Tőzsdei Oktatóközpont kezdőknek - Huntraders.com

Közlemény

Collapse
No announcement yet.

Hírek, elemzések, linkek

Collapse
X
  • Szűrés
  • Idő
  • Mutat
Clear All
new posts

  • Szerintem kár előre félni.

    Lesz majd hullámvölgy, kisebb, vagy nagyobb. Most kell felkészülni a szűk esztendőkre. És amikor beüt a krach, akkor kell a most megtakarított pénzből részvényeket, lakást, mindent felvásárolni, amíg mások a munkahelyek keresésével lesznek elfoglalva.

    Jó ez az optimizmus, jobb, mint egy válság, de a mohóságnak mindig ára van, amit a kisemberekkel fizettetnek ki.

    Emlékszem, 2009 márciusában volt a trendforduló a legtöbb amerikai blue chip részvény napos chartján. Megboldogult Horváth Andris mondta azt akkor nekünk, ha jel van, akkor jel van, venni kell. Ebben igaza volt

    Hozzászólás


    • David Chateau eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
      Szerintem kár előre félni.

      Lesz majd hullámvölgy, kisebb, vagy nagyobb. Most kell felkészülni a szűk esztendőkre. És amikor beüt a krach, akkor kell a most megtakarított pénzből részvényeket, lakást, mindent felvásárolni, amíg mások a munkahelyek keresésével lesznek elfoglalva.

      Jó ez az optimizmus, jobb, mint egy válság, de a mohóságnak mindig ára van, amit a kisemberekkel fizettetnek ki.

      Emlékszem, 2009 márciusában volt a trendforduló a legtöbb amerikai blue chip részvény napos chartján. Megboldogult Horváth Andris mondta azt akkor nekünk, ha jel van, akkor jel van, venni kell. Ebben igaza volt
      Akkor el kell menni Ákoshoz

      Hozzászólás


      • Én nem félek a krachtól, csak szeretem tudni, hogy egy ilyen szcenáriónak mekkora az esélye.

        Ha pedig egy a 29-es méretű válság, vagy inkább nagyobb következik be, akkor a spórolt pénz nem fog sokat érni. Jobb esetben ér valamit, csak nem férsz hozzá.

        Hozzászólás


        • Szerintem akkora válság nem lesz jó ideig biztosan. A mostani is lehetett volna akkora, de megakadályozták. A mostani társadalmi rend felbomlását kockáztatnák egy nagyob válsággal, az pedig senkinek se érdeke. Status quo jó dolog.

          Inkább szép csendben, lassan megy a butítás. Manipulatív szövegek terjednek. Ajánlok ezzel kapcsolatban két jó könyvet:
          George Orwell 1984
          Gyuri bácsinktól pedig Előadások a Közép-európai Egyetemen, 2009

          Nem véletlenül utálják bizonyos körök

          És ebben semmi politika nincs. Világszinten a kognitív tudás fontossága háttérbe került a manipuláció melllett. Ez a fogyasztói társadalom következménye.

          Egy szó, mint száz: nagy válság a mai társadalmi rend, országok közötti egyensúlytalanságok kialakulását, háborút hozhat magával. Ezek elkerülése mindenkinek érdeke valójában. A miénk is

          Hozzászólás


          • Az Orwell könyv egy klasszikus, ismerem. Ha egyre gondolunk.
            Gyuri bácsi egy-pár előadását hallottam (nem élőben), olvastam is elképzeléseiről.
            Remek művek.

            A legutóbbi válságot nem akadályozták meg, csak elodázzák. Egyszerűen egy rakás pénzt nyomtattak, amit a rendszerbe tettek, de a kívánt gazdasági felpörgés nem történt meg. Mert ugye azt nem gondoljuk, hogy a részvényindexek emelkedése hiteles tükre a gazdaság teljesítésének.
            Ráadásul az első sorban pénzügyi és nem gazdasági válság volt.

            Ami a manipulatív butítást illeti, teljesen igazad van. Vagy épp a világméretű riogatás megy, hogy jön a nagy összeomlás, vagy épp az ellenkezője Nem is kell messzire mennünk, elég, ha kis hazánkban maradunk, ahol a csapból is az folyik, hogy milyen jól dübörög a gazdaság.
            Na most: van itt egy kis problémánk. Melyiket is hisszük el, és melyiket tartjuk manipulációnak. Mert, hogy a manipuláció nem válogat és épp úgy előfordulhat, hogy megy a részvénypiaci rally, sok szakértő nyilatkozik, hogy ha valamikor, akkor most vegyél részvényt, mert minden happy. Közben lehet, hogy mégis az a valóság, hogy egyre valószínűbb egy óriási krach. Vagy pont az ellenkezője.

            Szóval úgy gondolom nem egyszerű ezt eldönteni, és számomra a legnagyobb felelőtlenség, ha megengedem magamnak azt a luxust, hogy egy nagy krach eshetőségével ne számoljak, vagy akár feltételezzem, hogy minden totál happy és a világgazdaság motorja úgy rendesen nem reccsen meg soha.

            Amit a Birger előadásáról beírtam, azok fellelhető tények. Az említett arányszámok és mutatók szintén azok. Az, hogy nagyon durvák, és hogy ilyeneket utoljára a 29-es válság idején lehetett mérni, az is tény. Ezek után mindenki úgy értékeli a helyzetet, ahogy akarja. Egy biztos: az, hogy bekövetkezik egy 29-es méretű krach, nem biztos (sőt talán kisebb is az esély, mint akkor, hiszen a gazdasági tudományágak fejlettebbek, valamint a tapasztalat is nagyobb) , de a valószínűsége egyre nagyobb, vagy akár magas.

            Szerintem azért, mert az ember számol egy nagy krach eshetőségével, nem azt jelenti, hogy az esetleges propaganda hatására a kognitív lénye háttérbe szorult volna.

            Eszembe jutott 2009-ben a mi kis OTP vezérünk álláspontja, amikor az OTP részvények 6500 körül álltak: „Most kell OTP részvényt venni, mert ennyiért ajándék.”
            Hááát, azt tudjuk, hogy hol volt az alja, és hogy mikorra került break evenbe az, aki 6500-ön bevásárolt.

            Ps.: Alapvetően kb. úgy hasonlóan látjuk a dolgokat.

            Hozzászólás


            • independence eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
              Az Orwell könyv egy klasszikus, ismerem. Ha egyre gondolunk.
              Gyuri bácsi egy-pár előadását hallottam (nem élőben), olvastam is elképzeléseiről.
              Remek művek.

              A legutóbbi válságot nem akadályozták meg, csak elodázzák. Egyszerűen egy rakás pénzt nyomtattak, amit a rendszerbe tettek, de a kívánt gazdasági felpörgés nem történt meg. Mert ugye azt nem gondoljuk, hogy a részvényindexek emelkedése hiteles tükre a gazdaság teljesítésének.
              Ráadásul az első sorban pénzügyi és nem gazdasági válság volt.

              Ami a manipulatív butítást illeti, teljesen igazad van. Vagy épp a világméretű riogatás megy, hogy jön a nagy összeomlás, vagy épp az ellenkezője Nem is kell messzire mennünk, elég, ha kis hazánkban maradunk, ahol a csapból is az folyik, hogy milyen jól dübörög a gazdaság.
              Na most: van itt egy kis problémánk. Melyiket is hisszük el, és melyiket tartjuk manipulációnak. Mert, hogy a manipuláció nem válogat és épp úgy előfordulhat, hogy megy a részvénypiaci rally, sok szakértő nyilatkozik, hogy ha valamikor, akkor most vegyél részvényt, mert minden happy. Közben lehet, hogy mégis az a valóság, hogy egyre valószínűbb egy óriási krach. Vagy pont az ellenkezője.

              Szóval úgy gondolom nem egyszerű ezt eldönteni, és számomra a legnagyobb felelőtlenség, ha megengedem magamnak azt a luxust, hogy egy nagy krach eshetőségével ne számoljak, vagy akár feltételezzem, hogy minden totál happy és a világgazdaság motorja úgy rendesen nem reccsen meg soha.

              Amit a Birger előadásáról beírtam, azok fellelhető tények. Az említett arányszámok és mutatók szintén azok. Az, hogy nagyon durvák, és hogy ilyeneket utoljára a 29-es válság idején lehetett mérni, az is tény. Ezek után mindenki úgy értékeli a helyzetet, ahogy akarja. Egy biztos: az, hogy bekövetkezik egy 29-es méretű krach, nem biztos (sőt talán kisebb is az esély, mint akkor, hiszen a gazdasági tudományágak fejlettebbek, valamint a tapasztalat is nagyobb) , de a valószínűsége egyre nagyobb, vagy akár magas.

              Szerintem azért, mert az ember számol egy nagy krach eshetőségével, nem azt jelenti, hogy az esetleges propaganda hatására a kognitív lénye háttérbe szorult volna.

              Eszembe jutott 2009-ben a mi kis OTP vezérünk álláspontja, amikor az OTP részvények 6500 körül álltak: „Most kell OTP részvényt venni, mert ennyiért ajándék.”
              Hááát, azt tudjuk, hogy hol volt az alja, és hogy mikorra került break evenbe az, aki 6500-ön bevásárolt.

              Ps.: Alapvetően kb. úgy hasonlóan látjuk a dolgokat.



              Az OTP vezér részhez rosszul fogalmaztam. Az idézet mondat idején a részvény árak 6500-ra zuhantak. Az „álltak” nem adja vissza jól a helyzetet.

              Hozzászólás


              • Igen, hasonlóan

                Ha egy mindent elsöprő krach üt be, akkor passz, nem tudom, mit lehet tenni, majd kiderül, hová lehetne menekülni, ahol van kaja Ilyennel nem számolok, mert nem is tudom mit lehetne tenni (lakatlan sziget nem játszik, mert sokan akarnak majd ilyet, szóval részemről erre most nem tudnék válaszolni...)

                Szerintem a tőzsdén az tud pénzt csinálni, aki valami rendszerességet, vagy rendszert észrevesz az árfolyamok mozgásában, vagy vállalatok viselkedésében, vagy bármiben, amit a nagy többség, vagy senki sem lát. Logika sem mindig van benne, a lényeg, észrevegyük, ha látunk valamiféle rendszert.

                Az, hogy ebből az eddigi válságtologatásból mi fog később eszkalálódni, nem tudom, de valamennyire készülök rá én is persze, ha egy hasonló ütne csak be. Mivel annyiminden új eszközt bevetettek ennek a válságnak a megoldására (pénznyomda, mínusz kamat), és azóta a világ is rengeteget fejlődött (pl robotmunkaerő), plusz élni se éltem akkor, ezért kár belemenni azokba a számokba, meg a mostaniakba és összehasonlítani. Érdekességnek jó, de több konzekvenciát az általános érvényű megállapításokon túl én nem tennék.

                A hisztikeltés, nyugaloműzés, és egyéb tematikus propagandafelütéseket meg meghagyom másoknak én is És ez lehet akár részvényekre vonatkozó. Persze egy Mészáros-vétel, és árfolyamemelkedés hatására számomra alacsony kockázatú szituban megtenném a tétjeimet, a jövőben meg is fogom, hála szept elsejétől IB-n van BÉT is fillérekért az eddigiekhez képest

                Hozzászólás


                • David Chateau eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
                  Igen, hasonlóan

                  ...hová lehetne menekülni, ahol van kaja Ilyennel nem számolok, mert nem is tudom mit lehetne tenni (lakatlan sziget nem játszik, mert sokan akarnak majd ilyet, ...
                  Ekkora krach-val én sem számolok. Gőzöm sincs, mit lehetne tenni.

                  Hozzászólás


                  • David Chateau eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
                    Igen, hasonlóan

                    Logika sem mindig van benne, a lényeg, észrevegyük, ha látunk valamiféle rendszert.
                    En elveztem ezt a mondatod... ...de visszafogom magam a rohogesbol addig, amig meg nem magyaraztad nekem azt, hogy hogyan kepzelsz el/mikor lattal te mar egy rendszert (kereskedesben ez azt jelenti, hogy: tobbszor, ugyanolyan formaban visszatero viselkedesmod az arfolyamban) amiben nincs logika?

                    Hozzászólás


                    • independence eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
                      Eszembe jutott 2009-ben a mi kis OTP vezérünk álláspontja, amikor az OTP részvények 6500 körül álltak: „Most kell OTP részvényt venni, mert ennyiért ajándék.”
                      Hááát, azt tudjuk, hogy hol volt az alja, és hogy mikorra került break evenbe az, aki 6500-ön bevásárolt.
                      Tegyük fel, valaki 6500-ért vásárolt a befektetésre szánt tőkéje feléből.
                      Aztán fundamentális alapon 1500-ön is vett ugyanannyiért, de ekkor kb. 4,3-szor annyi darabot. Mennyi lett az átlagára? Ha jól számolom, kb. 2439.
                      Amikor a te versenyződ breakevenbe jutott, az enyém már 864 ezer, kb. 66% pluszba került volna….
                      Szóval nem csak egy forgatókönyv létezik...
                      http://moneymentor.5mp.eu

                      Hozzászólás


                      • equalizer eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
                        En elveztem ezt a mondatod... ...de visszafogom magam a rohogesbol addig, amig meg nem magyaraztad nekem azt, hogy hogyan kepzelsz el/mikor lattal te mar egy rendszert (kereskedesben ez azt jelenti, hogy: tobbszor, ugyanolyan formaban visszatero viselkedesmod az arfolyamban) amiben nincs logika?
                        Bocs, jogos, nem jó szót használtam. Logika helyett tudományosan alátámasztott magyarázatot kellett volna írnom.

                        Hozzászólás


                        • moneymentor eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
                          Tegyük fel, valaki 6500-ért vásárolt a befektetésre szánt tőkéje feléből.
                          Aztán fundamentális alapon 1500-ön is vett ugyanannyiért, de ekkor kb. 4,3-szor annyi darabot. Mennyi lett az átlagára? Ha jól számolom, kb. 2439.
                          Amikor a te versenyződ breakevenbe jutott, az enyém már 864 ezer, kb. 66% pluszba került volna….
                          Szóval nem csak egy forgatókönyv létezik...

                          Gondoltam, hogy erre az opcióra kitérek a hsz-emben, de feleslegesnek tartottam. Majd miután beírtam ide, vártam, hogy ezt ki írja először.
                          Az én meglátásom/meggyőződésem:
                          1. Az ilyen mértékű hígítás hosszú távon veszteséget fog produkálni., valamint a szememben lényegesen nagyobb a valószínűsége, hogy a teljes municiómat elégeti, a csatatéren pedig hiába vagyok képzet és jó katona, ha nincs töltény a fegyveremben. Tehát ez számomra nem pálya.

                          2. Ha valaki ezt mégis bevállalja, annak az átlagosnál nagyobb mentális erőre van szüksége, mert amikor pl. 4500-nél jár az árfolyam és stop ugye nincs, majd rávesz még egy adagot, majd az árfolyam tovább esik, növelve immár szorozva a veszteségét, az elég kemény. Ezután ugye egy erősen szakadó trendben pl. 3500 körül megint kellene egyet hígítani, ezzel csökkenteni az átlag árat, de a pontonkénti veszteség ismét kap egy szorzót. És az árfolyam esik tovább, miközben a világból ömlik, hogy minden összeomlik, és ki tudja, hogy hol a vége. majd az említett 1500-nél felmerül a traderben, hogy mi van, ha tévedett, ami ugye előfordulhat, hisz senki sem tévedhetetlen. Nem biztos ugyan, de jelentősen megnőtt az esélye, hogy mi lesz, ha bedől az adott cég, hiszen 10000-ről indultunk és közelebb az alja, mint az átlagár. Azért írtam több rávásárlást, mert a szignál/elképzelés bárhol jöhet, és nem lehet kihagyni, hisz akkor a stratégia lényege vész el. Így minden feltétel teljesülési pont esetén hígítani kell. Nem tudhatja előre a trader, hogy az pont 1500-ön lesz. És ott is zuhanhatott volna akár 150-ig is. Erre nagyon kemény mentális felkészültség kell.

                          3. Az pedig, hogy az árfolyam megfordult és minden happy lett, csak utólag látjuk. Amikor a döntést kellett meghozni, senki sem látta, hogy 1200-nél meg fog fordulni a trend. Tehát erre építeni számomra kiemelt kockázatot jelent. Ez a stratégia számomra előbb vagy utóbb a végállomást jelenti, én pedig még nem akarok leszállni a vonatomról.

                          Mielőtt a megfelelő money management kerülne képbe:
                          Ekkora méretű zuhanás után (10000-ról 6500-re), egy globális méretű válság mellett, egyre növekvő valószínűséggel, hogy bedől a cég, számomra nincs az a kicsi összeg, amit feldobok egy ilyen stratégiára, mert ha be is jönne, túl hosszú idő, és a teljes tőkére vetített nyereség nagyon kicsi.

                          Számomra sokkal kézenfekvőbb és kisebb kockázatú a short, majd ha fordul, akkor a long.

                          Hozzászólás


                          • independence eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
                            Gondoltam, hogy erre az opcióra kitérek a hsz-emben, de feleslegesnek tartottam.

                            1. Az ilyen mértékű hígítás hosszú távon veszteséget fog produkálni.,

                            2. Ha valaki ezt mégis bevállalja, annak az átlagosnál nagyobb mentális erőre van szüksége,
                            Abban az időben az OTP belső értéke 5000 körül volt. 6500 még az esés ellenére is drágának tűnt nekem, így nem vettem volna belőle sokat, de 1500 körül még kölcsön is kérnék, hogy minél többet vehessek az amúgy jól működő cégből.
                            De nem a vita kedvéért írtam.
                            Amúgy nem hiszem, hogy ez hosszú távon veszteséget termel.
                            Nem hiszem, hogy nagy mentális erő kell 1500-ért megvenni és tartani azt, ami 5000-t ér.
                            (Azt viszont továbbra sem értem, hogy ez a Graham-Buffett-féle vonal miért kevésbé népszerű, mint a hatékony piacok elmélete és a technikai elemzés...)
                            http://moneymentor.5mp.eu

                            Hozzászólás


                            • moneymentor eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
                              Nem hiszem, hogy nagy mentális erő kell 1500-ért megvenni és tartani azt, ami 5000-t ér.

                              Nem ezt írtam. Nem ahhoz kell szerintem nagyobb mentális erő, hogy adott áron megveszed és tartod. Ha 6500-n veszed, leszakad 1500-ig, ameddig már kellett venned, hiszen nem tudod, hogy hol fordul, és akkor 1500-nél vegyél újra. Ehhez kell kitűnő mentális állapot szerintem, mert ha pl. 300-ig megy, ami lehetséges volt, akkor a többszöri vétel miatt csúnyán darálódik a számla. Azt elviselni, ahhoz kell az erő. Főként annak tükrében, hogy 10000-ről kezdett szakadni. Szerintem. Nekem ez nem menne.

                              Egyébkémt az idézett mondatot nem stratégiai vonatkozásban tettem be, hanem hogy nemcsak a nagy krachhal lehet manipulálni, hanem azzal is, hogy minden happy, azután meg zakó. De ez kiderül az eredeti bejegyzésből.
                              Én sem akartam vitázni, csak a stratival kapcsolatos meggyőződésemet írtam le.

                              Hozzászólás


                              • Sziasztok!

                                Az OTP illetve a várható újabb „világvége” körül kialakult termékeny disputa arra ösztönzött, hogy elővegyem a régi grafikonokat. 2008-ban még nem tőzsdéztem, így csak remélni merem, hogy nem utólagos okoskodásnak fogjátok tartani, hogy esettanulmányként próbálom megidézni az azóta legendássá vált „1200-as” OTP-t előidéző-meghatározó pszihológiai/technikai/fundamentális kereteket.

                                1. 2002 és 2007 között az OTP árfolyama 2 ezerről 10 ezer fölé száguldott. 5-szörözés 6 év alatt! Vaóó! Ezt még az Amazon – Tesla páros is megirigyelhetné!

                                2. 2007 közepén korrekció kezdődött, mely 2008 őszére 6500-ig vitte le az árfolyamot. Aki itt vett befektetési/higítási/spekulációs okokból, az még azt látta, hogy a részvény hetes emelkedő trendben van, és az árfolyam az utolsó emelkedő szakasz fibo 76-os pontjára ért. Mivel a fundamentális gyengeségek ekkor még nem ütköztek ki (2008 márciusában járunk, Lehman stori még sehol, hitelezés ezerrel pörög) teljesen jogosnak tűnhetett, hogy egy ilyen impozáns múltat felmutatni képes részvényből venni kell, stop az 5120-as havi hullámvölgy alatt. Buy and hold 1:3 RR.

                                3. A papír nem is okozott csalódást 6200-ról durván pattant 7500-ig. 20% két hónapon belül. Nem rossz. Majd ezt a kört megismételte június-augusztus között. Újabb +20%. Jeah! Majd 5900-ról még kétszer felpattant 6500-7000-ig egy hónapon belül. újabb brutál profit a longon.

                                4. Hogy az árfolyam 300 ponttal lejjebbről fordult? Hogy a felrugaszkodások végpontja egyre alacsonyabban volt? Hát igen. Utólag ez figyelmeztető jel kellett volna hogy legyen. De abban a pszihológiai/technikai környezetben? Szerintem nem csoda, hogy amikor az árfolyam ötödjére is 6000 alá esett a Pavlovi reflex az all margin long lehetett...

                                5. Szeptember 15-én tízezer kilométerre tőlünk egy Lehman brothers nevű cég csődbement. Ijesztő, de mit láttunk itthon: a pár napos riadalom után újabb brutál felpattanó. Hisz a Lehmant csak a hírekből ismertük, az OTP, mint cég viszont évtizedek óta a mindennapjaink meghatározó, stabil része volt.

                                6. Aztán eljött a végítélet. Egyetlen hét alatt (!) ez a csoda papír lefeleződött. Az árfolyam 3200. Brutális sokk lehetett. Az eddigi profitok a gap-pekben nyíló stoppokkal elfüstöltek, a tőkeáttételből vett pozíciók likvidálva lettek. Aki talpon maradt a döbbenetből felocsúdva persze maradék pénzéből belevett. Egy napra 4500-ig visszapattant a papír, majd újra lefeleződött egy hét alatt 2300-ig! Csak összehasonlításképp: 2002-ben a papír 2000 forint körül került a parkettra, tehát ez az ár reál értelemben már All time low. Pedig hétköznapi értelemben nem történt semmi. Jó az újságok mindenféle válsággal voltak tele, de az OTP minden nap kinyitott, mint már 50 év óta mindig.

                                7. 5 hónapig újabb sávozás indult. Itt viszont már tényleg fel kellett volna hogy tűnjön, hogy a ralik egyre alacsonyabb csúcsokra jutnak.

                                8. Majd eljött 2009 február közepe amikor a 2300-as szint, ami eddig ötször megtartotta az árfolyamot szép csendben elesett és az ár pár hét alatt egy teljesen átlagos momentummal 1500-ra csorgott. Mostani szemmel pár száz pontnak tűnik, valójában viszont 35 százalék bukó!

                                9. Itt egy újabb sáv alakul ki, mely március 6.-án újból letört: a mélypont 1300, újabb mínusz 13 százalék. Majd másnap gappel nyit az ár lefelé (!) és megüti az immár sokadik nominális értelemben vett all time low-t: 1236 pont. Itt viszont valakik nagyon megnyomják a buy gombot és még aznap az ár egy markáns bullish engulfing gyertyával 1500 fölé száguld.

                                10. Technikai szemmel tökéletes helyzet alakult ki: naposon átölelő gyertyából induló fülescsésze, hetesen morning star. Akinek itt volt pénze és vér a pucájában megélhette, hogy az ár egy év alatt 7500-ig pattan vissza. Hogy onnan két év alatt újból alámerüljön 3000 alá...

                                Összegezve:

                                @Moneymentor: „továbbra sem értem, hogy ez a Graham-Buffett-féle vonal miért kevésbé népszerű” Szerintem ezért. Ha az ember azt látja hogy az általa stabilnak és erősnek tűnő cég ára egy éven belül 300% volatilásra képes, akkor a hétköznapi szemmel értelmezhetetlen és ellenőrizhetetlen elméleti „belső érték” elveszti számára a gyakorlati jelentőségét.

                                @Independence: egyetértek veled, a happy end csak visszanézetből egyértelmű, menet közben hatalmas lelkierő kellett minden vásárlási döntéshez, főképp, hogy addigra már majdnem mindenki nagyon csúnyán megégette magát.

                                Felmerülhet a kérdés, ki volt az a bolond, aki 1250-en eladott? Mondjuk az, aki előző nap 1500-on vásárolt, majd másnap azt látta, hogy a tőke 15 százaléka már elégett és az ár tovább esik mint a kő...

                                Click image for larger version

Name:	OTP havi.png
Views:	1
Size:	55,9 KB
ID:	158269

                                Click image for larger version

Name:	OTP napos-2008mélypont.png
Views:	1
Size:	62,1 KB
ID:	158270

                                Hozzászólás

                                Working...
                                X