Tőzsdei Oktatóközpont kezdőknek - Huntraders.com

Közlemény

Collapse
No announcement yet.

Mikor érdemes tőkeáttéten gondolkozni?

Collapse
X
  • Szűrés
  • Idő
  • Mutat
Clear All
new posts

  • Mikor érdemes tőkeáttéten gondolkozni?

    Tőzsdei Oktatóközpont kezdőknek - Huntraders.com
    Szintén olyan téma, amivel eddig méltatlanul keveset foglalkoztunk.

    A kezdők joggal tartanak ettől a formától, hisz épp elég az a kockázat, amit egyébként is fölvállalnak, de a tapasztaltabb tőzsdések közt azért sokan alkalmazzák.

    Égette meg már meg valaki magát a tőkeáttétnek köszönhetően a fórumozók közül? Vagy épp fordítva kaszált már valaki nagyon sokat, mert be merte vállalni a tőkeáttétet?

    Melyek azok a helyzetek mikor egyáltalán felmerül bennetek, hogy tőkeáttétet alkalmazzatok?

  • #2
    pl forex nél 100 200 500 szoros is lehet a tőkeáttét
    amugy pl equitas nál vagy más brokernél hogy mukodik?
    én használnám de a margin miatt bukó...
    treasury állást keresek

    Hozzászólás


    • #3
      mi az a tőkeáttét?
      Madi - http://sites.google.com/site/maditozsde/

      Hozzászólás


      • #4
        Tőkeáttétel az, amikor a rendelkezésünkre álló tőkénél nagyobb összeget fektetünk be. Például 5x-ös tökeáttéttel, ami azt jelenti, hogy "kölcsön kapunk" annyi tőkét, amivel 5x akkora tőzsdei ügyletet bonyolíthatunk le.
        Ezzel megsokszorozva (fenti példában megötszörözve) a nyereségünkek, vagy a veszteségünket. Rendkívül kockázatos befektetési forma, amit kezdőknek nagyon nem ajánlanak. Egy nap alatt nem csak megduplázni, de ténylegesen lenullázni is lehet vele a tőkénket.

        Equitas-nál csak TDT keretében, tehát napon belül van tőkeáttét 5x-ös szorzóval:
        http://online.kbcequitas.hu/gyik_kereskedes#11

        Akkor sem minden papírra.

        Hozzászólás


        • #5
          Valóban így van, mostmár értem!
          Láttam a WebBrokeremben, hogy TDT-ben 5x-ös szorzóval szerepel a készpénzem (és ha értékpapírom van, annak piaci értékének bizonyos %-át veszik figyelembe).
          Equitasnál TDT-ben alapvetően csak a Blue Chip részvényekre lehet kereskedni, de azokat is korlátozhatják.

          Köszönöm a választ, Harzol. Kedves vagy!

          További szép napot!
          Madi - http://sites.google.com/site/maditozsde/

          Hozzászólás


          • #6
            Tőkeáttételt akkor használunk, ha a „money management” ezt lehetővé teszi és értelmes brókernél van számlánk.
            Magyarul: Meg kell határoznod, hogy a tőkéd hány százalékát kockáztatod egy pozíción. Ez 2% és 10% között szokott lenni. Attól függ, hogy mennyire vagy „profi”. A kezdő kereskedő nehezebben tudja visszahozni a bukót, ezért 2%-ot ajánl a szakirodalom kezdésként. A nagyon ügyes pedig már 10%-ot is bátran kockáztat.
            Én devizákkal kereskedem. És például 10 000 EUR a számlám. Longolom az EUR/HUF-ot 270-en, 2%-ot kockáztatok. Az 200 EUR Így 264,7 Ft-ig mehet ellenem a pozi, ha 10 000-rel nyitottam. Ez több, mint 5 Ft elmozdulás. Én órás grafikonon kereskedem (swing) vagyis nekem nem kell 5 Ft. stop, hanem tegyük fel, elég 1Ft. Így használva a tőkeáttétet 50 000 EUR-val nyitom ezt a pozíciót. És emellett nyithatok még más deviza párokon is pozíciókat, hiszen a tőke áttétel ezt lehetővé teszi, és egy pozíción nem kockáztatok többet, mint 2%.
            Arra nem térek ki, hogy a Forint „általában” nem változik órák alatt csak Filléreket. Ezért devizánál természetesen használjuk a tőkeáttételt.
            De a fentiek fényében lássuk be, hogy a KBC-nél ez a napon belüli tőkeáttét elég ****S! Jutalék, stb. + részvényről van szó, amibe azért be lehet „ragadni” pár napra, anélkül, hogy kistoppolódnál, vagy a célárat elérné. Én amikor még a Béten próbálkoztam, sokszor a saját pénzem is sok volt a 2% szabályhoz. Pl: 1 000 000 Ft 2% = 20 000 Ft. OTP 3500 (jutalékot most hagyjuk) és 100 Ft technikailag a stop szint, akkor 200 darabot vehetünk. (20 000/100) ami csak 700 000 Ft-ba kerül. (Általában a stop szint több és jutalék is van, tehát még 700 000 is sok a pozira. De van egy stratégia. Pozícióépítés. Ami abból áll, hogy tegyük fel, 2000 az OTP. Bízunk benne, hogy 10 000-ig meg sem áll. Akkor 2000-nél veszel. Persze stop és 2% betartva. Napok, hetek multán kialakul egy jó stophely 2500-nál és az ár 2650. Akkor már pluszban vagy. Ezért veszel még, úgy hogy a 2%-ra figyelsz, de már van az első pakkon 500 Ft. hasznod részvényenként. Szóval ha gondolod, akkor annyit veszel, hogy 2500-nál, ha kistoppolódsz, pont 0 legyél. Kockáztattad a profitodat. Vagy még többet veszel, és kockáztatod az eredeti 20 000-et is. De a lényeg, hogy előbb utóbb elfogy a tőkéd, ha már találtál jó stop helyet 3000-nél 3500-nál, stb. Itt jönne jól a tőkeáttét. Ezért kenhetjük a hajunkra a napon belüli átétet, mert azért ehhez hónapok, évek kellenek.
            Ui.: Ezért is volt ez a leg látványosabb válság, mert az előzőeknél még nem volt ennyire elterjedt a tőke áttét. És a világméretű befektetési alapok, nyugdíj pénztárak, stb. tőzsde cápáknak nem a KBC-nél volt a számlájuk, komoly pozíciókat építettek évtizedek alatt nagyon komoly tőkeáttétellel. (képzeljük el úgy, hogy a meglévő részvényeik fedezték az újabb hiteleket, amiből ismét részvényeket vettek.) Hihetetlen sok papírjuk volt. Jött a válság előszele. És elindult az őrület. Az alapok szabadulnak meg előbb a részvényeiktől, vagy a bank kényszer likvidálja azokat. Hihetetlen sok papír ömlött vagonszámra, a parkettekre. Extra nagy eladói nyomás. Ennek komoly szerepe volt sok bank, és biztosító megingásában, csődjében. És a nyugdíjalapok elértéktelenedésében. Hiszen ez a nagy „eladói nyomás” tizedelte a részvény árakat napokon Bellül.

            Hozzászólás


            • #7


              hűha... ezt idézhetem a most "épülő" tőzsdei oldalamon, Mighti??
              Madi - http://sites.google.com/site/maditozsde/

              Hozzászólás


              • #8
                Sziasztok!
                Ismertek olyan magyarországi netes brokercéget, amely engedi a napon túli tőkeáttétes (TDT) ügyleteket is? Ez a napon belüli zárás nem a legszimpatiusabb az Equitasnál... :S

                Előre is köszönöm a választ!

                (bocs Mighti, de a hallgatásod beleegyezésnek tekintettem és felraktam az írásod az oldalamra )
                Madi - http://sites.google.com/site/maditozsde/

                Hozzászólás


                • #9
                  Madi eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
                  Sziasztok!
                  Ismertek olyan magyarországi netes brokercéget, amely engedi a napon túli tőkeáttétes (TDT) ügyleteket is? Ez a napon belüli zárás nem a legszimpatiusabb az Equitasnál... :S

                  Előre is köszönöm a választ!

                  (bocs Mighti, de a hallgatásod beleegyezésnek tekintettem és felraktam az írásod az oldalamra )
                  Netes brokicég aligha van, de telefonos igen. Viszont bux határidőt tudsz napon túlra is kötni, és az is tőkeáttétes!
                  Facebook: https://www.facebook.com/pages/Live-...446651?fref=nf

                  Hozzászólás


                  • #10
                    Madi eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
                    Sziasztok!
                    Ismertek olyan magyarországi netes brokercéget, amely engedi a napon túli tőkeáttétes (TDT) ügyleteket is? Ez a napon belüli zárás nem a legszimpatiusabb az Equitasnál... :S

                    Előre is köszönöm a választ!

                    (bocs Mighti, de a hallgatásod beleegyezésnek tekintettem és felraktam az írásod az oldalamra )
                    Semmi baj Madi És köszönöm, hogy szó szerint idézted.

                    Hozzászólás


                    • #11
                      Ha valaki tőkeáttéttel akar bizniszelni a tőzsdén - ami tulajdonképpeni hitel, kölcsöntőkéből való eredeti tőke sokszorozását jelenti, azzal mindenképp számolnia kell, hogy kétirányú utcába téved. Erre teljesen alkalmatlan a hazai pálya, hiszen csak napon belüli, ún. technikai day tradet tesznek számára lehetővé a hazai brókercégek, ami valójában egy feldobott 50 filléres. Nap végén ha tetszik, ha nem lezáratják a pozidat a részvényszekcióban. A Bux határidő az már más tészta, ott napon túl is görgethetsz a , ami ha nyerő jóváírják a nyereséget nap végén, ha vesztő, akkor levonják a tőkédből a veszteséget, mindaddig amíg van elegendő fedezet a pozicíó fenntartásáig. Ha nincs akkor jön a rettegett "margin call", vagyis tessék szíves lenni a pénztárhoz fáradni különben lezárjuk a összes pozicíóját... Minden tévhittel ellentétben csak az engedhet meg magának tőkeáttételt, akinek van bőven pénze. Akinek nincs az pedig kaszinószintű kockázatot vállal, amit köztudottan elég nehéz menedzselni

                      Hozzászólás


                      • #12
                        Csatlakoznék az előttem szólóhoz!

                        Egy dolog biztos:

                        kezdő tőzsdéző + nagy tőkeáttét = teljes csőd

                        A tőkeáttét használatának szerintem pont az a lényege, hogy megtanuljuk visszafogni magunkat. Igazán nagy tőkeáttétnek akkor van csak értelme, ha valaki igen rövid időszakokban kereskedik csak. Őszintén szólva egy 50-100 fölötti tőkeáttét értelmét viszont nem nagyon látom.
                        Van aki használ ilyen 200-400 esetleg 500 nagyságú tőkeáttétet? Szívesen beszélgetnék vele, hogy milyen szabályokat alkalmaz a kereskedésében...(ez most nem rosszindulat akart lenni, hanem kíváncsiság)
                        TőzsdeTanoda.hu - Mindenkiből lehet sikeres tőzsdei kereskedő!

                        Hozzászólás


                        • #13
                          Botond eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
                          Csatlakoznék az előttem szólóhoz!

                          Egy dolog biztos:

                          kezdő tőzsdéző + nagy tőkeáttét = teljes csőd

                          A tőkeáttét használatának szerintem pont az a lényege, hogy megtanuljuk visszafogni magunkat. Igazán nagy tőkeáttétnek akkor van csak értelme, ha valaki igen rövid időszakokban kereskedik csak. Őszintén szólva egy 50-100 fölötti tőkeáttét értelmét viszont nem nagyon látom.
                          Van aki használ ilyen 200-400 esetleg 500 nagyságú tőkeáttétet? Szívesen beszélgetnék vele, hogy milyen szabályokat alkalmaz a kereskedésében...(ez most nem rosszindulat akart lenni, hanem kíváncsiság)
                          Szia Botond!

                          Én szívesen beszélgetnék az 500-as tőkeáttételről. Bár őszintén szólva gyakorlati tapasztalatom nincs benne, mert eddig 100-as volt beállítva, de nem látok problémát az 500-as tőkeáttétben sem. Lehet, hogy rosszul látom, de szerintem több értelme van mint az, hogy sok pénzt utalsz át a brókerednek, aki kamatot nem fizet rá (ha nem használod) és akár le is léphet vele, vagy csődbe mehet úgy, hogy nincs garancia a pénzedre. Ráadásul egy nagyobb deposittal nagyobb árfolyamkockázatnak is ki vagy téve. De nézzük meg ezt az egészet egy példán keresztül.
                          Tőke: 20 000 USD-nek megfelelő HUF. Ebből átutalsz a forex brókerednek 5000 USD-t és beállítasz 500-as tőkeáttétet a számládra.
                          Mivel rendelkezel egy stratégiával, aminek fontos része a money management ezért meg van határozva, hogy a tőkéd hány százalékát kockáztatod egy pozícióban (1%, 20 000/100=200$), illetve az összes pozíciód maximális kockázata is (3% 600$). Ez azt jelenti, hogy 3-nál több kockázatban lévő pozíciód nem lehet egy időben.
                          Felveszel 3 pozíciót 3 különböző devizapárban:
                          pl. EURUSD 0,2lot, SL:100pip (kockázat 200USD), Margin:100 000*0,2/500=40EUR=56USD 1,4-es árfolyamon.
                          USDJPY 0,2lot, SL:50pip (kockázat 196USD -> 82,00 árfolyamon) Margin:100 000*0,2/500= 40USD
                          AUDUSD 0,2lot, SL:100pip (kockázat 200USD), Margin:100 000*0,2/500=40AUD=39,72USD 0,993-as árfolyamon

                          A három pozíció kockázata összesen 596USD, Margin követelménye:56+40+39,72=136$
                          A felhasználható összeg a számládon: 5000USD - 136USD (margin) - 596USD (kockázat) = 5000USD - 732USD = 4268USD.

                          Ha csak 100-as tőkeáttételt alkalmazol akkor a margin szükséglet 5x magasabb.
                          EURUSD margin: 5*56=280
                          USDJPY margin: 5*40=200
                          AUDUSD margin: 5*40=200
                          Ezek összege: 680$ ellenben a korábbi 136$-al
                          Tehát a felhasználható összeg a számládon: 5000USD - 680USD (margin) - 596USD (kockázat) = 5000USD - 1276USD= 3724USD.

                          Ebből az összegből kevesebb pozíciót tudsz ráépíteni a jelenleg futó párokra.
                          Tehát a magasabb tőkeáttétel segít abban, hogy nagyobb pozíciókat építs ki úgy, hogy közben ne növekedjen a kockázatod, ezenkívül kevesebb pénzt kell kiutalnod a brókerednek, amivel csökkented a kiutalt pénz devizakockázatát (USDHUF) és a maradék összegre (15 000 USD-nek megfelelő forint) még akár kaphatsz pénzpiaci alapban is 5% hozamot. Ez összehasonlítva a bróker által fizetett 0%-nál jóval több.
                          Na és a legfontosabb: a tőkeáttétel növekedésével nem nőtt a kockázatod semennyivel sem. Tehát, akkor mi baj van a tőkeáttétellel? Mi baj van azzal, hogy a bróker pénzét használjuk a sajátunk helyett? Én úgy látom semmi. A tőkeáttétel mértéke a devizapiacon ajándék, próbálnád csak ki a részvénypiacokat, sokkal nagyobb tőke kell a normális kereskedéshez. Itt is mint mindenhol a kulcs a pozícióméretezés és a kockázat betartása. Nem a tőkeáttétel okoz gondot, hanem a pozícióméret és a kockázat helytelen megválasztása.

                          Üdv: Zsolt

                          Hozzászólás


                          • #14
                            Zsolt27x eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
                            Itt is mint mindenhol a kulcs a pozícióméretezés és a kockázat betartása. Nem a tőkeáttétel okoz gondot, hanem a pozícióméret és a kockázat helytelen megválasztása.
                            Ez így van! A nagy tőkeáttét arra ösztönözhet, hogy a tőkéhez mérten túl nagy pozíciót vegyünk fel annak minden következményével.
                            Facebook: https://www.facebook.com/pages/Live-...446651?fref=nf

                            Hozzászólás


                            • #15
                              A tőkeáttétnek semmi köze ahhoz, hogy valaki nyer, vagy veszít...

                              Hozzászólás

                              Working...
                              X