Tőzsdei Oktatóközpont kezdőknek - Huntraders.com

Közlemény

Collapse
No announcement yet.

Mi lett/mi van most Pintér Péterrel?

Collapse
X
  • Szűrés
  • Idő
  • Mutat
Clear All
new posts

  • #31
    rpr eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Peternek volt egy hozzaszolasa,hogy volt egy random belepos trade sorozata ahol csak a kilepest menedzselte...
    Es erre mondta belepes 10% kilepes 50%
    Ez nem jelenti azt, hogy random kell belépegetni. Ő sem random lép be. Csak csinált ilyen tesztet is. Amúgy sem tudná egy random belépésekkel operáló stratégia felvenni a versenyt egy olyan stratégiával, amelyikben precíz belépések vannak.

    Hozzászólás


    • #32
      Megalith eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
      Ez nem jelenti azt, hogy random kell belépegetni. Ő sem random lép be. Csak csinált ilyen tesztet is. Amúgy sem tudná egy random belépésekkel operáló stratégia felvenni a versenyt egy olyan stratégiával, amelyikben precíz belépések vannak.
      Jó ok, azt értem, hogy nem random lép be amikor normálisan játszik,de amiket megad, hogy mikor lépjen be ez ember (counter trend törésnél stb.)
      azok nem olyan bonyolult beszállók. Az ember megtudja csinálni, nem kell hozzá szerintem hatalmas nagy pszicho ezt a jelet észrevenni az SL-t betenni völgy alá.

      2. A másik kérdésem az lenne, hogy pontosan miben nyilvánul meg a nem megfelelő pszichó?
      Hogy szorosra rakom a stoplost? Hogy 1R után 0-ba húzom?

      Vagy miben?

      Hozzászólás


      • #33
        rpr eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
        Az ember megtudja csinálni, nem kell hozzá szerintem hatalmas nagy pszicho ezt a jelet észrevenni az SL-t betenni völgy alá.

        2. A másik kérdésem az lenne, hogy pontosan miben nyilvánul meg a nem megfelelő pszichó?
        Hogy szorosra rakom a stoplost? Hogy 1R után 0-ba húzom?

        Vagy miben?
        Ezeket komolyan kérdezed vagy csak hülyéskedsz?
        5 vesztő sorozat után is bemersz lépni? A nyerőket hagyod futni és nem zárod le túl korán? Mindig betartod a szabályaidat?..stb.

        Hozzászólás


        • #34
          Megalith eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
          Ezeket komolyan kérdezed vagy csak hülyéskedsz?
          5 vesztő sorozat után is bemersz lépni? A nyerőket hagyod futni és nem zárod le túl korán? Mindig betartod a szabályaidat?..stb.
          Jo en hagyom futni nyeroket, bemerek lepni sokadik veszto utan, megsem vagyok pluszos....bar csak ennyin múlna...inkabb lehet az a baj minden jelbe belepek nem szurom oket...

          Ezért kerdeztem pontosan mit ertetek pontosan oszicho alatt...

          Hozzászólás


          • #35
            rpr eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
            Jo en hagyom futni nyeroket, bemerek lepni sokadik veszto utan, megsem vagyok pluszos....bar csak ennyin múlna...inkabb lehet az a baj minden jelbe belepek nem szurom oket...

            Ezért kerdeztem pontosan mit ertetek pontosan oszicho alatt...
            Dobj fel képeket a kereskedéseidről.

            Hozzászólás


            • #36
              rpr eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
              Ezért kerdeztem pontosan mit ertetek pontosan oszicho alatt...
              Ha erre a kérdésedre a válasz valaki pontosan le tudja írni pár mondatban, az előtt duplán megemelem a kalapomat.

              Ennek a témakörnek a kitárgyalása, megértése egy olyan összetett dolog, hogy kár is belekezdeni a témába.
              Az "újak" nem értenék, az "öregeknek" meg evidens az egész.
              Szóval nehéz feladat....

              Hozzászólás


              • #37
                rpr eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése

                Ezért kerdeztem pontosan mit ertetek pontosan oszicho alatt...
                Valóban nagyon összetett, de foglalkozni mindig érdemes vele. Én nagyon nem akarok belemenni, mert vannak itt nálam jobb traderek, akik biztosan mosolyognának észrevételeimen, mert számukra annyira evidens vagy rosszul látom, illetve lényegesen összetettebben ismerik, mint én. Bár lehet, hogy neked segítene, amit én mondanék.

                Egy biztos. Az alap téziseken túlmenően, amit egy tanfolyamon hallasz, lényegesen összetettebb és fontosabb, amit az ember igazán csak a tapasztalattal vesz észre és ismer fel. Így vagy úgy, de csakis idővel, sok-sok trade-val és „fájdalommal” fogja az ember a pszicho minden egyes szétágazását felismerni és rájönni arra, hogy szinte mindent az határoz meg a kereskedésben. Mindenhol jelen van és mindent átsző valamint meghatároz. Teljesen mindegy, hogy milyen stratégiát használsz, mert ahogy a P szignállal kapcsolatban is írtad, egyszerűek és megtanulhatóak, de mégsem tudod üzemeltetni profitábilisan.

                Mi az oka?

                Az, hogy nem veszed észre, hogy mentális okok miatt nem megy, nem pedig, gyakorlatiak miatt (Nyilván kell a technikai gyakorlat/tapasztalat, de most a pszichés oldalról van szó). Ezért egyre inkább arra koncentrálsz, hogy a technikai részt illetően mit csinálsz rosszul, mit kellene jobban. Kezdesz feszült lenni, mert látod, hogy mennek a piacok, de te nem vagy benne. Annyira belemész az elemzésbe, hogy már nem a nagy képet nézed, hanem szűken látsz mindent, amíg addig elemzel, hogy ott is találsz szignált, ahol nincs, s miközben más már profitot realizál, te ott lépsz be. Kiüt a piac és ok, ez benne van, mondod, de az egyre eső egyenleged miatt tudat alatt feszít, mert tudod, hogy más keres, miközben te nem. És azt is tudod, hogyha az egyenleg lefelé megy (nem a normál drowdawnra gondolok), akkor valamit te csinálsz rosszul. Ezeknek mind mentális okai vannak. Úgy érzed rendben van a pszichéd, miközben már régin produktív állapotban vagy. Ez jelen van a money managementnél is, a stratégiád üzemeltetésénél, az eszköz kiválasztásánál stb. A végén már annyira meghatározóvá válik, hogy feszült vagy, ha bekapcsolod a gépet. Elkezdesz félni.

                Mitől?

                A kudarctól. Attól, hogy szembesülnöd kell azzal, hogy nem megy. Azt érzed, alkalmatlan vagy. Te nem tudsz pénzt keresni, míg mások igen. Ez akár addig is fajulhat, hogy már az entert sem mered lenyomni demóban.
                De óriási előnye van, amit egy tanfolyamon sem tanulsz meg. Elkezdesz tapasztalatot gyűjteni. Minden pszichés tanult/nem tanult dolgot átélsz és rájössz a fontosságára. Rá kell jönnöd, hogy mindent a mentális állapotod határoz meg. Azt, hogy mennyire vagy produktív/inproduktív állapotban. Tudnod kell tradet nem bekötni, csak azért, mert félsz, hogy lemaradsz, vagy mert dooing állapotban vagy stb.
                A pszichéd határozza meg a kockázatvállalásodat is. Fel kell tudnod ismerni, hogy kis risket kell vállalnod, ott, ahol egyébként nagyobbat is lehetne, mert az egyenleged állapota nem teszi ezt lehetővé.


                A fegyelmedre nagy befolyással van a pszicho.
                Pl.:
                1. Hogy hova teszed a kezdeti stopot. Oda, ahova kell, vagy közelebb, mert akkor nagyobb méretben tudsz belépni.
                2. Úgy menedzseled a tradet, ahogy kell, vagy a szerint, amit az érzelmeid mondanak.
                3. Ki tudod-e ülni, amíg break evenbe teheted a stopot, vagy türelmetlen vagy/félsz a veszteségtől és korábban teszed meg.
                4. Fel tudod-e mérni, hogy nem vagy jó mentálisan és nem tradelsz, vagy megfelelő állapotba hozod magad. Ha ez utóbbi nem megy, akkor megtanulod, de semmiképp nem tradelsz inproduktív állapotban.
                5. Nem nyitsz éles számlát, amíg demóban nem megy. Nem tradelsz, azért, mert nyitva vannak a piacok, hanem csak akkor, amikor jó lehetőséget látsz. Amikor a gépnél vagy, csak a trade-val foglalkozol és semmi mással. Felismered-e a munkakezdés előtti időszak fontosságát, hogy rohanásban vagy, semmi nem úgy ment, ahogy kellene, a közértben is lassabban végeztél, nem érsz a géphez időben. szakadt az eső és eláztál stb.
                stb, stb.

                Azért írtam ezeket le, mert mindenhol a pszicho játsza a főszerepet, anélkül, hogy ezt észrevennéd. Ezekhez kell az idő és tapasztalat, hogy felismerd. Felismerd, hogy minden egyes kis mozzanatnál ott van a „PSZICHO”. Megismerd magad, tudd, hogy mi az ami neked fekszik és mi az, ami nem. Tudd meg, hogy milyen ember vagy, hogy ki vagy. Más szakmákkal ellentétben itt a pszichod dönt a sikeredről.

                Hozzászólás


                • #38
                  independence eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
                  Valóban nagyon összetett, de foglalkozni mindig érdemes vele. Én nagyon nem akarok belemenni, mert vannak itt nálam jobb traderek, akik biztosan mosolyognának észrevételeimen, mert számukra annyira evidens vagy rosszul látom, illetve lényegesen összetettebben ismerik, mint én. Bár lehet, hogy neked segítene, amit én mondanék.

                  Egy biztos. Az alap téziseken túlmenően, amit egy tanfolyamon hallasz, lényegesen összetettebb és fontosabb, amit az ember igazán csak a tapasztalattal vesz észre és ismer fel. Így vagy úgy, de csakis idővel, sok-sok trade-val és „fájdalommal” fogja az ember a pszicho minden egyes szétágazását felismerni és rájönni arra, hogy szinte mindent az határoz meg a kereskedésben. Mindenhol jelen van és mindent átsző valamint meghatároz. Teljesen mindegy, hogy milyen stratégiát használsz, mert ahogy a P szignállal kapcsolatban is írtad, egyszerűek és megtanulhatóak, de mégsem tudod üzemeltetni profitábilisan.

                  Mi az oka?

                  Az, hogy nem veszed észre, hogy mentális okok miatt nem megy, nem pedig, gyakorlatiak miatt (Nyilván kell a technikai gyakorlat/tapasztalat, de most a pszichés oldalról van szó). Ezért egyre inkább arra koncentrálsz, hogy a technikai részt illetően mit csinálsz rosszul, mit kellene jobban. Kezdesz feszült lenni, mert látod, hogy mennek a piacok, de te nem vagy benne. Annyira belemész az elemzésbe, hogy már nem a nagy képet nézed, hanem szűken látsz mindent, amíg addig elemzel, hogy ott is találsz szignált, ahol nincs, s miközben más már profitot realizál, te ott lépsz be. Kiüt a piac és ok, ez benne van, mondod, de az egyre eső egyenleged miatt tudat alatt feszít, mert tudod, hogy más keres, miközben te nem. És azt is tudod, hogyha az egyenleg lefelé megy (nem a normál drowdawnra gondolok), akkor valamit te csinálsz rosszul. Ezeknek mind mentális okai vannak. Úgy érzed rendben van a pszichéd, miközben már régin produktív állapotban vagy. Ez jelen van a money managementnél is, a stratégiád üzemeltetésénél, az eszköz kiválasztásánál stb. A végén már annyira meghatározóvá válik, hogy feszült vagy, ha bekapcsolod a gépet. Elkezdesz félni.

                  Mitől?

                  A kudarctól. Attól, hogy szembesülnöd kell azzal, hogy nem megy. Azt érzed, alkalmatlan vagy. Te nem tudsz pénzt keresni, míg mások igen. Ez akár addig is fajulhat, hogy már az entert sem mered lenyomni demóban.
                  De óriási előnye van, amit egy tanfolyamon sem tanulsz meg. Elkezdesz tapasztalatot gyűjteni. Minden pszichés tanult/nem tanult dolgot átélsz és rájössz a fontosságára. Rá kell jönnöd, hogy mindent a mentális állapotod határoz meg. Azt, hogy mennyire vagy produktív/inproduktív állapotban. Tudnod kell tradet nem bekötni, csak azért, mert félsz, hogy lemaradsz, vagy mert dooing állapotban vagy stb.
                  A pszichéd határozza meg a kockázatvállalásodat is. Fel kell tudnod ismerni, hogy kis risket kell vállalnod, ott, ahol egyébként nagyobbat is lehetne, mert az egyenleged állapota nem teszi ezt lehetővé.


                  A fegyelmedre nagy befolyással van a pszicho.
                  Pl.:
                  1. Hogy hova teszed a kezdeti stopot. Oda, ahova kell, vagy közelebb, mert akkor nagyobb méretben tudsz belépni.
                  2. Úgy menedzseled a tradet, ahogy kell, vagy a szerint, amit az érzelmeid mondanak.
                  3. Ki tudod-e ülni, amíg break evenbe teheted a stopot, vagy türelmetlen vagy/félsz a veszteségtől és korábban teszed meg.
                  4. Fel tudod-e mérni, hogy nem vagy jó mentálisan és nem tradelsz, vagy megfelelő állapotba hozod magad. Ha ez utóbbi nem megy, akkor megtanulod, de semmiképp nem tradelsz inproduktív állapotban.
                  5. Nem nyitsz éles számlát, amíg demóban nem megy. Nem tradelsz, azért, mert nyitva vannak a piacok, hanem csak akkor, amikor jó lehetőséget látsz. Amikor a gépnél vagy, csak a trade-val foglalkozol és semmi mással. Felismered-e a munkakezdés előtti időszak fontosságát, hogy rohanásban vagy, semmi nem úgy ment, ahogy kellene, a közértben is lassabban végeztél, nem érsz a géphez időben. szakadt az eső és eláztál stb.
                  stb, stb.

                  Azért írtam ezeket le, mert mindenhol a pszicho játsza a főszerepet, anélkül, hogy ezt észrevennéd. Ezekhez kell az idő és tapasztalat, hogy felismerd. Felismerd, hogy minden egyes kis mozzanatnál ott van a „PSZICHO”. Megismerd magad, tudd, hogy mi az ami neked fekszik és mi az, ami nem. Tudd meg, hogy milyen ember vagy, hogy ki vagy. Más szakmákkal ellentétben itt a pszichod dönt a sikeredről.
                  Koszonom hogy leirtad.
                  Szoval ezen csak ugy lehet segiteni fejleszteni minel tobbez tredelek?
                  Egy kerdes: ha van egy szabaly rendszerem es mindig betartom vegrehajtom mint egy robot de nem vagyok sikeres vele, akkor ez azt jelenti hogy pszichom az jo csak a strategiam sikertelen?

                  Hozzászólás


                  • #39
                    rpr eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
                    Koszonom hogy leirtad.
                    Szoval ezen csak ugy lehet segiteni fejleszteni minel tobbez tredelek?
                    Egy kerdes: ha van egy szabaly rendszerem es mindig betartom vegrehajtom mint egy robot de nem vagyok sikeres vele, akkor ez azt jelenti hogy pszichom az jo csak a strategiam sikertelen?
                    ez azt jelenti hogy mazochista vagy
                    Egyefenelegyenarégilemez: Fogd a pénzt és kuss

                    Hozzászólás


                    • #40
                      rpr eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
                      Koszonom hogy leirtad.
                      Szoval ezen csak ugy lehet segiteni fejleszteni minel tobbez tredelek?
                      Egy kerdes: ha van egy szabaly rendszerem es mindig betartom vegrehajtom mint egy robot de nem vagyok sikeres vele, akkor ez azt jelenti hogy pszichom az jo csak a strategiam sikertelen?
                      Nem.

                      Ez azt jelenti, hogy folyamatosan elemezned kell a tradeidet és magadat. Hol hibáztál pszichés okok, és hol stratégiai okok miatt.

                      Vizsgálnod kell a stratégiádat, hogy hogy működik, vagy hogy működik-e egyáltalán, és magadat is, hogy mentálisan rendben volt-e minden.

                      Hozzászólás


                      • #41
                        rpr eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
                        Koszonom hogy leirtad.
                        Szoval ezen csak ugy lehet segiteni fejleszteni minel tobbez tredelek?
                        Egy kerdes: ha van egy szabaly rendszerem es mindig betartom vegrehajtom mint egy robot de nem vagyok sikeres vele, akkor ez azt jelenti hogy pszichom az jo csak a strategiam sikertelen?

                        Independence nagyon jól összefoglalta egy lényeges részét ennek a témakörnek.
                        Nagyon, nagyon sok részét lehetne elemezni az egész pszicho/trader témakörnek. Bármennyit is írunk erről a dologról, mindig csak a felszínt fogjuk kapargatni, olyan sokrétű a témakör.

                        Más problémát vet fel az első 100 trade után, mást az első 1000 után, megint mást az első 10000 után, és ezen belül az X% kockázat esetében, majd az Y százalékosnál, és megint mást a Z % -osnál.
                        Utána ugyanaz továbbhámozva X méterű számlánál, majd később nagyobb Y méretűnél, majd Z-nél.
                        És akkor még mindig csak egy apró részegységet említettem felületesen.
                        Közben még szembesülsz a "jó startégiát csinálok egyáltalán" kérdéskörrel, meg a "lehet-e egyáltalán pénzt keresni ezzel", meg hasonló alattomos belső feszültségekkel.
                        Olyan sokrétű ez a téma, hogy könyvek sorozatát lehetne kiadni vele kapcsolatban, mint ahogy ezt már nyilván mások meg is tették részben...


                        Itt már korábban mások el is kezdték ezt a témát, talán lehet belőle tanulni.:

                        http://forum.tozsde.hu/tozsdei-kepze...ichologia.html


                        Egyébként a kérdésedre a válaszom: Nem. Hiába van egy szabályod, nem fogod tudni betartani mint egy "robot". Mindig, más más területeken fogsz "hibákat elkövetni".
                        Be tudod tartani esetleg(!) demón, talán, TALÁN, élesben pici aprópénzzel (de erre már nem vennék mérget), de biztosan nem fogod betartani később más körülmények között.
                        Sajnos a legtöbb esetben önmagad ellensége leszel, annak ellenére hogy a leginkább nem szeretnél az lenni.
                        Azt mondod ez paradoxon?
                        Igen, az, de fogadd el hogy ez van, ha akarod, ha nem.

                        Magadnak kell módszereket találnod arra, hogyan csinálj önmagadból, mint a pénztárcád első számú közellenségéből olyan embert, aki segíti a munkádat és előrébb visz ebben az egész trader dologban.

                        Ja, és nehogy abba a tévhitbe ringasd magad, hogy majd kitalálod az okosságot, aztán leprogramoztatod és hátradőlsz.
                        Ez egy másik területe a pszicho bajoknak, amiről megint csak oldalakat lehetne írni.

                        Hozzászólás


                        • #42
                          independence eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
                          Nem.

                          Ez azt jelenti, hogy folyamatosan elemezned kell a tradeidet és magadat. Hol hibáztál pszichés okok, és hol stratégiai okok miatt.

                          Vizsgálnod kell a stratégiádat, hogy hogy működik, vagy hogy működik-e egyáltalán, és magadat is, hogy mentálisan rendben volt-e minden.
                          ez a legnehezebb. Sehol egy biztos pont, azt se tudja az ember merre induljon tovább. Vagy hol kezdje előről...:/
                          Vagy, hogy egyátalán mit csináljon, hogy tudjon egy kis pénzt keresni.
                          Elég sokat testereztem már,...

                          Ahogy igy kiveszem az irásaitokból, egy út van a gyakorlás, gyarkolás, gyakorlás.....

                          Hozzászólás


                          • #43
                            Vannak ugyan hanganyagaim Pintér Pétertől pszicho témában is, de mivel nem osztotta meg őket nyilvánosan, ezért nem lenne etikus, ha én ezt megtenném.
                            Viszont meghallgathatjátok Balogh Lacit, fent van a Youtubon.

                            Látogasd meg a Forex Klub weboldalát, kövess Facebookon, Youtubeon!

                            Hozzászólás


                            • #44
                              miért mondta, mi a logika abban amit Pintér Péter mondott trend megállapitással kapcsolatban (ha jól emlékszem), hogy akkor van long trend ha az aljak emelkednek és akkor short ha a csúcsok csökkenek?

                              MI a logika ebben amit Péter mond?

                              Hozzászólás


                              • #45
                                rpr eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
                                miért mondta, mi a logika abban amit Pintér Péter mondott trend megállapitással kapcsolatban (ha jól emlékszem), hogy akkor van long trend ha az aljak emelkednek és akkor short ha a csúcsok csökkenek?

                                MI a logika ebben amit Péter mond?
                                Ettől a kérdéstől még a fórum is lefagyott pár napra.

                                Hozzászólás

                                Working...
                                X