan méreteznek pozíciót? Meddig tartják? stb.

Másrészt cél megmutatni, hogy viszonylag kis tőkével is érdemes klasszikus módon részvényezni, portfóliót építeni.

(Bár azt hittem, nagyobb érdeklődés lesz a témára.)

[AlpinForex]

Szia!

Érdekes téma, komoly kihívás. Respekt érte.

Néhány észrevétellel szeretnék hozzájárulni a sikeréhez.

Nagyon nagy hendikeppel indulsz:

*Buy&hold stratégiához a CFD meglehetősen drága megoldás, a Te versus alapkezelők versenyben önmagában ez a tétel kb. évi 3% versenyhátrányt jelent. (és a kamatok emelkedésével ez a jövőben ennél csak rosszabb lehet.
*Az alacsony és a portfólió építéssel tovább aprózódó tőkeméret miatt a tranzakciós költségeid brutálisak. 1000 CFD költsége ugyan annyi, mint 25-é, így az egy db-ra jutó költséged elvben is minimum 40x nagyobb, mint az alapkezelőké, és akkor még az általuk valószínűleg elérhető eleve kedvezőbb részvény vásárlási kondíciókról nem is beszéltünk.
*osztalék ágon is veszítesz pár tizedet a magánszemélyeket terhelő, kifizetői ágan automatikusan levont kb. 30%-os adóelőleg miatt. (Az EDF esetén pl. 10% az osztalék, így az adó sem elhanyagolható)

Mindez nem jelenti azt, hogy nem működhet a dolog, csak azt, hogy nagyon nagy kihívás lesz, hisz első évben összességében kb 5-8% magasabb hozamot kell elérj, mint a fundman, hogy ugyanott tarts.

A versenyhátrányt nyilván professzionális részvénykiválasztással tudod ellensúlyozni. Valószínüleg te is olvasod a fundman.hu blogot. Visszatérő motívum, hogy nem csak a fundamentális számokat vizsgálják meg töviről hegyire, de évente ellátogatnak a kiszemelt cégekhez és mélyen a döntéshozók szemébe néznek: keresztkérdésekkel és intuícióval olyan belsős információkhoz jutnak, amiről mi nem is álmodhatunk. Ilyen oldalról szerintem nem lehet megverni őket. Part szélén álló kisbefektetőként két esélyünk lehet hosszútávú céges sztorik meglovaglásához. Vagy a cégek életét befolyásoló makro sztorit kell időben felismerni, vagy az adott cég havi grafikonján időben felismerve a trendet együtt utazni a momentummal. Ez utóbbi tekintetben pl az EDF vásárlás bátor húzásnak tűnik, hisz 2008-óta tartó történelmi bika piacon a részvény 90%-kos bukóban jelenleg is történelmi mélyponton van. Persze innen bármikor jöhet egy 100% felpattanás, de valljuk be ez szerencsejáték kategória. A biztosító esetén a trend szintén csökkenő, de a momentum legalább felfelé mutat 7,5 fölött a trendforduló is benne van a pakliban. Tehát oda akarok kilyukadni, hogy ha a fundamentális adatok elemzésével nem tudunk versenyelőnyre szert tenni az alapkezelőkkel szemben, akkor a buy&hold stratégia esetén is a beszállási pont technikai szempontból igazolható kiválasztásával kövessük le őket! Csak azt kell tudni megállni, hogy ha eltaláljuk az irányt ne szálljunk ki idő előtt. Viszont, ha technikailag bebizonyosodik, hogy nem volt igazunk szerintem itt is kell a stop, max újból vissza kell szállni, ha csak szívatás volt. Egyszerűen rövid az élet, és kevés a tőkénk ahhoz, hogy egy jelentős bukóba hosszú időre beragadjunk.

PS. Egyébként a hozzászólásodban említett 40%-kos alulértékeltséget milyen mutatóra vonatkozóan értetted? Milyen fundamentum adatokat figyelsz?

[moneymentor]

Nagyon nagy hendikeppel indulsz

Ezzel még nem sikerült eltántorítani… De komolyra fordítva, sok kérdést felvetettél, amit érdemes átgondolni.

Azt hiszem egy kicsit más szemlélet kell a részvényekhez, befektetéshez,mint a forexhez, spekulációhoz.

Részvény + befektetés– tulajdonosi jogot jelent egy remélhetőleg jól működő cégben. A tulajdonos szemlélete nem rövidtávú és „nix ugribugri”, ha esik az árfolyam.

CFD – igen, én is eléggé költségesnek látom, de vannak előnye is: a tőkeáttétel miatt nem kell annyi pénzt beletolni, de több hozamot lehet elérni, rugalmasabb, gyorsabb a számlanyitás, jó a felület, forintban is tudok tervezni, utalni pár órán belül..

Osztalék – beépül a CFD árába, de igazából én eddig se az osztalékkal kerestem több pénzt a részvényekkel.

Részvényválasztás – igen, ez egy fontos tényező. Én ebben a Graham-Buffett féle értékalapú szemléletet követem. Igyekszem minél olcsóbban venni. Így kifejezetten örülök árfolyamesésnek, mindenféle történelmi mélypontnak… Ez nem szerencsejáték.
Ellenben nem ugrok egy sztorira, vagy nem hiszek a DCF (diszkontált cash flow) modellben, ami többnyire csak csillagjóslás komolyságú.

Szóval vannak hátrányok, de előnyök is a Fundmanhoz képest. Szerintem tudom majd hozni a 4,25% hosszabb távon.

De ettől függetlenül érdekel, ki hogy részvényezik a haladók közül.

[smk]

Én több különböző fundamentális elemzésre, és különböző időzítésekre alapuló technikát teszteltem. Voltak közöttük ígéretesek, jópár esetben 2-3x több hozammmal kecsegtettek mint a sima piaci átlag buy+hold.
Azonban mindegyik illúziónak bizonyult. Volt, hogy az elérhető funda adatok voltak rossz minőségűek. Pl a valós közzétételnél korábbi időpontra mutatta a ycharts a különböző adatokat (várható osztalék bejelentés, eredménykimutatások, cash flow kimutatások, stb)
Másik probléma az volt jellemzően hogy az előnyt a stratégia pl kizárólag a válságidőszakokban szedte össze. Ilyenkor az átlagnál kisebb visszaesést szenvedett el a stratégiám, és szinte kizárólag ez adta az előnyt a piaci átlaghoz képest.
Ha pedig azon múlik egy stratégia többlet előnye, hogy a 15-20 részvényből nem 7 hanem csak 5 szenved el jelentős visszaesést a válságkor, akkor az lehet, hogy csak szerencse volt. Múltbeli szerencsére meg nem lehet alapozni jövőbeli befektetési stratégiát.

A legjobb stratégia amit ismerek, még mindig a piaci átlag buy&hold alacsony költséggel.

[AlpinForex]

Szia!

Segítségképp néhány információ forrás, az értékalapú befektetés fókuszú részvénykiválasztáshoz.

1, A téma legjelesebb és legsikeresebb kéviselőjének aktuális portfóliója:

http://www.gurufocus.com/StockBuy.ph...Warren+Buffett

Az oldalon további "guruk" pozícionáltságából is szerezhetünk inspirációt.

2, Egy hazai, az érték alapú befektetést elsősorban osztalék fókusszal megvalósító guru palánta. (a hírlevele és a könyve is érdekes olvasmány)

http://osztalekportfolio.com/

Érdemes elmélyedni a részvénykiválasztás logikájában, szerintem vannak használható, objektív, ugyanakkor könnyen alkalmazható szűrési paraméterei.

3, Érdekes olvasgatnivaló lefekvés előtt. Nem ebből lehet megtanulni az értékalapú befektetést, de szemléletet, gondolkodási keretet ad.

http://ertekalapu.blogspot.hu

[AlpinForex]

Osztalék – beépül a CFD árába, de igazából én eddig se az osztalékkal kerestem több pénzt a részvényekkel.

Szia!

Erre kérdezz rá a szolgáltatódnál, mert pl az én brókeremnél nem így van. De igazából logikailag sem érteném, hogy épülhetne be a CFD árába a kifizetett osztalék, hisz a mögöttes termék (amit a CFD tickre pontosan lekövet) ára a szelvényvágás napján rendszerint az osztalék árával csökken, hisz cash megy ki a cégből. Az általam felvetett problémát az okozza, hogy ha 100 forinttal csökken a részvény árfolyama, akkor az lebegő mínusz, melyet a tulajdonos oldaláról elvben kiegyenlít a 100 forint készpénz. A gyakorlatban viszont a 100 forint cash magánszemély esetén nem 100, hanem csak kb. 70, mert a többit a kifizető levonja adóba. ETF-eknél valóban van olyan, ahol az osztalék beépül az árba (total return), de többségében azok is kifizetik a bennük keletkező osztalékot. Egy szó mint száz érdemes odafigyelni erre, mert például engem két órán át izzasztott az adórevizor a külföldi illetőségű osztalékaim kapcsán.

[falcon]

Sziasztok!

Nekem az etoro-nál van egy kicsi de éles számlám. S&P500 részvényeit trédelem napos charton. A finviz.com oldal és technikai elemzés alapján hozok döntést. $50 a legkisebb egység amivel trédet tudok nyitni, de a stopom rövidebb, kb $10 körül szokott lenni. 2-5R körüli elsődleges célárral dolgozok, ahol vagy hagyom záródni, vagy átállok stopkövetésre. Teszek be pár képet mert azt szeretném kérdezni, hogy ilyen arányokkal és összegekkel tudnátok-e ajánlani olyan brókert, ami ennél komolyabb, illetve ahol az S&P összes részvényével tudnék kereskedni hasonló módon, $1000 körüli kezdő tőkével. Ehhez a brókerhez nem szeretnék több pénzt betenni.

[AlpinForex]

Sziasztok!

tudnátok-e ajánlani olyan brókert, ami ennél komolyabb, illetve ahol az S&P összes részvényével tudnék kereskedni hasonló módon, $1000 körüli kezdő tőkével. Ehhez a brókerhez nem szeretnék több pénzt betenni.

Szia!

Ajánlom figyelmedbe az alábbi oldalt. Remélhetőleg sikerül közülük választani.

https://www.nerdwallet.com/investing...ker-comparison

Sok sikert!

[fxtrader55]

Részvény + befektetés– tulajdonosi jogot jelent egy remélhetőleg jól működő cégben. A tulajdonos szemlélete nem rövidtávú és „nix ugribugri”, ha esik az árfolyam.

CFD – igen, én is eléggé költségesnek látom, de vannak előnye is: a tőkeáttétel miatt nem kell annyi pénzt beletolni, de több hozamot lehet elérni, rugalmasabb, gyorsabb a számlanyitás, jó a felület, forintban is tudok tervezni, utalni pár órán belül..

De ettől függetlenül érdekel, ki hogy részvényezik a haladók közül.

Azt sem árt tudni, hogy a CFD nem jelent tulajdonosi jogot, csak egy szimpla "fogadás" az árfolyamra, ahol az ellen oldal a brókercég.

Az én filozófiám szerint a befektetés a már meglévő pénzek elhelyezésének a kérdése. Ez kizárja a tőkeáttétel használatát. Amit írtál, az nem befektetés, hanem spekuláció. Hiába buy&hold.

A kérdéstől sem térek ki: SMK-val értek egyet.
A piacot nem szükséges megverni: elég, ha a legalacsonyabb költséggel és 1-hez minél közelebbi korrelációval le tudjuk követni. Ez a befektetési szemléletem.
Emellett természetesen spekulálok is jóval nagyobb hozamokért, mint a részvénypiaci átlag, de azt másik számlán csinálom elkülönített pénzzel.

A befektetés itthon van TBSZ-en. Ide is lehet HUF-ot utalni és nagyon kedvezően váltanak: USDHUF: 5-10 filléres spread + 0,3% min 5$ ami kb. 90 fillér. Nekem ez vált be, habár a befektetést nemrég kezdtem ennél a cégnél.

Pillanatnyilag SP500 követő ETF-eket vettem (VOO), de hosszabb távra van egy kb. 40 db-ból álló részvény listám is amiket értékeltségi alapon időzítek. Itt tech. elemzés nincs, csak fundamentumok alapján keresgélek.

A spekulációmnál is használom a befektetési portfóliómba választott részvényeket, de teljesen más megközelítéssel tradelem őket. Itt az időtáv csak jellemzően 1 hónap, míg a befektetési portfólióban nincs ilyen időtáv. Ott nem áll szándékomban eladni csak nagyon kivételes esetben.

Részvények esetében soha nem használok short irányt. Ez mindkét megközelítésre igaz. Így a kockázatom limitált, hiszen lefelé van stoploss (0$) fölfelé korlátlan lenne a kockázat. Indexeknél már más a helyzet, ezek spekulatív kereskedésébe több minden belefér. De mindenre igaz, hogy soha nem kötök olyan ügyletet, aminek korlátlan kockázata van. Soha, soha, soha.

A befektetés során alaptermékekkel kereskedem, a spekuláció alkalmával alaptermék és opció, ebből is inkább az utóbbi a jellemző.

Még az is fontos, hogy a teljes portfólión belül ez a két irányvonal (spekuláció + részvény buy&hold) kb. 30-30%-os súlyra van belőve 2017 végére. A többi 40%-nyi eszköz másban, máshol van. A rebalanszírozást évente végzem el, ha szükséges.

[AlpinForex]

a befektetési portfólióban nincs ilyen időtáv. Ott nem áll szándékomban eladni csak nagyon kivételes esetben.

Részvények esetében soha nem használok short irányt. Ez mindkét megközelítésre igaz. Így a kockázatom limitált, hiszen lefelé van stoploss (0$) fölfelé korlátlan lenne a kockázat. Indexeknél már más a helyzet, ezek spekulatív kereskedésébe több minden belefér. De mindenre igaz, hogy soha nem kötök olyan ügyletet, aminek korlátlan kockázata van. Soha, soha, soha.

A befektetés során alaptermékekkel kereskedem, a spekuláció alkalmával alaptermék és opció, ebből is inkább az utóbbi a jellemző.

Szia FXtrader55!

Mint opciós, az opciósnak két tipp:

1. Collar pozíció a konzervatív részvény portfóliód downside risk csökkentésére. Ha a short callt a részvényekre, a long putot indexre kötöd az eltérő (index szinten jellemzően alacsonyabb) vola miatt) nagyobb mozgásteret, extra creditet, vagy túlsúlyozott védelmet nyerhetsz. Az index nyilván lehet index ETF is, a jobb hangolhatóság miatt. Ez a megoldás nyilván egyedi bedőlések ellen nem véd, csak, ha a piac egésze reccsen meg. (aktuális lenne, bár ha jól számolom a jó allokáció miatt egy 30% lejtmenet portfólió szinten számodra csak kb 10% veszteséget jelentene)
2. Beszállás short puttal részvénybe buy limit helyett. Ha teljesül: nyertél, ha nem teljesül: nyertél. Viccet félretéve a cost basist így akár jelentősen is csökkentheted. (pláne ha jelentés előtti napon írsz ki)

Sok sikert!

[fxtrader55]

Szia FXtrader55!

Mint opciós, az opciósnak két tipp:

1. Collar pozíció a konzervatív részvény portfóliód downside risk csökkentésére. Ha a short callt a részvényekre, a long putot indexre kötöd az eltérő (index szinten jellemzően alacsonyabb) vola miatt) nagyobb mozgásteret, extra creditet, vagy túlsúlyozott védelmet nyerhetsz. Az index nyilván lehet index ETF is, a jobb hangolhatóság miatt. Ez a megoldás nyilván egyedi bedőlések ellen nem véd, csak, ha a piac egésze reccsen meg. (aktuális lenne, bár ha jól számolom a jó allokáció miatt egy 30% lejtmenet portfólió szinten számodra csak kb 10% veszteséget jelentene)
2. Beszállás short puttal részvénybe buy limit helyett. Ha teljesül: nyertél, ha nem teljesül: nyertél. Viccet félretéve a cost basist így akár jelentősen is csökkentheted. (pláne ha jelentés előtti napon írsz ki)

Sok sikert!

Köszönöm, ismerem mindkét technikát .

Az elsőt nem használom, nem szeretném covered call-al kizárni magam a ritka, ám extrém méretű felfutásokból. Cserébe természetesen tolerálom a nagyobb mértékű visszaeséseket is, mivel elég hosszú az időtáv (kizárólag a buy&hold-nál van így).
A másodikat használom, sőt van külön egy spekulatív stratégiám ami erre épül. Ennél sokkal összetettebb, de a mögöttes logika ez.

Látom, ismered ezt a terepet. Lehet, hogy lenne miről beszélgetnünk ?

A témát egyébként oktatom is, kizárólag személyes keretek között, előre megválogatott embereknek. Csoportos oktatást nem csinálok és nem is tartom jónak.
Emellett igyekszem kapcsolatot építeni olyanokkal, akik tapasztaltak opciós téren és használni tudjuk egymás tudását.

Bocs az OFF-ért, kicsit eltértem a tárgytól.

[lost89]

AMD? Ez a Advanced Micro Devices, Inc. a Nasdaqon? Miért ajánlanád?
Ha jól látom veszteséges, ezért osztalékot nem fizet, 26-szorosan túlértékelt, eladósodott. Technikailag új csúcson, korrekció nélkül…

Igazából nem azért indítottam a topicot, hogy tippeket gyűjtsek, mert több tucat jobbnál-jobb lehetőséget vizsgálok éppen.

Egyrészt tapasztalatcsere lenne. Érdekelne, hogy vannak-e, akik komolyan részvényeznek egy tőzsdefórumon? Mi alapján választanak? Mekkora potenciált látnak egy-egy ötletben? Hogyan méreteznek pozíciót? Meddig tartják? stb.

Másrészt cél megmutatni, hogy viszonylag kis tőkével is érdemes klasszikus módon részvényezni, portfóliót építeni.

(Bár azt hittem, nagyobb érdeklődés lesz a témára.)

Hogy jött ki hogy 26-szorosan túlértékelt?
Tegnap is csak 11%-ot ment.