Magyar Tréderek Közössége

Közlemény

Collapse
No announcement yet.

Első lépsek kezdőknek; >Forex Market<

Collapse
X
 
  • Szűrés
  • Idő
  • Mutat
Clear All
new posts

  • _pda_
    válaszolt
    orkati eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    És az ATR-t milyen beállítással használod? A szokásos 14, vagy függ az idősíktól? 5 perces EU-n reggel 8 körül 14-el elég alacsony értéket fog mutatni, ami nem biztos, hogy használható lesz.
    MTF kell, beállítod D1-re, oszt mindíg azt mutatja amit kell

    Szólj hozzá::


  • Ph03n!x
    válaszolt
    Stop Hunting

    Sziasztok.

    Kaptam napokban egy PM-et, amiben érdeklődtek, hogy hogyan lehet ezt az információt tradelésre használni. Még vagy egy fél éve egy trader tartott egy kisebb beszámolót arról, hogy ő hogyan hasznája fel a "stop"-okat, illetve hogyan vadássza le azokat.

    Jelezném hogy az ÉN tradelési stílusom teljesen más (én nem kedvelem a breakout-okat, sokkal inkább swingelek, és fadelek). Ez csak egy módja annak, hogy az információt hogyan lehet felhasználni. Lehet hogy valakinek megtetszik belőle 1-2 gondolat, lehet hogy többeknek teljesen használhatatlan lesz.

    Kellemes olvasgatást.
    Üdv.
    Phoenix

    "
    Alright so you guys all know me I've been around for awhile and this event we're doing today is on something I mention pretty regularly in the chat and is my main focus during my trades. Going to spend some time going over how I identify the weak hands in the market, how to trade against them for low risk high reward.
    Before I get into a chart example I want to talk about who the weak hands are and why they're important.
    The weak hands are the people in the market that are fighting a trend/sentiment and have tight stops. They are not in a position that seems to be yielding them any profits and it seems inevitable that their stops are going to get hit.
    They're so important to us because
    1) The weak hands are the people that are going to panic and act predictably. When traders are not in panic they all act according to their strategy, and are over all hard to determine what they'll do next. However when someone is in panic they think irrationally, they act irrationally and that is often enough them covering their positions and likely areas that create an inflow of one sided market orders.
    2) Not only do they act predictably but the market never does anyone any favors. It almost seems like it’s the markets job to part weak/poor traders from their money. So if stops are close and their fighting a strong trend, it is almost inevitable that they're going to get stopped out.

    Alright so I have a question that usually paints a pretty clear picture for people in the chat when I'm teaching them about weak hands. You know that feeling when you just KNOW you're going to get stopped out of a trade?
    I know when I thought about it probably 90% of the time if not more when I had that feeling I was going to get stopped out, I did. Rarely ever did the market miraculously turn in my favor.

    I imagine if I were to get long in this area where would my stop be. Then I think like a regular trader that uses s/r for a place to determine a good place to cut a losing trade. Something you could do with oanda for example is open a position for 1 unit just to get some practice in this regard, seeing the entry with stop might make it more real for you. I've done that and yeah it’s a great way to practice.

    My entire thought process all day during trading is "where are the longs going to get nervous/bail and where are the shorts going to get nervous and bail"
    I take into account sentiment and then I wait for something that really tells me the weak hands are about to panic.

    I like to use aggressive bars heading towards the stops for entries, I figure the hunt for the weak stops is on and I will profit on the difference between current price and their stop.

    Click image for larger version

Name:	1.PNG
Views:	1
Size:	111,5 KB
ID:	149267


    We have stops below 103.80, there's multiple touches of this level. The bulls are going to use this as a reference point to get out of long trades. They want to see higher prices, higher prices mean profit for them.

    1 = failure to make a new high = bulls get nervous

    If things were truly bullish the aggressive bar up at (1) would have followed thru to new highs - instead it collapsed hard, and that’s when the bulls start getting nervous, think about if you were in a trade in that range, and you saw the pop higher quickly get faded.

    Because that 103.80 level has multiple touches of the same level, that is a great reference point for traders.
    Time frame and asset doesn't really matter for the examples we're thinking about what the price action and structure tells us about the psychology and emotions of the trades as it happens.
    Alright so in that chart example is it clear that there were sell stops below, a bullish bar that had no follow thru, followed by some aggressive bearish bars that had not hit the stops yet?

    Cool, since there was all this and the stops had not been hit yet this is a viable trade for me against the weak bulls targeting their stops below 103.80
    Onto the next example which is one of my favorites:

    Click image for larger version

Name:	2.PNG
Views:	1
Size:	115,9 KB
ID:	149268

    That last little pop before the drop was on RBA yesterday so tell me how were the bulls feeling through out monday?

    Alright so in this eur/aud example we have a solid bear trend, the reason is some absolutely horrific data out of Eurozone.

    So we have negative sentiment in eur/aud with a trend going down and then you have some guys Monday trying to buy the bottom and have a nice reference point to place their stops under that support level around 1.42
    We know sentiment, we have the stops we know the weak hands are the bulls, they ignoring the obvious and more or less hoping and praying so now to the point where they are going to start to panic.

    This is how i enter trades with this set up. I wait for a big scary bar to print heading towards the stops, because if you're a bull this is the LAST thing you want to see.

    Alright so here it is this is EJ 5 minute chart from yesterday

    Click image for larger version

Name:	3.PNG
Views:	1
Size:	91,9 KB
ID:	149269

    I was long from 132.62
    My stop was 15 on this though i was looking for 133.40, that was a faraway target but that’s just me being cheeky don’t mind that the real target, the initial target was the weak hands with stops just above 132.8#
    i could see the bears were starting to lose, they failed to make new lows. We have ECB Thursday i figured that EJ would probably range around waiting for that

    No news just saw green bars printing, knew it wasn't what the bears wanted to see. Since the bears had stops close by i figured they had that "i know my stop at 132.75 is going to get hit mentality
    Since that feeling is pretty accurate i traded against them for a high probability trade.

    i pretty much have an imaginary position on, on both sides of the market at all times, gives me insight to the emotional state of both the bulls and bears
    When price failed to go lower, if i was a bear i would be disappointed and then seeing the grind higher towards my stops... well I'd be getting nervous
    And I would had that in order to improve your profitability, senitment is a must. I agree that those setups are helping a lot in trade entry, but the cornerstone of order flow reside in the sentiment part. It really breakthrough for me when I became good at sentiment reading before that, trading those setups, I was only mildly profitable, the combination of both is really important

    Click image for larger version

Name:	4.PNG
Views:	1
Size:	90,7 KB
ID:	149270

    Alright so a little background on this trade I was short during Monday into RBA and that was all well and good the RBA said they were concerned about the high value of AUD. however when I woke up Tuesday morning AUD had retraced the RBA move down.

    Alright, so during Tuesday and into the Asia session price kept on bumping into this 93.70 level that i have marked there. At this point I was bullish AUD because I had been a bear already and it yielded me nothing but a break even trade.

    If it can't go down on bad news, it’s probably going up. So i have a defined level for bears to put stops at 93.70 and then the weeks high that is a bit rounded at 93.85

    Obviously AUD isn't too bearish so I'm looking to attack these levels, the bears are weak they saw no negative pressure from the RBA so their trade is done for they're just holding on hoping at this point
    So that first arrow is where I bought and I got stopped out. Yes it’s true not all trades work out. I actually bought a little bit before the hourly bar closed because I thought the hunt was on. Turns out it wasn't i got stopped out for a small loss of 15 pips. However like I said this happens sometimes and if you get another shot at it, TAKE IT
    So I did and I took profit at 93.96 entry @ 93.60 (SL 15)

    I’m not opposed to any kind of analysis as long as it focuses on the metagame of finding out what the psychological state of the market participants are and when they're most vulnerable."

    Kellemes hétvégét!

    Szólj hozzá::


  • Guest's Avatar
    Guest replied
    Annyit fűznék ehhez hozzá h aki H1 ATR-t néz, annak inkább 100-ast érdemes, mert a lassú ázsiai piac miatt reggel mindig kevesebbet mutatna egy kisebb átlag. Asszem pont PPéter mondta, hogy nála SL átlagosan H1 ATR (100) x 1.5-re jön ki. (Újabb egyezés).

    Szólj hozzá::


  • Ph03n!x
    válaszolt
    orkati eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    És az ATR-t milyen beállítással használod? A szokásos 14, vagy függ az idősíktól? 5 perces EU-n reggel 8 körül 14-el elég alacsony értéket fog mutatni, ami nem biztos, hogy használható lesz.
    Napra nézem. Ergó tudni akarom hogy mekkora egy napon belűl az átlagos elmozdulás. 1H charton 24 lesz (24óra = 1 nap)
    Nem csak belépőre jó - arra is, hogy az ember pozícióját managelje. (Intraday poziról beszélve.) Tehát ATR-nél tudja az ember, hogy "ha ez egy átlagos nap, akkor itt most megállunk" - ergo lehet profitot realizálni.

    Üdv.
    Ph03n!x

    Szólj hozzá::


  • Guest's Avatar
    Guest replied
    orkati eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    És az ATR-t milyen beállítással használod? A szokásos 14, vagy függ az idősíktól? 5 perces EU-n reggel 8 körül 14-el elég alacsony
    értéket fog mutatni, ami nem biztos, hogy használható lesz.
    Most daily ATR-ről beszéltünk. Én 20-as periódussal nézem, de lehet kisebbel is. 10 is kb ugyanannyit fog kiadni, kevesebbnél nagyobb lesz a szórás.

    Szólj hozzá::


  • orkati
    válaszolt
    Ph03n!x eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    GP-vel csak egyet érteni tudok abban, hogy az ATR (talán az egyetlen) ténylegesen használható indikátor. (Ha az ember intraday trader.)
    És az ATR-t milyen beállítással használod? A szokásos 14, vagy függ az idősíktól? 5 perces EU-n reggel 8 körül 14-el elég alacsony értéket fog mutatni, ami nem biztos, hogy használható lesz.

    Szólj hozzá::


  • Guest's Avatar
    Guest replied
    Értem, biztos nagy a korreláció az FX futures és az interbank között, de azért a kettő szerintem nem ugyanaz, mivel mások a piaci szereplők(!). Mondjuk utóbbiról úgysem lesz elérhető információ.

    Ezekszerint nem csak FX a fő profilod?

    Szólj hozzá::


  • Ph03n!x
    válaszolt
    GP57 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    prop trader = olyan kereskedő, aki egy cégnek kereskedik a cég saját tőkéjével
    market profile = nem idő/árfolyam viszonyát mutatja, hanem a volume/árfolyamét. Látod melyik áron hányan kötöttek.
    footprint = ebben benne van az idő és a volumen is az ár függvényében. Olyan mint egy candlestick chart csak látod melyik áron hányan kötöttek.

    Ph03n!x Melyik platformot használod? Miből gondolod, hogy a volumen adatok megbízhatóak, ha a kötések döntő többsége interbank történik?
    Hello!

    Ninjatrader-t használok extra (footprint, MP) indikátorokkal. De a MarketDelta, vagy bármi más is tökéletesen megteszi. CQG feed.
    Forex-nél nincs volumened. Max a majorokhoz van futures megfelelőd. (EU = 6E, GU = 6B etc.)
    A futures-en átmenő volume meg jól tükrözi a OTC volumot. (Szerintem, és ismerőseim szerint is. )

    Üdv.
    Ph03n!x

    Szólj hozzá::


  • Guest's Avatar
    Guest replied
    prop trader = olyan kereskedő, aki egy cégnek kereskedik a cég saját tőkéjével
    market profile = nem idő/árfolyam viszonyát mutatja, hanem a volume/árfolyamét. Látod melyik áron hányan kötöttek.
    footprint = ebben benne van az idő és a volumen is az ár függvényében. Olyan mint egy candlestick chart csak látod melyik áron hányan kötöttek.

    Ph03n!x Melyik platformot használod? Miből gondolod, hogy a volumen adatok megbízhatóak, ha a kötések döntő többsége interbank történik?

    Szólj hozzá::


  • Guest's Avatar
    Guest replied
    "Ha profi TA-ra vágysz, akkor inkább váltsál market profile-ra, footprintre, vagy bármire ahol tényleges volume van. Intraday-en azt is sokat veretik"

    prop trader,market profile,footprint...ezeket a fogalmakat azért érdemes lenne meghatározni.

    Szólj hozzá::


  • Ph03n!x
    válaszolt
    Atr

    Jó reggelt!

    GP-vel csak egyet érteni tudok abban, hogy az ATR (talán az egyetlen) ténylegesen használható indikátor. (Ha az ember intraday trader.) NAGYON sok prop trader nezi ezt. (Jóval többen mint az EMA-kat, meg fibókat stb.)

    Ha profi TA-ra vágysz, akkor inkább váltsál market profile-ra, footprintre, vagy bármire ahol tényleges volume van. Intraday-en azt is sokat veretik

    Üdv.
    Ph03n!x

    Szólj hozzá::


  • Guest's Avatar
    Guest replied
    Örülök ha hasznosnak találtad, amit írtam

    Még pár dolog eszembejutott uh leírom, aztán én is fekszem

    A devizapiac az egyik legstabilabb piac mind közül. Nem meglepő, hiszem minden ország azt szeretné, hogy viszonylagos stabilitás legyen az átváltási árak közt. Ez kell a zökkenőmentes működéshez. Fura lenne ha ma 200 HUF lenne az EUR, holnap meg 600 (tiszta bitcoin effektus ) Ezért megy a folyamatos kavarás, jegybankárok meg a jobb és bal- kezük meg a többi okos ember folyton nyomatja az egymásnak ellenmondó tényeket, jegybanki szándékokat és javaslatokat. Figyelik h milyen inflációs adat jön ki, milyen termelési adat stb és a vége h össze-vissza oldalazik az ár. Ebben kell megélni a devizatradernek. Tényleg nem egyszerű.

    Most mondjuk ki tudná megmondani, hogy melyik instrumentumon lesz az 1000 pipes elmozdulás, amit lehet majd tartani? Én biztosan nem. Most legalábbis nem látok ilyet. Néha van persze, mint amikor bejelentették h szénné nyomtatják a yen-t, vagy EU válság volt vagy mindenki a svájci frankban látta a legbiztosabb menedéket. Vagy ha valaki kamatot emelne. (NZD-t pl elég szépen elhúzták nemrég....) Szóval ez inkább csak bónusz. Lehet próbálkozni a nagy pénzt ezzel megkeresni, de megélni nem ebből kell/lehet.

    Ha részvényeket tradelnék, akkor egyszerűen keresném a setupokat és nézném a híreket. Korrelációnak meg elég lenne az SP-t néznem. Szerintem egyszerűbb is lenne pénzt keresni.
    Devizán azért tud annyi bukméker nyílni (akik ugye netto nyernek az ügyfelek bukásán), mert itt még a setupokban sem lehet sokszor bízni! Miért nem működik egy jó setup, aminek trendelésben működnie kéne? A keresztpárok miatt, nincs más magyarázat. Minden a likviditáson múlik.

    Szólj hozzá::


  • _pda_
    válaszolt
    GP57 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Ez bennem is bennem volt, mert ugye folyton azt hallja az ember, hogy "vágd el a vesztőket, tarsd ki a nyerőket" és akkor még pár okos hozzáteszi h szerintük mások azért veszítenek, mert ezt nem tartják be. Persze, aki ezt nem tartja be az eleve vesztésra van ítélve, de még aki betartja, az is lehet tartósan vesztő az alacsony találati arány miatt. Sőt, kezdőként ez a legvalószínűbb. Aztán jön az h vágod a vesztőt, tartod a nyerőt, aztán van 1kasza 5-10R-es trade és mellé mondjuk egy 30%-os találati arány, amiből azt hiszi a delikvens h jól csinálja, csak az RR-t még jobban el kell tolnia több traden. Illetve az marag meg az emberben, hogy "milyen ügyes voltam, amikor nagyot kaszáltam". De erre a piac 98%-ban nem alkalmas!! Pont ezért kapnak a profitosok is olyan hozamstatisztikát, ahol rengeteg trade csak épp 0-ban tartja a számlát és néha néha akad 1-2 trade, ami megdobja a számlát. Lehet így is kereskedni, de szerintem elég rizikós. Ha valaki nem nagyon ügyes a pozíciómanageléssel és nem hullik ki minden haja h 40 trade után is csak 0-ban van, akkor lehet nem ez lesz a legjobb módszer. Persze annak aki favágó és szeret gondolkodás nélkül, szabályok szerint kötni, annak ez a "biztonságos".


    Szóval az armageddon várása csak egy pszicho csapda, ami magas RR kényszerből fakad, aminek az oka az alacsony találati arány, aminek az oka pedig nem kellően szelektív belépés. Ehhez mondjuk az elemzést egy fokkal magasabb szinten illik művelni mint 1 chart csúcs-völgy, aztán amen

    Néha lehet armageddont játszani, mert néha megtörténik. Ritkán. De először kell egy módszer, ami stabilan hozza a pénzt, aztán abból a pénzből már lehet minden hülyeséget kitalálni. Kitartani a 200 pip nyerős, SL-BE-ben és várni a világvégét, pozíciót építeni, megépíteni a gízai piramis 2-t, stb... De stabil módszer nélkül miből lesz a tőke megélni, meg megváltani a világot
    ez jó végszó, főleg a 2 uccsó bekezdés
    jó 8

    Szólj hozzá::


  • Guest's Avatar
    Guest replied
    _pda_ eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    ez egy jó összefoglaló a szemléletedről, köszi
    sokmindenben hasonlóan gondolkozom, még van pár dolog, amit finomítanom kell, főleg a stopkezelés
    túl sokszor várom az armageddont feleslegesen, van mit átgondolni ATR szemszögből
    Ez bennem is bennem volt, mert ugye folyton azt hallja az ember, hogy "vágd el a vesztőket, tarsd ki a nyerőket" és akkor még pár okos hozzáteszi h szerintük mások azért veszítenek, mert ezt nem tartják be. Persze, aki ezt nem tartja be az eleve vesztésra van ítélve, de még aki betartja, az is lehet tartósan vesztő az alacsony találati arány miatt. Sőt, kezdőként ez a legvalószínűbb. Aztán jön az h vágod a vesztőt, tartod a nyerőt, aztán van 1kasza 5-10R-es trade és mellé mondjuk egy 30%-os találati arány, amiből azt hiszi a delikvens h jól csinálja, csak az RR-t még jobban el kell tolnia több traden. Illetve az marag meg az emberben, hogy "milyen ügyes voltam, amikor nagyot kaszáltam". De erre a piac 98%-ban nem alkalmas!! Pont ezért kapnak a profitosok is olyan hozamstatisztikát, ahol rengeteg trade csak épp 0-ban tartja a számlát és néha néha akad 1-2 trade, ami megdobja a számlát. Lehet így is kereskedni, de szerintem elég rizikós. Ha valaki nem nagyon ügyes a pozíciómanageléssel és nem hullik ki minden haja h 40 trade után is csak 0-ban van, akkor lehet nem ez lesz a legjobb módszer. Persze annak aki favágó és szeret gondolkodás nélkül, szabályok szerint kötni, annak ez a "biztonságos".


    Szóval az armageddon várása csak egy pszicho csapda, ami magas RR kényszerből fakad, aminek az oka az alacsony találati arány, aminek az oka pedig nem kellően szelektív belépés. Ehhez mondjuk az elemzést egy fokkal magasabb szinten illik művelni mint 1 chart csúcs-völgy, aztán amen

    Néha lehet armageddont játszani, mert néha megtörténik. Ritkán. De először kell egy módszer, ami stabilan hozza a pénzt, aztán abból a pénzből már lehet minden hülyeséget kitalálni. Kitartani a 200 pip nyerős, SL-BE-ben és várni a világvégét, pozíciót építeni, megépíteni a gízai piramis 2-t, stb... De stabil módszer nélkül miből lesz a tőke megélni, meg megváltani a világot

    Szólj hozzá::


  • _pda_
    válaszolt
    GP57 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Furcsa ezt így összefoglalni, de: a jó kereskedéshez főleg jó találati arány kell. Pontosabban az arra való törekvés, persze nem bármi áron.
    Kicsit kifejtem: a jó találati arányhoz 2 dolog kell: alaposság a nagy valószínűségű belépők megtalálása (az újabb és újabb felülvizsgálatok és korrelációs méricskélések nagyon sokszor zárnak ki tradeket, hogy miért nem jó és EZ A HELYES!... csak akkor igazán jó egy trade, amikor minden klappol és ilyenkor az ember VALÓBAN 80-90%-al TUDJA h igaza lesz) a másik tényező a türelem ami ahhoz kell h ne rizikózzon az ember az egyensúlyközeli állapotokkal, mert olyankor a legnagyobb valószínűsége az oldalazásnak vagy iránytalanságnak van, aminek egyenes következménye az eltolt RR stopnál való kiütése. Tehát ami nagyjából jó, AZ NEM JÓ, ami pedig nagy valószínűségű ott az RR is jó lesz, magától! De legyen csak fixen 1:2 RR, már az barmi nagy kasza 50%-os találati aránnyal (33%-tól már nyereséges!).
    R-nek nem érdemes sokkal nagyobbnak lennie a természetes "zajnál", célár pedig nem jó ha ATR felett van, gyors elmozduláskor sokszor bőven jó a napos ATR fele is.
    Risk oldal: 15-20 pip
    Win oldal: 30-40-50-60+ pip
    Mostanában ilyen arányokkal lehet reálisan kereskedni. Aztán ha ATR felmegy akkor ezek is nőni fognak.

    Stop kezelés attól függ h közben a többi keresztpár hogyan hajtja vagy nem hajtja a vizet a megtett pozíció malmára.
    Kereskedni főleg London alatt éri meg, akkor is inkább EU devizákkal. AUD, CAD-nak, nem az a fő ideje, de attól független azok is jók lehetnek, csak olyankor nincs rendes volumen és lehetnek meglepetések. Legjobb kötéseket 8-9-10 órakor lehet bekötni, sokszor pont óra váltáskor. Aztán van h a nagy elmozdulást (főleg EUR-n) elhúzzák amcsi zárás előttig, csak h senki ne keressen rajta
    ez egy jó összefoglaló a szemléletedről, köszi
    sokmindenben hasonlóan gondolkozom, még van pár dolog, amit finomítanom kell, főleg a stopkezelés
    túl sokszor várom az armageddont feleslegesen, van mit átgondolni ATR szemszögből

    Szólj hozzá::

Working...
X