Tőzsdei Oktatóközpont kezdőknek - Huntraders.com

Közlemény

Collapse
No announcement yet.

Spekuláció legtöbbször veszteségbe torkollik

Collapse
X
 
  • Szűrés
  • Idő
  • Mutat
Clear All
new posts

  • #16
    Erről jut eszembe. Ha már vannak megrögzött spekulánsok és ezt egyáltalán nem bántásból mondok.

    Játékelmélet alapján az a spekuláns aki egyenlő mértékben nyit short és long pozíciókat az tekinthető egy zéró összegű játék szereplőjének. Ha eltekintünk a jutalékoktól és egyéb költségeitől.

    Az aki csak long pozíciókat alkalmaz ilyen szempontból tehát előnyösebb helyzetben van, mint a shortot is alkalmazó társa. Érdekes nem?

    Bocsánat, hogy elragadtattam magam, de a matamatikai alapon történő eszmecserék mindig ezt hozzák ki belőlem.

    Hozzászólás


    • #17
      Economist eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
      Erről jut eszembe. Ha már vannak megrögzött spekulánsok és ezt egyáltalán nem bántásból mondok.

      Játékelmélet alapján az a spekuláns aki egyenlő mértékben nyit short és long pozíciókat az tekinthető egy zéró összegű játék szereplőjének. Ha eltekintünk a jutalékoktól és egyéb költségeitől.

      Az aki csak long pozíciókat alkalmaz ilyen szempontból tehát előnyösebb helyzetben van, mint a shortot is alkalmazó társa. Érdekes nem?

      Bocsánat, hogy elragadtattam magam, de a matamatikai alapon történő eszmecserék mindig ezt hozzák ki belőlem.
      Errol nekem is az LTCM jut eszembe, Az opcioarazasi modelljuk annyira frappans elmeleten nyugvott hogy magukkal rantottak a fel vilagot

      A model egyebkent Nobel!!! dijjat kapott. Egy volt vele a baj, atultettek gyakorlatba. Mi tortent? 98 agusztusaban 44%-ot vesztettek es lehuztak a rolot.

      A tanulsag: mindenki maradjon a szakmaja kornyeken es ne kontarkodjon olyanba amihez nem ert

      Sidius mar szinte mindent leirt, nem ismetlem.

      Az olyan elmeletek mint a tokeletes piac amit gondolom beled sulykoltak es a normal disztribucio, lehuzhato a mellekhelysegben ha a piacokrol beszelunk.

      A piac egy allatkert es az erzelmek uraljak. Nem a hirek mozgatjak hanem a hireket megelozo talalgatasok es elvarasok. Nem a jozan esz es nagyon ritkan a kereslet-kinalat.

      Nehany info a "spekulaciorol" latom nem igen tudod hova tenni, vagyis talan csak nem erted mi is zajlik itt rovidtavon.

      Napjainkban a "spekulacio" 99%-a prop trading cegeknel folyik. 50-150 trader ul a 6-8 monitorja elott es napi 2-300 tranzakcioval skalpolnak.Jopar ilyen ceggel van szakmai kapcsolatom. Emellett egyre nagyobb teret nyer az automatizalt, algoritmikus kereskedes. Itt nem a piacon par szaz esetleg ezer dollarert megvasarolhato rendszereket ertem hanem azokat amiket a fent emlitett cegek hasznalnak es eveket toltenek fejlesztessel, tesztelessel. Nem adjak el a szoftvereket ha barki kerdezne

      Az a volumen amit ezek a cegek forgatnak elkepeszto. Ehhez kepest vagyunk mi a kicsik akik maganzokent gyakoroljuk ugyanezt. A kulonbseg fenyevek a technikai es informacios hatter tekinteteben. Aki latott mar egy Bloomberg terminalt az tudja. Level2-3 hozzaferessel ladder-ekkel rovid tavon kereskednek. Mas kerdes hogy mennyi az atlag karrier hossza az ilyen cegeknel...

      A bankok trading floor-jai is aktivak rovidtavon. Ugyfelek megbizasai es sajat befekteteseket kezelnek.

      A mai Hedge Fund-ok is egyre rovidtavubbak. Egy nagyon friss pelda: Az egyik nagyobb(£4B nyereseg tavaly) HF epp most vezetett be egy !!! Visual Basic-es spreadsheet-et ami momentum alapu startegiara ad szignalokat a trader-eknek, rengeteg tranzakcio. Sajat "clearing house"-uk van hazon belul = alacsony koltsegek/trade

      Ezeket csak azert irtam le hogy lasd mi is zajlik manapsag a piacokon. Az egyre rovidtavubb gondolkodas mar aggasztja a felugyeleti szerveket, de a buy and hold halott, ezt a nagyok tudjak, ugy latszik a kozgazdaszok meg nem bocs ezt nem hagyhattam ki.

      Mi a spekulansok elenyeszo likviditast adunk a piac. A kis hal nem is kifelyezes ra hogy mennyire jelentektelek vagyunk.

      Mondnok egy peldat hogy mennyire: Gondolom hallottal mar a FOREX-rol, CFD-krol es a hataridos piacokrol. Ezeket a kisember olyan brokereken keresztul eri el aki sajat maga allja a pozicioink masik oldalat!! Tehat kepes az ugyfelkoret hazon belul lerendezni = a koteseim ki sem ernek a kapujan kivulre. Ezt kivetel nelkul mindegyik igy csinalja, aki nem, az a "spekulans" szamara legtobbszor megfizethetetlen adat es platform dijjakkal dolgozik.

      Gondolom vilagos ebbol hogy mi is a helyzet a rovidtavu kereskedelem teren.

      A technikai analizis pedig tenyleg egy olyan terulet amihez valamifele alap ralatas nelkul nem erdemes hozzaszolni.

      A mai spekulansnak tobb olyan elonye is van ami a nagyobbaknak nincs. en barmikor 100%-ban kiszallhatok mnden poziciombol. Szamomra nincs likviditasi problema(nem ertekpapirokrol beszelek). en a deviza piacon (FOREX) kerekedem, mint sokan masok is.

      A technikai analizis tulajdonkeppen nem mas mint statisztikailag jelentos pici elonyok kihasznalasa. A nemzeti bankok, nagyobb megbizasok teljesitese mindenhol nyomot hagy. Az arban latod hogy mi tortenik es mi tortent. Az en feladatom csak az hogy reagaljak azokra a szignalokra amiket a piac general. Nekem nem kell elore tudnom semmit ahhoz hogy penzt csinaljak, egyszeruen reagalok a jelzesekre.

      A kaszinok a legjobb pelda erre. statisztikailag kb 4% az elonyuk a jatekosokhoz kepest. Semmi mast nem csinalnak csak reszt vesznek minden egyes rulett, kartya, stb korben es hagyjak hogy az a 4% elony hosszu tavon dolgozzon nekik.

      Ugyanezt az elvet koveti a technikai analizis. Felismersz eseteket amik ha elofordulnak akkor egyik esemeny bekovetkezeset egy picit eselyesebbe teszik mint a masikat. Ez utan csak reagalsz amikor elofordulnak.

      Az hogy ez onbeteljesito, az a legnagyobb felreertese az egesznek.

      Remelem segit kicsit belelatni ebbe a vilagba is

      Udv,

      HWT

      Hozzászólás


      • #18
        Jegenye eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
        Sidius!
        Nem ismerjük mi véletlenül egymást? 96'-tól a Dunainvestnél voltam ügyfél, nagyjából azonos ideje nyomjuk...

        Szia Jegenye!

        Én a pályámat a New York Brókernél kezdtem, amit később átvett az Inter Európa Bank és belőle lett az IE Bróker. Ekkor ott ültem a monitorok előtt az Arany János utcai tőzsdeteremben és telefonon nyomtam a megbízásokat. A NYY Brókernek nem is volt webes felülete spekulánsoknak akkoriban. Utána átigazoltam a Quaestorhoz, amelyik a nagy brókerbukták után is önálló maradt. Nagy idők voltak, mert ha emlékszel az újbóli magyar tőkepiac botrányoktól volt tarkított azokban az időkben, és tulajdonképpen akkor volt az első komolyabb válság, a piacokon. Mindenre már nem emlékszem de akkor bukott a Globex a CB Bróker a LaSalle és mások is. Volt vagy hat-hét bókercég akik ellen büntetőeljárás is ment. Sőt a határidős piacokon hatalmas tőkeáttétekkel nyomták a brókerek ügyfélpénzzel, összejátszottak. Emlékezetes volt a Legindi Gábor meg a Hárskúti Mór (az egyik a CA-IB-nél volt a másik meg talán a Raiffeisennél ) csináltak egy hatalmas sok százmilliós átkötést devizán, és majdnem sikerült nekik. Hárskútit személyesen ismertem, és tudom, hogy már megvolt a repülőjegye, vagy talán meg is lépett.
        Na szóval a Quaestornál voltam egésszen amíg a 2006-os kontraktustizedelés utáni brókercég szemétkedéseket meg nem untam és elhagytam a BÉT-et és át nem igazoltam a Forexre.
        A Quaestornál meg vagy a Dunaplázában lévő irodájukban lébecoltam és adtam a megbízást szóban az ügyintéző csajnak, vagy a Paulai Ede utcában ültem a Vista Kávéházban és online spekuláltam. Még külön számítógépet is adtak, és ha valami gond volt, a főnök irodájából nyomtam az üzletet. Na jó nem ingyen voltak ilyen kedvesek, de megértem őket.
        Aztán később már otthonról adtam csak megbízásokat, és azóta is. De azokra időkre, mindig szívesen emlékezek vissza. No nem azért, mert olyan szép emlékek voltak, mert az élet kicsit kényelmetlenebb volt egy spekulánsnak, hanem ott tanultam talán a legtöbbet erről az egészről és persze akkoriban buktam a legtöbbet, amit így utólag nem bánok, mert ez volt a tanulópénz. Ráadásul voltak nem kevesen, akik totál csődbe mentek, vagy azért mert hatalmas tőkeáttétes pozikban ültek, aztán nem tudtak kimenni az ajtón a tömegtől, vagy mert a brokik padlóra küldték őket és azóta is futnak a pénzük után. Szóval én még szerencsés is voltam, ahhoz képest, hogy hatalmas pénzeket kifújt a szél az ablakon.
        Facebook: https://www.facebook.com/pages/Live-...446651?fref=nf

        Hozzászólás


        • #19
          HWTrader!

          Amit mondasz azzal csak megerősíted amit mondtam.
          Azt bizonygatod, hogy a nagyok mellett mi kis halnak is kicsik vagyunk és milyen töménytelen mennyiségű pénz, tudás, kidolgozott rendszerek vannak a másik oldalon.

          Azt se vonod kétségbe, hogy ez egy zéró összegű játék. A Forex mindenképpen az.
          Innentől viszont valakinek veszítenie kell és a vesztes a kicsik köréből nagyobb valószínűséggel fog kikerülni.

          Szóval a hasonlatodnál maradva az átlag spekuláns és a kaszinó között párhuzam vonható, de nem a kaszinó üzemeltetőinek oldalával, hanem a játékosokkal.
          A szerencsejátékokkal sokan nyernek, sokan nagyon sokat is, ám a közösség egészének egyenlege a bank haszna (spekuláció esetén jutalékok...) miatt mindenképpen negatív lesz.

          Ez lehet csak elmélet, de a gyakorlat sem hághatja át a szabályokat, így a gyakorlatban is feltétlenül igaznak kell lennie.

          Hozzászólás


          • #20
            Szia Economist.

            Látom mereven ragaszkodsz az álláspontodhoz. Ez nem baj, hisz mindenkinek van valamilyen meglátása a dolgokról. Aztán ez vagy változik, vagy nem. Amint olvasgatom azt próbálod bizonygatni, hogy a kis spekik alapból vesztők. Azért ez nem teljesen igaz, csak nagyobb az esély arra, hogy vesztők lesznek. De a nagyok között is vannak vesztők, csak őket nem spekulánsoknak hívjuk. Nem tudom, hogy a világon hány millió kis speki van, és ők állandóan cserélődnek a piacon. Biztosan igaz, hogy a legnagyobb része sosem ismeri meg a nyerés ízét. De a mi dolgunk nem az, hogy őrajtuk sajnálkozzunk, hanem az, hogy információkat adjunk egymásnak, alkalmazzuk a jól bevált módszereket, és próbáljuk elkerülni a vesztesek táborát. Ezért külön köszönet mindenkinek, aki átadja az évek alatt kínkeservesen megszerzett tudását, ezzel is segítve a szerencsétlen kezdőket. Külön köszönet illeti HWTradert, és Sidiust, mert ők már megtették az első lépéseket ez irányba, és mindezt önzetlenül, ami a mai világban eléggé ritka.
            willow

            Hozzászólás


            • #21
              Economist. Azért ezt nagyon elméleti síkon látod. Bár igaz a 95% hosszútávon. De szerintem egyikünk sem érzi úgy egy nyerő üzlet után, hogy de jól átb***am mindenkit. És a vesztő pozíció után sem az a gondolatom, hogy lecsaptak rám a cápák. Egyszerűen valamit nem jól mértem fel, vagy csak nem jött be. Sok időtávon kereskednek a spekulánsok a tick (kötésenkénti) grafikontól a perces, órás, napos, hetes időtávig. Ami az én időtávomon célba ért, az egy nagyobb időtávon játszónak lehet, éppen akkor beszálló, ugyan abba az irányba. És lehet, mikor megvettem, egy kisebb időtávú kereskedőnek éppen teljesítette a célárát. Sarkos ezt az egy az egyben két fél közötti adás vételnek elképzelni.
              Engedj meg egy hülye példát.
              -Vesz valaki egy új autót, majd két év múlva már nem elég trendi, és a garancia is lejárt róla. Meg kéne szabadulni ettől a sz**-tól.
              -2. Tulaj, egy „kaszttal” az előző alatt. Vetem egy 2 éves XY Csoda autót. Enyém a világ! Majd jönnek a bajok, stb. Esetleg változott az egzisztencia is és ő is szeretne egy új autót.
              -3. Diszkós tini srác. De király verdám van. Enyém a világ.
              -4. Építkező. Ezt nem sajnálom össze cementezni.
              -5. Lehet esetleg a veterán megszállott. Pont ilyet kerestem. 
              Ez az én elméletem az áru (vagy instrumentum) cseréről, ami nekem már nem kell, lehet másnak pont jól jön.
              De most nehogy az jöjjön, hogy tulajdon képen az autóipar járt jól.
              A 20 év alatt 100% hozam meg nehogy már jó legyen. Ezért nem kell részvényt venni. Minden hoz ennyit. Nem csak az ingatlan, hanem még egy kanna benzin vagy kiló kenyér is felülmúlta. Bár a húszéves kenyér nehezen eladható. 

              Hozzászólás


              • #22
                Economist eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
                Sidius!
                Évente! Szerintem a 13% tisztes hozam. A 7%-ban pedig benne van, hogy valaki több száz százalékot ér el, más meg lenullázza magát.
                Economist!

                Évente 13% az tisztes hozam is lehet! Mindig attól függ azonban, hogy mihez képest nézzük!
                Ha egy adott országban van tényleges 3-4-5% infláció, és a bankok adnak 7%-ot a befektetett pénzre akkor a 13% jónak tűnik! De ugye ez nincs mindig így? Létezhet olyan eset amikor ez a 13% nem is hozam, sőt a tőke ezzel a 13%-al veszít az értékéből?
                Tény, hogy ha mondjuk 20 éven keresztül évi 13%-os a hozam a befektetésre és számolunk a kamatos kamat erejével a végén szép kis summa lesz belőle. Bár ez lehet egy teljesen elméleti felvetés, hiszen 20 év az beláthatatlanul hosszú idő is lehet.

                Mindazonáltal azzal a felvetéssel, hogy a spekulánsok többsége lenullázza magát teljesen egyetértek, ezen nincs mit vitatkozni. Amin vitatkozni lehet az nem más, mint az a felvetés, hogy magánszemélyként érdemes lehet e spekulációval foglalkozni. Szerinted nem. Szerintem meg ez nem biztos, szóval én nem mondanék senkinek sem kategorikus igen vagy nemet. Ugyanis senkinek a képességeivel nem vagyok tisztában, így nem tudhatom, hogy milyen magasságokba képes emelkedni, mint ahogy azt sem tudom megmondani milyen mélységbe fog esni. Viszont az biztos, hogy bárki lényegében "kockázatmentesen" vagy kevés kockázattal ki tudja próbálni, hogy való ez neki vagy sem. Ha képes arra, hogy betartson fokozatokat és azokat türelmesen végigjárja akkor el fog jönni számára az a pont, hogy látni fogja, hogy igen vagy nem. A probléma ezzel az egésszel a következő:

                1. Az emberek vagy nevezzük őket spekulánsjelölteknek igen nagy többsége nem rendelkezik a megfelelő türelmemmel és fegyelmezettséggel, hogy az utat végigjárja! Megpróbál fokozatokat kihagyni, és ezért árat esetenként súlyos árat fog fizetni. Ő itt és most akar profitot keresni, megverni az alapkezelőket és a banki kamatokat. De csak gondoljunk abba bele, hogy vajon a szívsebész specialista odaállhat a középiskola elvégzése után a beteg mellé és műteni (csak abból a meggondolásból, hogy neki életcélja, hogy szívsebész legyen?), mintegy versenyre kelve a 15-20 éves tapasztalatokkal rendelkező professzorok mellé? Odaállni éppen odaállhat, sőt még azt is el tudom képzelni, hogy valamiféle csalás révén még műteni is fog, csak hát a végeredmény kicsit kétséges. Ráadásul itt "csak" a beteg fog meghalni. Nos vajon a spekuláns elolvasva pár könyvet, kiugorhat a Forex piacra és odaállhat a ringbe a hatalmas bankházak mellé? Hát hogyne, csak az esélyei talán még rosszabbak mint az önjelölt szívsebésznek. Szóval a szívsebész jelöltnek, és a spekuláns jelöltnek is végig kell járni a fokozatokat. Ez évekig tart? Igen! Na és? Ha nekem az az életcélom, hogy spekuláns legyek akkor az életcélért fel kell vállalni az éveket is! Mégis azt láthatjuk, hogy nap mint nap érkeznek olyan spekuláns jelöltek, akik mindenféle felkészültség nélkül, kopogás nélkül benyitnak és belépnek a terminátorokkal teli szobába. Az esélyük konvergál a nullához, de nem értik meg. Ez amióta tőzsde létezik így volt és így is lesz. Az emberi mohóság és türelmetlenség határtalan.
                Egyébként erre mostanság a brókerek is rájátszanak a forex piacon legalábbis, mert ha jól látom kezd elterjedni a számlanyitási bónusz, amit a sportfogadó irodák és az online kaszinók már jó ideje gyakorolnak. Nyiss egy számlát, ne demot hanem éles számlát, tölts rá pénzt és adunk rá ugyanannyit bónuszba, aztán hajrá. A brókernek ez kockázatmentes haszon. Kiiktatja a demót, és pszichikailag arrafelé tereli a spekit, hogy rögtön élesben nyisson.

                2. Az elsőből következik tulajdonképpen a második, illetve szorosan összefügg vele. Az embernek van egy olyan tulajdonsága, hogy nem látja be a tévedését. Illetve sokszor nem képes vagy hajlandó belátni. Nem hajlandó tanulni, de nem látja be. Nem hajlandó észrevenni, hogyha ez neki nem való. Számtalan olyan eset van, hogy demon sem képes nyerni, de úgy gondolja, hogy majd élesben. Ha valaki nem képes, demon profitban maradni, miért gondolja, hogy élesben amikor a nagyok ellen játszik, amikor pszichológiai nyomás alatt van nyerni fog?
                Amikor én kezdtem, nem is voltak ilyen demo programok. Egy darab papíron "demoztam", hogy mit csinálnék és hogyan. Én rajzoltam a napos japángyertyákat milliméterpapírra, vagy hogy is hívták. Minden nap végén felírtam a tőzsdeteremben, hogy hol nyitottunk hol zártunk, mi volt a max/min és otthon berajzoltam minden este. Évekig! Most pedig valós idejű demok vannak, csak használni kell. Közben pedig szívni az információt, és tanulni együtt lélegezni a piaccal. Ez egy életforma, és ezt akarni kell. Sokan nem értik ezt és nem is fogják érteni.

                De továbbra is azt mondom, azt, hogy magánszemélyként nem éri meg spekulálni, kategorikusan kijelenteni nem lehet. meg kell próbálni, aztán ki fog derülni. Aki okosan csinálja annak már a demo progiknál, vagy kevés veszteségnél kiderül ha nem neki való. Vagy az is, hogy ha igen.
                Facebook: https://www.facebook.com/pages/Live-...446651?fref=nf

                Hozzászólás


                • #23
                  Igen érdekes téma. Jó volt végigolvasni és kicsit sajnálom, hogy mostanában leült.

                  Mint gondolom sejtitek én sem vagyok a spekuláció híve. Befektetőként vagyok jelen a piacon. Abból is amolyan botcsinálta fajta.
                  Elemezgetek a magam eszével és próbálok a banki kamatoknál magasabb hozamot elérni.

                  Már sejthetitek, hogy ha azt mondom 2 részre oszthatók a tőzsdei szereplők melyik 2 lesz az.

                  1. Akik pénzt akarnak keresni.
                  2. Befektetők.

                  Az első csoportba tartozók sok időt és energiát szánnak a tőzsdézésre. Sokukat a devizatőzsde érdekli. Technikai elemeznek, adott esetben használnak tőkeáttétet. A short ugyanúgy jelen van náluk, mint a long...
                  Igen magasak a kockázati tényezők, de ennek megfelelően a nullázástól a komoly jövedelemig minden előfordul a művelői között. Nem véletlen, hogy ők az aktívabbak a fórumon, hisz náluk a tudás az egyetlen módja a bukás elkerülésének.

                  Ezzel szemben a második csoportnak van némi pénze. Felvállal némi plusz kockázatot a nagyobb hozam reményében. Általában csak a BÉT papríjaiban gondolkodik. Plusz befekettési alapokban, államapírokban.
                  Meggyőződésem, hogy mostanában ez a csoport is jelentősen bővült, hisz 2000 Ft-os OTP árfolyam környékén sorok álltak az értékpapír számla nyitásnál.
                  Én ugyan nem szeretem, de ők a "háziasszonyok a tőzsdén" csoport.
                  Ők soha nem fognak a tőzsdéből megélni, de ha megvan hozzá a higgatdságuk, akkor többségükben jól járnak a tőzsdézéssel. A banki kamatnál magasabb hozamot érnek el.
                  Nullázás ennek megfelelően nincs is ebben a csoportban, ám komoly veszeteséget ők is könyvelhetnek el. Elsősorban akkor ha nagyon belenyúlnak valami katasztrofális papírba, vagy türelmetlenek (hányan kiszálltak 1500 alatti OTP-ből), esetleg idő előtt szükségük lesz a tőkéjükre és kénytelenek rosszkor zárni.

                  Abban igaza van a topiknyitónak, hogy míg a második csoport csoportszintű egyenlege pozitív, addig az első csoport egyenlege valószínűleg negatív. Én mégsem látom ilyen döntőnek ezt a dolgot. Aki sokat akar keresni annak csak az 1. csoport jöhet szóba, akárcsak annak akinek nincs komolyabb tőkéje. Aki nagyot akar nyerni, annak fel kell vállalnia a nagy kockázatot.
                  Én és szerintem még rengetegen mások pedig megmaradunk a pénzünk fialtatásánál. Ez egy teljesen másik dolog. Más csoportnak való. Azt sajnálom kicsit, hogy itt a fórumon ez a csoport alulreprezentált. Épp ezért kérem a tagokat, hogy tartozzon akár a spekuláns kalapba szóljon hozzá a BÉT papírjaihoz is. Még az se fontos, hogy fundamentális alapon, hisz egy kics technikai elemzés nekünk befektetőknek sem árt. Ha másért nem azért, hogy mikor érdemes beszállni egy részvénybe.

                  Köszi, hogy meghallgattatok.

                  Attis
                  Attis - A fundamentális

                  Hozzászólás


                  • #24
                    Szia Attis!

                    Lenne néhány gondolatom az általadhoz leírtakhoz.
                    "...Még az se fontos, hogy fundamentális alapon, hisz egy kics technikai elemzés nekünk befektetőknek sem árt."
                    Én is hasonlón gondolkodtam egy ideig, de arra a következtetésre jutottam, hogy ez az irány zsákutca a két szemlélet összekeveréséből nem fog semmi jó kisülni.
                    Ha jól értem akkor azon töröd a fejed, hogy egyrészt hosszútávra részvényekbe fekteted a pénzed hogy kicsivel magasabb hozamot érjél el mint a bankban kapnál. Ezen felül kicsit spekulálni is akarsz, úgy, hogy a piaci átlagnál magasabb hozamot érjél el, azaz meg akarod jósolni, hogy az árfolyamok merre fognak elmozdulni, és esés idedjére eladod a részvényeidet, majd visszaveszed. Szigorúan válaszd ketté magadban a két gondolkodásmódot (az adott célra szánt pénzt, és időt is!), mert teljesen eltérő megközelítést kívánnak!

                    Tanácsok a befektető énednek (annak, aki átlagos részvényhozamot akar elérni hosszútávon):

                    Ne magyar részvényekben gondolkodj! Nem azért mert azok rosszabbak, mint mások hanem mert feltételezhetően magyarországon kapod a fizetésed, itt van ingatlanod, stb. Ne tegyél mindent egy lapra!

                    Ne egy-két részvényben gondolkodj, hanem sok száz felé osszad szét a tőkédet. Nem tudod, hogy melyik részvény fog jól, és melyik rosszul teljesíteni, ezért inkább átlagoljál!

                    A befektető éned minimális jövőbelátó képességgel rendelkezik, ezért rövid távra ne spekulálj (ne próbálj kiszállni az esések idejére)! Az, hogy merre mentek az árfolyamok, SEMMILYEN információt nem jelent neked, és a híreket sem tudod felhasználni. A rövid távú spekulációd csak szerencsejáték. Két "jóslatra" támaszkodhatsz csak:
                    1 A részvények hosszú távon nagyobb hozamot fognak elérni, mint az állampapírok / bankbetétek
                    2 Valamelyik általad preferált alapkezelő majd fundamentális/tech elemzéssel átlagosnál magasabb részvényhozamot ér majd el neked. (méghozzá legalább annyival többet érnek el, mint amennyivel magasabb a költségük)
                    Ha az elsőben nem hinnél, akkor nem vennél részvéyneket. Ha a másodikban nem hiszel (pl én nem hiszek benne), akkor kerüld az aktívan managgelt befektetési alapokat.

                    Amit tudsz ellenőrizni, azok a költségek, adókedvezmények, stb.
                    Én, mint befektető, a következőt csinálom: nyitottam olyan brókerszámlát, amelyikről elérem az amerikai tőzsdéket, és alacsonyak a rendszeres költségek (de magasak a brókerdíjak). Kerestem egy olyan befektetési alapot, aminek nagyon alacsony a működési költsége, jó sok részvény van benne, és az általam kedvelt fejlődő piacokra fektet be. Ebbe egy alkalommal jól be fogok vásárlni, és évtizedekig tartani fogom a pozíciót.
                    Az alacsonyabb működési költségen megspórolt összeg kb fedezi a kamatadó fizetési többletköltséget (a most felmondásra kerülő ULemhez képest). Viszont a pénzem likvid marad, bármelyik pillanatban kiszállhatok, ha megszorulok (nem úgy, mintha maradnék ULben, ahol a kamatadó 10 évig megköti a kezemet).

                    Tanácsom a spekulálásra hajlamos énednek:
                    Mielőtt nekiállsz részvényeket/devizákat adni, venni, tanulj! Igaz, hogy ha kicsiben spekulálsz (tőkeáttát nélkül), akkor kisebb a kockázatod, de a hozamod is. A spekulálásból adódó hozamod hosszú távon mindenképp negatív lesz. Intuíciókra, tudás nélküli elemezgetésre alapozva gyakorlatilag véletlenszerű kereskedést fogsz folytatni, a bróker viszont szépen lehúz minden alkalommal...
                    A tapasztalt, sikeres spekik hozzászólásaiból azt szűrtem le, hogy gyakorlatilag a legjobbak sem tudják szinte soha megjósolni, hogy mi lesz 1 óra múlva, vagy holnap, vagy egy év múlva... Ők hosszú tanulás után is csak speciális esetekben képesek előrejelezni, hogy mi fog történni, akkor sem biztosan... Persze ha megfelelően jó eséllyel jósolnak, akkor megfelelően sok tranzakció esetén átlagosan profittal kereskedhetnek.
                    Lényeg, hogy tanulás nélkül kicsit spekulálni értelmetlen, tanulás nélkül nagyon spekulálni öngyilkosság. Ha spekulálni akarsz, akkor tanuld meg hogyan kell és csináld rendesen. Ha úgy döntesz, hogy megtanulod, akkor se keverd össze a spekulációt a befektetéseddel!

                    üdv,
                    SMK

                    Hozzászólás


                    • #25
                      Szia SMK!

                      Nem egészen. Kicsit félreértettél.
                      Én alapvetően ugye az általam említett befektetői csoportba tartozom. Ettől függetlenül ha összegyűlik némi befektetésre szánt pénzem nem veszek azonnal általam fundamentális alapon jónak vélt papírt, hanem sokszor kivárok pár napot, hetet. Sőt olyan is volt, hogy jegeltem a részvényvásárlást és pár hónapig befektetési alapban tartottam a pénzt.
                      A technikai elemzés nem nekem való, de az a kevés, amit magamra szedtem segít abban, hogy jobb beszállási pontot találjak. Ezért várok ki néha pár napot, vagy teszek be olyan árfolyamra vételi ajánlatot, ami 1-2%-al alacsonyabb, mint a pillanatnyi árfolyam. Alapvetően nem ezen múlik a sikerességem, hisz azt úgyis az évek döntik majd el. Emelett az a maximum 1-2%, amit a jobb beszállással, kiszállással fogni lehet eltörpül.

                      Ezért írtam, hogy néha hozzászólhatnátok hazai részvények támájához. Érdekel a véleményetek, még ha az nem fundamentális, hanem tecnikai alapon született is meg.

                      Ha viszont már megvettem egy részvényt, akkor ülök rajta egész addig, míg fundamentális alapon azt jónak vélem. Ültem már ki 30% fölötti esést is, ami azóta hála az égnek bőven visszajött. Ezt egy spekuláns biztos nem tenné, de hát ebben is tér el a két csoport.
                      Egyetértek tehát abban, hogy ketté kell választani a befektetést és a spekulációt.

                      Külföldi piacokról sajnos nincs sok információm és tapasztalatom, így oda csak részvényalapokba fektetek.

                      Amúgy köszi a tanácsokat. Meglehetősen hasonlóan látjuk a dolgokat.
                      Ja és még valami: mielőtt azt hinnétek, hogy vagyonokat mozgatok elárulom, hogy tőkémhez mérten túlságosan is szétaprózom befektetéseim.
                      Attis - A fundamentális

                      Hozzászólás


                      • #26
                        Attis
                        A hazai piac teljesen alkalmatlan a spekulációra. És talán sokunk nevében kijelenthetem:, „az nem komoly spekuláns, aki a hazai részvénypiachoz fűz spekulatív kommenteket, mivel alkalmatlan területről van szó.” A technikai jeleknek fontos eleme a nagy forgalom. (ami itthon kicsi és pár forinttal minden irányba befolyásolható az ár.)
                        Valahol hallottam egy jót. „A technikai elemzéssel a halak viselkedését vizsgáljuk egy nyugodt tóban. De ahol motorcsónakok zavarják a vizet és köveket is dobálnak bele, ott használhatatlan.”

                        Hozzászólás


                        • #27
                          Sziasztok.Veletlenul tevedtem a forumra ,de nagyon erdekesnek es oktatonak talaltam.Mondhatom,hogy egy evtizede tozsdezem,nem Magyarorszagon es nem is ott elek,de gondolom mindenki tudja ,hogy ez semmit nem szamit a tozsde viselkedesenek szempontjabol
                          Befekteteseink csak promt piacon vannak.Maradjunk annyiban ,hogy az osszeg tobb zerost tesz ki eurban,de ez itt nem annyira lenyeg,egyedul a psihologiai hatasa a trader vagy befekteto viselkedesere emlitettem meg.
                          Eleinte mi is hosszu tavu befektetesnek szantuk,aztan evek elteltevel raebredtunk ,hogy ez nem a legjobb modszer a tozsden.
                          Economist irasaibol kiveheto(nem megsereni akarlak ),hogy inkabb elmeletileg tozsdezel vagy nem reg tozsdezel.
                          A ''buy and hold''strategianak is epp eleg hatranya van,ha nem tobb,egy parat megemlitenek amiket a legfontosabbnak tartok:
                          Diversifikacio annyibol nem all meg ,hogy altalaban a tozsden szektorok esnek es majdnem mindegy hogy milyen reszvenyben van a penzunk.
                          Alul ertekelt reszvenyek es ilyensmik csak fantazia ,mibol szamitod ki ,hogy alulertekelt a multbol? Az a jovoben nem biztos ,hogy ugyan ugy fog teljesiteni.
                          A csod veszelye es amit latjuk nem is olyan elhanyagolando dolog.
                          Beragadas evekig vagy esetleg orokre
                          Ceg kivasarlas es tozsderol leveves,kenytelen vagy eladni olyan aron amiben teszik az ajanlatot(kissebb cegeknel szokott elofordulni)
                          Alulteljesit a tozsde es az egesz portfoliod evekig,oldalazik a tozsde eveken keresztul
                          A tozsde es az egesz gazdasag ciklikussaga,mindig visszajutsz oda ahonnan elkezdted legjobb esetben...
                          Mivel maganbefektetesrol van szo szukseged lehet a penzre es pont ez nem jo idoszakaban van a tozsdenek.
                          A hirek mindig keson ernek el hozzad , a nagyon fontosak el sem ernek csak a vegen addig mar hasznalhatatlanok
                          Meg volna nagyon sok erv ,de egyik legfontosabb ,hogy vegignezd amint nyereseged es utana befektetesed osszege elparolog abban a remenyben ,hogy hosszu tavon visszajon es meg hasznot is hoz ,miutan mar benne vagy jopar eve ,tozsdei ongyilkossag es esetleg csak kis tokevel lehet megcsinalni
                          Fundamentalisan mi szamit olcsonak ,vagy draganak,mikor van felt vagy lent a tozsde?
                          Van egy olyan mondas a tozsden ,hogy elobb-utobb minden hosszu tavu befekteto ranez egy grafikonra...
                          Nem kell spekulans legyel ,hogy hasznalj technikai elemzest a befekteteseidben es nem is kell adj-vegyel minden nap,de az ALAPELVEK ugyan azok ,ha nincs egy jo strategiad (ez olyan is lehet,hogy esetleg honapokig-evekig nem kell kereskedj) es jol meghatarozott beszallasi es leszallasi pontod ,ha mentalisan nem vagy felkeszulve es ezt tartom a legfontosabbnak ,mert ezt csak az elo piacon lehet megtanulni es nagyon nehezen ,akkor elobb-utobb elatkozod a hosszu tavu befektetest.
                          Koszonom.

                          Hozzászólás


                          • #28
                            Elnezest a helyesirasi hibakert ,keso van nagyon ,faradt vagyok

                            Hozzászólás


                            • #29
                              Szervusztok!
                              Jó a téma felvetése!
                              Szerintem itt mindenkinek igazsága van, legalább egy fél igazsága:-)

                              Nem túl rég (kb.1 éve) foglakozom részvényekkel, rettentően izgalmas, lehetőségekkel teli világnak tartom a tőzsdét. Ezt pont nekem találták ki! Sok időt is szentelek neki.
                              Én tisztán matematikai alapon szeretek leginkább ténykedni. Ill amatör progamozó is vagyok, aminek nagy segítségét vettem a témában. Nállam a logika az esődleges szempont egy tőzsdei döntésnél. Nem szeretem a híreket, sem az elemzéseket. A realtime-t,és a DayTradeet sem.
                              Úgy tapasztalom, engem ezek elbizonytalanítanak, és/vagy feleslegesen cselekszem a hatásukra.
                              Megosztanám veletek pár megfigyelésemet.

                              Elemzés:
                              Minden múltbéli eseményt megmagyarázhatunk. És ezzel én le is zárnám az elemzés jelentőségét a jövőre vetítve. Lényegében statisztika.

                              Statisztika:
                              Ha 1hétig székrekedésem van, és 6 napig f*sok, akkor még egy napot f*sni kell?
                              Aztán pedig átlagosan tökéletes lesz az emésztésem?

                              Alakzatok,indikátorok:
                              Arra nincs indikátor, hogy mikor száll majd épp be néhány nagytőke, üzleti érdekei szerint mozgatni az árfolyamot. Vagy hogy ha pl. 3szor esik a DOW, akkor miért esik csak kétszer a BUX. Mintha bármi közük is lenne egymáshoz.

                              Buy&Hold:
                              1995-ben, az OTP 120ft körül. -> 2010, az OTP 7000ft körül. (Brutál!)
                              2008-ban, az ORC 30000Ft. -> 2010, az ORC 2000ft (Ez is Brutál!)
                              Az viszont tény, hogy elbukni csak a befektetett összeg 100%-át lehet,
                              nyerni viszont nem csak a 100%-át. Ez nagyon fontos tényező!

                              Tőkeáttét:
                              Aki nem tud nyereséget csinálni a saját pénzével, az a kölcsönpénzből tud?

                              Stoploss:
                              (Most már utállni fogtok)
                              A rövid távra gondolkodó ember kedvence. Neki jelent segítséget.
                              Másoknak ez csak egy likviditásnövelő tényező a sok közül, vagy épp maga a bevétel
                              (pl a brókernek).

                              A Tökéletes stratégia:
                              Míg a tőzsdén lévő tőke birtoklóinak kissebb része alkalmazza azt.
                              A tőzsde pont azért tud működni, mert a többség számára teljesen kiszámíthatalan.
                              A vicces az hogy nem is a tőzsde, hanem leginkább pl Te vagy teljesen kiszámíthatalan.
                              (Meg én is persze)

                              Én a tőzsdére szánt kezdőtőkém felének elbukása után erősen elgondolkodtam azon mi a fenét is keresek itt... Nos, a fentebb leirottakra jutottam. És ezek szellemében is kezdtem el "újra" kereskedni. Azóta (~7hónapja) stabilan pozitív a mérlegemem.
                              Egy hülyeségem kivételével, ami persze kezdettől tudtam hogy ellentétes az elveimmel, de játszani akartam. (Amúgy véletlen az is nyereséges lett) De többet nem fordul elő mégegyszer. ...úgy ;-) Véletlenül.

                              Ezt csak azért mondtam el, mert a gondolkodásmód szerintem a lényeg.
                              Mindegy, ki mit gondol. Ki mi szerint spekulál, vagy fektet be.
                              Amiről megvan győződve, ahoz tartsa is magát.
                              Például, az tök jó, ha nyer valaki. Főleg ha meg is tudja megmondani miért nyert (hogy nyert?).
                              Ha nem meri valaki szükség esetén biztosan beletenni valamibe a 100% tőkéjét,
                              abban biztos lehet, hogy abban nem lehet biztos :-)
                              És mi a különbség, ha a felét kockáztatja a tőkéjének valaki, mint az egészet?
                              Pl fele lesz a nyeresége, ill fele lehet a vesztesége. De attól a % nem változik.

                              Úgy részben, és itt-ott virágnyelven ennyi a véleményem.
                              Szerintem egyébként a Buy&Hold éri meg legjobban, de csak több féle részvénnyel, esetleg fél évente újraátlagolva az eső részvények árfolyamát.
                              Mondjuk én nem bírok így tétlenkedni ezért nállam ez nem jön számításba. Én speka vagyok.
                              -A reklám helye-

                              Hozzászólás


                              • #30
                                gabor eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
                                Szervusztok!
                                Jó a téma felvetése!
                                Szerintem itt mindenkinek igazsága van, legalább egy fél igazsága:-)

                                Nem túl rég (kb.1 éve) foglakozom részvényekkel, rettentően izgalmas, lehetőségekkel teli világnak tartom a tőzsdét. Ezt pont nekem találták ki! Sok időt is szentelek neki.
                                Én tisztán matematikai alapon szeretek leginkább ténykedni. Ill amatör progamozó is vagyok, aminek nagy segítségét vettem a témában. Nállam a logika az esődleges szempont egy tőzsdei döntésnél. Nem szeretem a híreket, sem az elemzéseket. A realtime-t,és a DayTradeet sem.
                                Úgy tapasztalom, engem ezek elbizonytalanítanak, és/vagy feleslegesen cselekszem a hatásukra.
                                Megosztanám veletek pár megfigyelésemet.

                                Elemzés:
                                Minden múltbéli eseményt megmagyarázhatunk. És ezzel én le is zárnám az elemzés jelentőségét a jövőre vetítve. Lényegében statisztika.

                                Statisztika:
                                Ha 1hétig székrekedésem van, és 6 napig f*sok, akkor még egy napot f*sni kell?
                                Aztán pedig átlagosan tökéletes lesz az emésztésem?

                                Alakzatok,indikátorok:
                                Arra nincs indikátor, hogy mikor száll majd épp be néhány nagytőke, üzleti érdekei szerint mozgatni az árfolyamot. Vagy hogy ha pl. 3szor esik a DOW, akkor miért esik csak kétszer a BUX. Mintha bármi közük is lenne egymáshoz.

                                Buy&Hold:
                                1995-ben, az OTP 120ft körül. -> 2010, az OTP 7000ft körül. (Brutál!)
                                2008-ban, az ORC 30000Ft. -> 2010, az ORC 2000ft (Ez is Brutál!)
                                Az viszont tény, hogy elbukni csak a befektetett összeg 100%-át lehet,
                                nyerni viszont nem csak a 100%-át. Ez nagyon fontos tényező!

                                Tőkeáttét:
                                Aki nem tud nyereséget csinálni a saját pénzével, az a kölcsönpénzből tud?

                                Stoploss:
                                (Most már utállni fogtok)
                                A rövid távra gondolkodó ember kedvence. Neki jelent segítséget.
                                Másoknak ez csak egy likviditásnövelő tényező a sok közül, vagy épp maga a bevétel
                                (pl a brókernek).

                                A Tökéletes stratégia:
                                Míg a tőzsdén lévő tőke birtoklóinak kissebb része alkalmazza azt.
                                A tőzsde pont azért tud működni, mert a többség számára teljesen kiszámíthatalan.
                                A vicces az hogy nem is a tőzsde, hanem leginkább pl Te vagy teljesen kiszámíthatalan.
                                (Meg én is persze)

                                Én a tőzsdére szánt kezdőtőkém felének elbukása után erősen elgondolkodtam azon mi a fenét is keresek itt... Nos, a fentebb leirottakra jutottam. És ezek szellemében is kezdtem el "újra" kereskedni. Azóta (~7hónapja) stabilan pozitív a mérlegemem.
                                Egy hülyeségem kivételével, ami persze kezdettől tudtam hogy ellentétes az elveimmel, de játszani akartam. (Amúgy véletlen az is nyereséges lett) De többet nem fordul elő mégegyszer. ...úgy ;-) Véletlenül.

                                Ezt csak azért mondtam el, mert a gondolkodásmód szerintem a lényeg.
                                Mindegy, ki mit gondol. Ki mi szerint spekulál, vagy fektet be.
                                Amiről megvan győződve, ahoz tartsa is magát.
                                Például, az tök jó, ha nyer valaki. Főleg ha meg is tudja megmondani miért nyert (hogy nyert?).
                                Ha nem meri valaki szükség esetén biztosan beletenni valamibe a 100% tőkéjét,
                                abban biztos lehet, hogy abban nem lehet biztos :-)
                                És mi a különbség, ha a felét kockáztatja a tőkéjének valaki, mint az egészet?
                                Pl fele lesz a nyeresége, ill fele lehet a vesztesége. De attól a % nem változik.

                                Úgy részben, és itt-ott virágnyelven ennyi a véleményem.
                                Szerintem egyébként a Buy&Hold éri meg legjobban, de csak több féle részvénnyel, esetleg fél évente újraátlagolva az eső részvények árfolyamát.
                                Mondjuk én nem bírok így tétlenkedni ezért nállam ez nem jön számításba. Én speka vagyok.
                                Szia Gábor!

                                Csak néhány gondolat:
                                -Ha a hasmenést veszem alapul, akkor nem arra alapszik a statisztika ill. a "múlt adatainak elemzése", hogy az öt nap egy hét ide vagy oda...Inkább ha elkezd csikarni a hasad, és tudod, hogy a közelmúltban hogy is történtek a dolgok pl:tej rummal akkor várható, hog fosás lesz a vége.

                                Az indikátorok kizárólag a technikai elemzés részei, funda figyelmen kívül...

                                Az tény, hogy a befektetett összeg 100% át lehet elbukni, a nyereség lehet bármennyi, de szerintem nem sokan szeretik el-el bukni a befektetett pénzüket...Itt jön szoba a stoploss, ami nem csak védekező mechanizmus, de hosszú távon sok nyereség is van benneAmig v.ki kiüli a hosszú esést, addig az okos spekuláns, az adott kockázatnál már kint van, onnantól masszív short=haszon lefelé is és majd ujjabb kedvező helyzetben ismét felveheti a longot.(már duzzadtabb tőkével)
                                Pl:vásárolsz x részvényt 5000, ami idővel felkúszik 8-9000-re.Majd visszapattan 3-4000 átmenetileg.Amig te kiülöd, más már mondjuk 7000 short 3-4000. Majd emelkedéskor ismét long. Na ez a taktikai szépsége a védelmi funkció mellett. Szerintem nem érdemes mérlegre tenni, hogy mennyi előny ill. hátrány van benne. Vagyis hátrány csak a nem megfelelően elhelyezett ill. kezelt s/l-nak van.
                                A tőkeáttét persze szerintem is meggondolandó dolog ill. óvatosan és megfontoltan kezelendő. És persze nem annak való, aki nem tud a saját pénzével..de a devizapiacin szerintem elengedhetetlen lehetőség megfelelő keretek közt.

                                Én ebben a világban semmiben nem lennék olyan biztos, hogy a 100 tőkémet bele merjem tenni, ahogy ezt írtad. Főleg stoploss nélkülMég a felét sem. Az szerencsejátéknak is durva..Belépsz a caszinóba, irány a rulett és összes steksz feketére(mert itt 50-50 % az esély akár csak fel-le, short-long)na ez nem igényel stratégiát és időt. De hosszútávon egyenlő a biztos halállal.
                                Ezt most nem is firtatnám tovább, de azt szívesen olvasnám, hogy Te mi alapján hozod meg a döntéseidet a tőzsdén es milyen rendszerrel kereskedsz ill. miket alkalmazol.

                                Üdv:
                                Gio

                                Hozzászólás

                                Working...
                                X